Послушайте муром! ВЫ удивительно наивнейший человек, для меня Витачек не БОГ а такой же простой человек, который в своих трудах писал то как понимал и видел. Сегодня в общении многие исследователи, эксперты не согласны однозначно с выводами Витачека и подобных. Затемняли дерево растительным натуральным красителем(бейцевание). В Италии о бейцевании старых инструментов знает каждый мастер и не спорят как "упрямые хохлы" в отличии от вас!!!
Каждый спорит так, как умеет, как знает. Вон и Саккони про это ничего не писал, хотя про лак и красители у него много чего написано. Вот поэтому я и спросил вас про цитатку или просто фамилию назвать. А сказать: все знают - это не выход.
Я знаю, что сегодня в Италии мастера подкрашивают дерево даже драконовой кровью, но все это только для того, чтобы скрипка выглядела как бы из старого дерева - эстетика внешнего вида (любовь скрипачей к старым скрипкам) заставляет это делать. Но мой реставрационный опыт говорит, что и в глубине дерево у стариков точно такого же темного цвета (что и отличает их от новых, где в глубине дерево светлое).
07.09.2011, 15:06
Зверев И.Н.
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от murom
Каждый спорит так, как умеет, как знает. Вон и Саккони про это ничего не писал, хотя про лак и красители у него много чего написано. Вот поэтому я и спросил вас про цитатку или просто фамилию назвать. А сказать: все знают - это не выход.
Я знаю, что сегодня в Италии мастера подкрашивают дерево даже драконовой кровью, но все это только для того, чтобы скрипка выглядела как бы из старого дерева - эстетика внешнего вида (любовь скрипачей к старым скрипкам) заставляет это делать. Но мой реставрационный опыт говорит, что и в глубине дерево у стариков точно такого же темного цвета (что и отличает их от новых, где в глубине дерево светлое).
Сейчас очень распространён способ затемнения дерева ультрафиолетом.Делают ящик с принудительной вентиляцией,оклеивают его изнутри отражающим материалом,ставят в него несколько лампочек. Может тоже сделаю такой.
07.09.2011, 15:17
murom
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от Зверев И.Н.
Сейчас очень распространён способ затемнения дерева ультрафиолетом.Делают ящик с принудительной вентиляцией,оклеивают его изнутри отражающим материалом,ставят в него несколько лампочек. Может тоже сделаю такой.
Это для искусственного старения? А в глубину он потемнеет или только сверху?
07.09.2011, 15:58
murom
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от графаилов
Муром, не было у вас опыта реставраций раритетных инструментов, по очень простой причине.
Какой?
Цитата:
Вы, если бы посмотрели через эфы во внутрь инструмента, то обязательно увидели бы светлую поверхность древесины!!!
Графаилов, инструменты реставрируют, разбирая их, а не поглядывая через эфы вовнутрь. Может быть в ваших словах и содержится способ реставрации, как вы сами это делаете: взяли скрипку, соскоблили лак и грунт, положили новый и всё. А внутренности инструмента Вы видели только через эфы.
Цитата:
В глубине дерево может сравнительно потемнеть только если дерево держать в сыром месте.
Да, влага действует на дерево, бесспорно. Чем дольше инструмент во влажной среде, тем темнее. Графаилов, а как Вы думаете, в Италии какая влажность воздуха? И за 200-300 лет этой влажности достаточно для описываемого Вами эффекта?
07.09.2011, 15:59
Зверев И.Н.
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от murom
Это для искусственного старения? А в глубину он потемнеет или только сверху?
Я не знаю,но этот мастер из Бразилии использует сочетание облучением ультрафиолетом и покрытием альтов цветным лаком .Результат очень хороший.
07.09.2011, 17:24
Сноб
Re: Хочу купить этот инструмент
[QUOTE=Юрий Богатырев; Скорее продукт работы ученика мастера... По скованности линий, по неправильным формам и кривым, можно смело утверждать что это не зрелый мастер...[/QUOTE]
Простите, Юрий, но чуть ли не все старинные итальянские инструменты имеют в различной степени асимметрию и это, я думаю, их достоинство, а не, как принято думать - недостаток.
07.09.2011, 17:27
Юрий Богатырев
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от Зверев И.Н.
Сейчас очень распространён способ затемнения дерева ультрафиолетом.Делают ящик с принудительной вентиляцией,оклеивают его изнутри отражающим материалом,ставят в него несколько лампочек. Может тоже сделаю такой.
