Помощь в оценке фортепиано и поиске мастера на Форуме Классика

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Золотова

Прямострунник, полурамник, обердемпфер. Такие пианино выпускались до 1850г. Попробуйте закинуть объявление на иностранные, европейские сайты. В Европе ценят антиквариат.

---

Ой ли ? Для коллекции в музей фортепиано может быть. А так - вряд ли. Европа давно объелась антиквариатом с клавишами. Особо ценная мебель - может быть. Ходили с коллегой по музею фортепиано в Гамбурге. Кроме нас двоих из России не было НИКОГО ! И это в субботу или вскр. Зато этажом ниже в Музей современного искусства с какими-то табуретками в 4 м высотой и стекающими с неё жидкостями неопределённого происхождения - очередь пребольшая .

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Золотова

Прямострунник, полурамник, обердемпфер. Такие пианино выпускались до 1850г. Попробуйте закинуть объявление на иностранные, европейские сайты. В Европе ценят антиквариат.

---

Если говорить об этой модели, то это вовсе не полурамник. Полурамник можно восстановить и даже в камертон, в зависимости от целости конструкции, а ЭТОТ в камертон нельзя категорически. Выпущен где-то в 1860-х. Рамы или полурамы, как таковой, нет. Есть внутренняя деревянная обечайка к которой прикручена дугообразная пластина около 8 мм толщиной - не то, чугун, не то сталь или сплав. На ней " рамные штифты". Слева металлическая распорка - от этой пластины до верхней левой заглушки, прикручена мощным шурупом. Такие конструкции были весьма распространены в середине 19 века. У меня в мастерской такой же "Блютнер" этих -же г.г.

Посоветуйте, пожалуйста, настройщика фортепиано в Питере.

Вложение 109580 Здравствуйте. Подскажите, кто что знает об этой марке пианино?

Добрый день.
Имеется пианино "Заря" №62496 (т.е., если справочники не врут, 1967 года). Было куплено в 1985 году моей нынешней жене для занятий в ДМШ, после окончания которой использовалось в качестве полочки для фотографий. Стояло в самом темном и прохладном углу большой комнаты, вдали от окон и батарей.
Хотел бы узнать, представляет ли оно интерес как музыкальный инструмент, чтобы отдать (насколько я понимаю, при нахождении на 6-м этаже без грузового лифта продать просто нереально) или же его проще утилизировать?
Прикладываю фото, сделанные по рекомендациям 1-го поста. Из дефектов, которые я заметил - ржавчина на струнах в левом углу деки (видимо на инструменте стояли не только фотографии) - фото 7 и несколько кривых пружинок - как на фото 14.
Вложение 109581Вложение 109582Вложение 109583Вложение 109584Вложение 109585Вложение 109586Вложение 109587Вложение 109588Вложение 109589Вложение 109590Вложение 109591Вложение 109592Вложение 109593Вложение 109594

Цитата:

---

Сообщение от Engenigger

Хотел бы узнать, представляет ли оно интерес как музыкальный инструмент, чтобы отдать или же его проще утилизировать?

---

Фотографии весьма многообщеающи. Есть большая вероятность, что пианино живое.

Хорошее пианино, не надо утилизировать.

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Фотографии весьма многообщеающи. Есть большая вероятность, что пианино живое.

---

Эх, ну что Вам стоило сказать, что это плохой инструмент! 8) Если и раньше рука не поднималась его выкинуть, то теперь и подавно. Жаль, что дети к музыке никакого интереса не проявляют. Самому что ли попробовать?...
А если серьезно, не подскажете, как мне теперь действовать? Приглашать "обычного" настройщика из муз. школы или сразу искать мастера по ремонту (из чтения форума у меня сложилось впечатление, что это две разные категории специалистов)?

Цитата:

---

Сообщение от Engenigger

Эх, ну что Вам стоило сказать, что это плохой инструмент! 8) Если и раньше рука не поднималась его выкинуть, то теперь и подавно. Жаль, что дети к музыке никакого интереса не проявляют. Самому что ли попробовать?...
А если серьезно, не подскажете, как мне теперь действовать? Приглашать "обычного" настройщика из муз. школы или сразу искать мастера по ремонту (из чтения форума у меня сложилось впечатление, что это две разные категории специалистов)?

---

Самому попробовать - очень хорошая мысль! А Вы где находитесь? Есть вероятность, что ремонта, как такового, и не потребуется, нужно просто нормальное техобслуживание: вычистить, смазать, закрепить все в правильных позициях, поднять строй в камертон и начисто настроить. Если "обычный" настройщик с этим обычно справляется (поинтересуйтесь у его клиентуры), то и слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Самому попробовать - очень хорошая мысль! А Вы где находитесь? Есть вероятность, что ремонта, как такового, и не потребуется, нужно просто нормальное техобслуживание.

---

Я нахожусь в г. Королев (ближнее Подмосковье).
Почему я заговорил о ремонте - обратил внимание, что моль все-таки добралась до фетра над клавишами (на фото). Если он несет не только декоративную функцию то его надо будет менять. И еще меня смущает люфт у клавиш (кажется, что он слишком большой) и хорошо слышимый стук при возврате клавиш в исходное положение.
Вложение 109596
Повторюсь, я весьма далёк от фортепианных вопросов, поэтому не знаю, где проходит граница между техобслуживанием и ремонтом. :):oops:

Цитата:

---

Сообщение от Engenigger

Добрый день.
Имеется пианино "Заря" №62496 (т.е., если справочники не врут, 1967 года). Было куплено в 1985 году моей нынешней жене для занятий в ДМШ, после окончания которой использовалось в качестве полочки для фотографий. Стояло в самом темном и прохладном углу большой комнаты, вдали от окон и батарей....

---

Инструмент на первый взгляд неплох, и привести его в порядок можно, причём с невеликими материальными затратами. Самому в него лезть категорически не советую- это дело хлопотное, требует соответствующего инструментария, который в магазине не купишь, но главное- навыков и знаний, накапливаемых годами...
Не думаю, что найти хорошего профессионального настройщика в ваших краях- проблема. Спрашивайте в музыкальных учреждениях.

Цитата:

---

Сообщение от Engenigger

обратил внимание, что моль все-таки добралась до фетра над клавишами (на фото). Если он несет не только декоративную функцию то его надо будет менять. И еще меня смущает люфт у клавиш (кажется, что он слишком большой) и хорошо слышимый стук при возврате клавиш в исходное положение.

---

Всё, что Вы описали здесь - это ерунда. Сукно можно заменить, а стуки в механике убираются. Вопрос только в держани строя. Фотографии не дают категоричного диагноза о том, что "всё плохо", однако иногда бывает плохо, хотя по внешнему виду этого не скажешь. Надо смотреть на месте.

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Всё, что Вы описали здесь - это ерунда.

---

Спасибо, буду иметь в виду.

Здравствуйте!
Помогите оценить стоимость нашего рояля Diederichs Freres. Длина 180см, серийный номер 16717. Находится в Питере.
Заранее большое спасибо!
Вложение 109809Вложение 109810Вложение 109811Вложение 109812Вложение 109813Вложение 109814Вложение 109815Вложение 109816Вложение 109817Вложение 109818Вложение 109819Вложение 109820Вложение 109821Вложение 109822Вложение 109823Вложение 109824Вложение 109825Вложение 109826Вложение 109827Вложение 109828Вложение 109829Вложение 109830Вложение 109831Вложение 109832Вложение 109833Вложение 109834Вложение 109835

И тишина....
Фотки, может, плохие? Или трудно оцениваемая марка?

Цитата:

---

Сообщение от Неравнодушный

И тишина....
Фотки, может, плохие? Или трудно оцениваемая марка?

---

Фотки хорошие. Но ставить диагнозы по фоткам - дело гиблое. И к тому же - аппарату уже перевалило за 100 лет. Возможно, что рояль очень хорош, тогда он стОит дорого. Возможно, что он уже мертв, тогда он ничего не стОит. В Питере есть немало хороших фортепианных мастеров, способных грамотно дать роялю экспертную оценку. ОЧНО!