Вот там наверху, я поставил фотографию заготовки. 200 лет дереву, и оно без ультрафиолета темное! Скорее даже темно кремовое... Чего еще надо? Все эти ухищрения со старением дерева, с его окрашиванием нужны для того чтоб продать подороже... Чушь все это... Для звука, чем чище дерево-тем лучше!
07.09.2011, 17:45
murom
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от Amateur
В Союзе Вас бы и близко не подпустили к реставрации раритетных инструментов. Не было такой фамилии среди известных скрипичных мастеров: Муратов (Мурадов А. И. был. Жил на Бережковской набережной, если мне не изменяет память). А даже просто хорошие инструменты, не говоря уж о раритетах, кому попало не отдавали ремонтировать.
А в Австралии даже и говорить не о чём: работы российских реставраторов/мастеров (по крайней мере того уровня который был в Ваше время) считаются на западе очень плохими по качеству. И, к сожалению, это соответствует действительности.
Врать не буду, но я реставрировал только два старинных итальянских инструмента: Н.Амати, который был моей собственностью до отъезда в Австралию, и безымянный итальянец Турчаниновой. Несколько итальянцев я просто ремонтировал без вскрытия и несколько видел, как их реставрировали другие. На очень многих играл и осматривал только внешне. Кстати, один из признаков фальшивой этикетки - это когда этикетка светлее дерева. Иногда красят бумагу, но это тоже видно. Я имею ввиду, когда в старый инструмент неизвестного мастера вклеивают фальшивую этикетку известного мастера.
07.09.2011, 18:07
Зверев И.Н.
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
Вот там наверху, я поставил фотографию заготовки. 200 лет дереву, и оно без ультрафиолета темное! Скорее даже темно кремовое... Чего еще надо? Все эти ухищрения со старением дерева, с его окрашиванием нужны для того чтоб продать подороже... Чушь все это... Для звука, чем чище дерево-тем лучше!
Заготовка на самом деле не такая уж тёмная. Вот когда она просто полежит на воздухе,лет 15 ,то будет раза в три темнее чем сейчас.Время для дерева самый лучший краситель.И то что делает ультрафиолет,по сути ускоренный во много раз процесс потемнения древесины от времени.Разве ,что не даёт такого качества.
Посмотрите внимательно на выше приведённую ссылку.А потом сравните со своим инструментом.На чём ,при прочих равных будет приятнее играть музыканту?. Очень полезно посмотреть на свою скрипку со стороны,в непривычном ракурсе, в сравнении с другими.У меня была недавно возможность ,в трансляции конкурса Чайковского ,увидеть свою работу. Она иногда попадала в кадр.Порой выглядела ничего,а в основном не очень.Огрехи во внешнем виде были очевидны.Сейчас всё исправил.Надеюсь.
07.09.2011, 18:28
Юрий Богатырев
Re: Хочу купить этот инструмент
Цитата:
Сообщение от Зверев И.Н.
Заготовка на самом деле не такая уж тёмная. Вот когда она просто полежит на воздухе,лет 15 ,то будет раза в три темнее чем сейчас.Время для дерева самый лучший краситель.И то что делает ультрафиолет,по сути ускоренный во много раз процесс потемнения древесины от времени.Разве ,что не даёт такого качества.
Посмотрите внимательно на выше приведённую ссылку.А потом сравните со своим инструментом.На чём ,при прочих равных будет приятнее играть музыканту?. Очень полезно посмотреть на свою скрипку со стороны,в непривычном ракурсе, в сравнении с другими.У меня была недавно возможность ,в трансляции конкурса Чайковского ,увидеть свою работу. Она иногда попадала в кадр.Порой выглядела ничего,а в основном не очень.Огрехи во внешнем виде были очевидны.Сейчас всё исправил.Надеюсь.
Заготовка на фото в 2 раза светлее чем на самом деле, и это дерево изнутри ствола и не лежало на воздухе. А цветом она как сливочное масло. Желтое. Не понял только про огрехи... Не выставляюсь на конкурсы, не жажду славы, не собираюсь делать эсклюзивно-выставочных образцов, хотя могу. Мне просто жаль времени на ковыряние с мелочами. Вот выйду из больниц после операции, выставлю последнюю скрипку и тогда будем говорить! На чем играть лучше! На красивых ящиках или на некрасивых скрипках!