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Фотки хорошие. Но ставить диагнозы по фоткам - дело гиблое. И к тому же - аппарату уже перевалило за 100 лет. Возможно, что рояль очень хорош, тогда он стОит дорого. Возможно, что он уже мертв, тогда он ничего не стОит. В Питере есть немало хороших фортепианных мастеров, способных грамотно дать роялю экспертную оценку. ОЧНО!

---

Знать бы этих хороших мастеров!!!
Наш настройщик предложил заломить цену от балды и медленно ее опускать. Второй мастер имеет свой интерес к перепродаже и мягко говоря уклончив в ответах.
А продать нужно и желательно по адекватной цене, т.к. будем покупать на замену другой инструмент.

Цитата:

---

Сообщение от Неравнодушный

Знать бы этих хороших мастеров!!!
Наш настройщик предложил заломить цену от балды и медленно ее опускать. Второй мастер имеет свой интерес к перепродаже и мягко говоря уклончив в ответах.
А продать нужно и желательно по адекватной цене, т.к. будем покупать на замену другой инструмент.

---

Как вариант:
Сведите обоих настройщиков вместе, и пусть они (за рюмкою чая?), сторговавшись, найдут компромисс.... :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Неравнодушный

И тишина....
Фотки, может, плохие? Или трудно оцениваемая марка?

---

Фотки хорошие. И рояль видимо (предположительно), в неплохом состоянии. Если нетрудно назовите пож-ста причину по которой ,Вы, собираетесь "заменить" этот инструмент на другой. Вроде тут и двойная репетиция присутствует,.... скорее всего звук специфический, "старинный".

Цитата:

---

Сообщение от amicus laetari

Фотки хорошие. И рояль видимо (предположительно), в неплохом состоянии. Если нетрудно назовите пож-ста причину по которой ,Вы, собираетесь "заменить" этот инструмент на другой. Вроде тут и двойная репетиция присутствует,.... скорее всего звук специфический, "старинный".

---

Если коротко- то рояль слишком легкий для нас. Скажем, если после занятий на нем пересесть на свежий концертный C.Bechstein, то приходится сражаться за каждую ноту. Ключевое слово "сражаться", а не пристраиваться. Тут уже не до высокого искусства... А еще лучше позаниматься день-два, как минимум.

Поэтому ищем инструмент не старше 50 лет, с более-менее тугой, но отзывчивой клавиатурой, приятным и желательно красочным звуком. Т.е. Германия, Австрия, Чехия после 70-х 180-215см.
А звук рояля нас устраивает полностью (не считая дискантов. там бы поработать с молотками)!

Цитата:

---

Сообщение от Неравнодушный

Если коротко- то рояль слишком легкий для нас. Скажем, если после занятий на нем пересесть на свежий концертный C.Bechstein, то приходится сражаться за каждую ноту. Ключевое слово "сражаться", а не пристраиваться. Тут уже не до высокого искусства... А еще лучше позаниматься день-два, как минимум.

Поэтому ищем инструмент не старше 50 лет, с более-менее тугой, но отзывчивой клавиатурой, приятным и желательно красочным звуком. Т.е. Германия, Австрия, Чехия после 70-х 180-215см.
А звук рояля нас устраивает полностью (не считая дискантов. там бы поработать с молотками)!

---

В этом случае так и подмывает спросить: если в рояле стоит нормальная двухрепетиционная механика и звук устраивает, то зачем менять шило на мыло? Этот рояль вы хорошо знаете, он- почти член вашей семьи. Осталось только поменять ему молотки, что надо делать по прошествии некоторого времени, а уж раз в 100 лет-то уж точно, и, как говорят настройщики, "перевесить клавиатуру", то есть сделать её более тяжёлой. Кстати, сделать клавиатуру рояля более тяжёлой намного проще, чем облегчить её. Нужно найти соответствующего мастера с такой квалификацией ремонтника-реставратора. Потребуется, разумеется, некоторая сумма денег для оплаты его работы и материалов, но поверьте, что это избавит вас от большего количества хлопот и нервотрёпки по продаже этого и покупке другого инструмента.
В моей практике довольно часто (минимум два раза в год) приходится заниматься такими переделками. В подавляющем большинстве случаев всё удаётся осуществить. Очень редко приходится отказывать из-за невозможности работать с какой-то уж очень редкой и капризной механикой.
Подумайте над этим вариантом.

если репетиция двойная стоит понять причину лёгкости и устранить ее, обычно это изношенность узлов механики, стандарт 50-55гр без демпферов никто не отменял. Бывает достаточно привести трение в осях к общепринятым параметрам (это конечно не очень дешево, но и не страшно дорого), поменять молотки, и он будет приемлемым по весу. Померейте разницу в весе с концертным бехштейном и приведите вес Вашего рояля к его параметрам, немного отяжелив клавиши свинцом, если это понадобится, всего делов то.

С этого и начинали.
Спрашивали здесь же, на форуме про замену молотков. Насколько я понял-результат трудно прогнозируемый.
Не нашли кому доверить эту операцию. Если знаете такого мастера, то пожалуйста, поделитесь контактами! Мы будем только рады!!!
Недавно пробовали рояль (не старинный) после такой работы- ни звука (глухой и совсем не тянется), ни отзывчивости, одна тугая клавиатура и белый цвет...:makedon:

я посмотрел фотки, отличный инструмент, двойная швандеровская механика, доведите его до ума и играйте в своё удовольствие. В Москве я знаю хорошего мастера Сергея Лебедева 8-926-206-87-11. Но имейте в виду, что один и тот же вес пианистами может интерпретироваться как страшно тяжелый и очень легкий, из-за звонкости, глухие инструменты кажутся тяжелыми, звонкие легкими, по этому вес приводите к стандартам, но не свинцом а именно стандартным трением в осях, и только потом свинец, если понадобится. И молотки хорошо бы подобрать под Ваш случай, а не ставить стандартный комплект, может Вам подойдут молотки для старых инструментов, они мягче обычных. если понимаете что мастера не очень понимают о чем речь, ищите более квалифицированных.

Цитата:

---

Сообщение от Неравнодушный

С этого и начинали.
Спрашивали здесь же, на форуме про замену молотков. Насколько я понял-результат трудно прогнозируемый.
Не нашли кому доверить эту операцию. Если знаете такого мастера, то пожалуйста, поделитесь контактами! Мы будем только рады!!!
Недавно пробовали рояль (не старинный) после такой работы- ни звука (глухой и совсем не тянется), ни отзывчивости, одна тугая клавиатура и белый цвет...:makedon:

---

простите, я только сейчас заметил что Вы в Питере живёте.

Цитата:

---

Сообщение от Неравнодушный

С этого и начинали.
Спрашивали здесь же, на форуме про замену молотков. Насколько я понял-результат трудно прогнозируемый.
Не нашли кому доверить эту операцию. Если знаете такого мастера, то пожалуйста, поделитесь контактами! Мы будем только рады!!!
Недавно пробовали рояль (не старинный) после такой работы- ни звука (глухой и совсем не тянется), ни отзывчивости, одна тугая клавиатура и белый цвет...:makedon:

---

Трудно прогнозируемый результат бывает очень редко. Если мастер знает и учитывает при работе все факторы, влияющие на звук, плюс учитывает пожелания клиента и использует нужные материалы со знанием дела, то успех практически обеспечен. Да, мастера найти сложно, но можно. И скорее всего в Москве...

По поводу белого рояля, который вы пробовали, могу сказать следующее: последние годы наметилась такая грустная тенденция, что многие мастерские (хотя больше подойдёт "артели") не только в России, но и повсеместно (уже даже и в Германии) делают акцент на внешней отделке, забывая, что в инструменте главное- звук и туше. К сожалению, толстый слой лака и модный цвет продаются лучше, чем потёртые бока с красивым звуком... И этот белый рояль- типичный тому образец. Хотя, возможно, что надо было бы заняться акустическим аппаратом, и этот рояль приобрёл бы вторую жизнь. А так- роскошная, но мёртвая подставка для вазочек и фотографий....

Большое спасибо всем ответившим!
Действительно, когда искали схожие ощущения, то добавив 5-7 грамм на молоток получали нечто похожее. Будем искать мастера. Надеюсь все получится!

Мне кажется, что рынок уже пресыщен перекрашенными в белый инструментами. К тому же, если присмотреться внимательнее, то красятся,зачастую, толстовато и не очень качественно. Есть в этом что-то блондинистое... Не знаю на кого рассчитанное.
Я за аутентичность внешнего вида и отличное состоянии механики. Ну вот, совсем недавно такая мода была на лофты, казалось бы рояли нужно красить в черный мат, полумат или глянец, а тут сплошной белый...
Кстати как-то попался нам в одном питерском ресторане такой экземпляр. Необычно, но вроде вполне симпатично!Вложение 109904Вложение 109905
Ну это я уже отвлекся.
Всем еще раз спасибо! Всем хороших инструментов, мастеров и просто профессионалов своего дела!

Где то тут была темка, о такой же ситуации примерно: Люди хотели поменять "Б.Дидерихс" рояль, с двойной как кажется, на более современный (А.Ферстер и др.) Причины конечно есть для этого: Можно например посмотреть,послушать в ютубе, - как звучит в играбельном состоянии,все тот же "Дидеихс". В быстрых пассажах он просто начинает..эээммм.... стонать и плакать и умолять.:-P

Цитата:

---

Сообщение от amicus laetari

...Можно например посмотреть,послушать в ютубе, - как звучит в играбельном состоянии,все тот же "Дидеихс". В быстрых пассажах он просто начинает..эээммм.... стонать и плакать и умолять.:-P

---

А это хорошо или плохо?

Цитата:

---

Сообщение от KLIZMA

А это хорошо или плохо?

---

Плохо конечно. Это уже не звук.

В смысле комично просто становиться, в какой то печальной вещи Шопена,это кажется было.

Цитата:

---

Сообщение от amicus laetari

Плохо конечно. Это уже не звук.

---

Не забывайте, что роялю более 100 лет. А за это время мода на тембр звука поменялась как минимум 3 раза.

Здравствуйте!
Кто-нибудь сталкивался в Москве с концертным Фёрстером с номером 158555? Нашли в продаже по цене кабинетного, что и весьма насторожило. Может, он списанный, каким-то образом убитый или ещё что... Кто-нибудь владеет информацией?
В противном случае нужна экспертная оценка! Естественно небесплатно.

Фото есть только общего плана.

Цитата:

---

Сообщение от Неравнодушный

Здравствуйте!
Кто-нибудь сталкивался в Москве с концертным Фёрстером с номером 158555? Нашли в продаже по цене кабинетного, что и весьма насторожило. Может, он списанный, каким-то образом убитый или ещё что... Кто-нибудь владеет информацией?
В противном случае нужна экспертная оценка! Естественно небесплатно.

---

Я вчера столкнулся с концертным " Стейнвеем". Было больно ... Меня это не насторожило а расстроило - появился синяк. Номер писать не буду, как и подавать на него в суд. Он был совсем живой и не убитый.

Гы-гыгы. Смешно.
Ещё шутники будут?

Добрый день. Помогите узнать год выпуска пианино:
https://c.radikal.ru/c01/1806/78/30103362ab78.jpg
https://a.radikal.ru/a04/1806/ff/8ec3a47c155c.jpg
https://a.radikal.ru/a41/1806/37/abfb15bfaa6f.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Demige_

Добрый день. Помогите узнать год выпуска пианино:

---

1978 год....

Добрый вечер. Подскажите по фото можно оценить и узнать историю Smidt & Wegener?Вложение 110606Вложение 110607Вложение 110608Вложение 110609Вложение 110613Вложение 110610Вложение 110614Вложение 110615Вложение 110611Вложение 110612Спасибо.

Добрый вечер.
+Отлично