Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Как это Вам удалось перевернуть все с ног на голову?!
Ведь Митька и Ваш покорный (независимо от Митьки - длинный ответ Ванилу писал, пока Митька свой короткий отправил) как раз и пишем о том, что вопиющие и не очень технические недостатки исполнения Кретова вульгарно обсуловила концепцией ТК - "аутентизмом" в его якобы понимании.
Кретова не хочет или не умеет отделять зерен отплевел!
Странно несколько раз повторять одно и то же
Не надо ничего повторять. В приведённой мной цитате критикессе чёрным по белому предлагалось "подумать", "почему" "у Курентзиса не вполне получилось то, что замышлялось". Именно этого и касался мой пост.
А то, что она объяснила недостатки концепцией - дело второе. Впрочем, я с этой точкой зрения вполне солидарен. Концепция Курентзиса - это самопиар. Трубёж на всех углах о жильных струнах, о радикальном сокращении состава оркестра (будто этим применительно к Моцарту не занимался ещё Фричай в незапамятные времена), прыжки на помосте, махание руками и волосами одновременно, бешеные темпы, попытки оркестром задавить певцов и композитора. Стоит ли удивляться, что в итоге имеют место быть кое-какие "технические недостатки".
15.11.2010, 18:28
mitka
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от нектарий
Впрочем, я с этой точкой зрения вполне солидарен. Концепция Курентзиса - это самопиар. Трубёж на всех углах о жильных струнах, о радикальном сокращении состава оркестра (будто этим применительно к Моцарту не занимался ещё Фричай в незапамятные времена), прыжки на помосте, махание руками и волосами одновременно, бешеные темпы, попытки оркестром задавить певцов и композитора. Стоит ли удивляться, что в итоге имеют место быть кое-какие "технические недостатки".
Удивляться стоит, так как если бы дело было в Курентзисе, который-де машет не тем, берет не те темпы, и пытается, радикально сократив оркестр, им кого-то задавить, то те же технические недостатки должны быть и в курентзисовском концертном исполнении "Дон Жуана", а судя по секстету (линк приведен Олегычем), никаких подобных технических недостатков там не было. Никто никого не давил, и все были вместе.
15.11.2010, 19:14
Vanil
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Прежде всего, уважаемый Walter Boot Legge , благодарю за уделенное время и столь пространный ответвет. Дабы окончательно «разобраться» с пресловутой Анкой ссылка:
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Вот отсюда уже можно заключить о том, как автор относится к режиссеру и художнику Дмитрию Чернякову и дирижеру Теодору Курентзису. Она их терпеть не может. … Воленс-ноленс возникает предположение, что Кретова не переносит никакую современную режиссуру.
Соглашусь с Вашим мнением об отношении Кретовой к авторам и «современной» режиссуре. При наличии такого отношения автор и создает столь меткий образ «эстетический киллер». Он органично продуцируется из трактовки базиса их творчества, постмодернизма, если таковой рассматривать в качестве «свалки смыслов».
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
…А если это считает Кретова, то почему она приписывает это ТК?...
Вы требуете слишком большого внимания к мыслям, чувствам, мнению дирижера, не предоставившего слушателям и критике приемлемого качества исполнения, не продемонстрировавшего должного профессионализма. «По делам их узнаете их». Никуда не денешься, судят по результатам. Но более внятно на это ответил Нектарий.
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
…Очевидно частное решение интерьера (люстра), которое выполняет задачу поставленную Черняковым, вменяется ему в вину…
Кстати, давно мучает вопрос, а почему Черняков самостоятельно «делает» и декорации, и костюмы? Так не хочется делиться деньгами с художниками?
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
…Неужели создав женские образы такими какими они описаны Кретовой (+\-) Черняков выразил неприязнь к женскому роду? ...
Судя даже по одной фотографии спектакля, где героиня ползает на карачках (вот, что бесспорно вульгарно), об особой трепетности режиссера по отношению к женщинам говорить не приходится. И странно рассчитывать на объективность у дам в данном вопросе.
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Ну как рядовому читателю Комсомольца не знать, как это бывает в турецких отелях! Да и Кретовой не пришлось искать чего-то поизысканнее в памяти
А уж, почему в памяти у зрителей и критики не нашлось чего-либо поизысканнее, это вопрос к авторам. Какой ассоциативный ряд смогли сгенерировать, такой и получили.
15.11.2010, 19:36
Walter Boot Legge
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Господа Нектарий и Ванил,
Благодарю вас за реплики. К сожалению не обнаружил логически четкой, конкретной аргументации моим словам по поводу текста Кретовой
С таким подходом к спору его бессмысленность для меня очевидна.
16.11.2010, 10:03
mitka
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от Vanil
Соглашусь с Вашим мнением об отношении Кретовой к авторам и «современной» режиссуре. При наличии такого отношения автор и создает столь меткий образ «эстетический киллер». Он органично продуцируется из трактовки базиса их творчества, постмодернизма, если таковой рассматривать в качестве «свалки смыслов».
Каким, простите, раком Вы всунули "постмодернизм" и "свалку смыслов" в творчество Курентзиса? в данном случае речь идет именно о работе Курентзиса, а не Чернякова, мухи мухами, а котлеты котлетами. Курентзис ни одной ноты у Моцарта не изменил. Изменил только кое-что из того, что привнесено исполнительской традицией позднейших Моцарту эпох, а не предписано самим Моцартом. Тут надо отличать. Если Курентзис тут какую-нибудь эстетику и убил, то это не эстетика Моцарта, а эстетика, привнесенная в Моцарта пятью-шестью поколениями музыкантов, и ставшая такой привычной, что кое-кто решил, будто это самый Моцарт и есть.
Цитата:
Вы требуете слишком большого внимания к мыслям, чувствам, мнению дирижера, не предоставившего слушателям и критике приемлемого качества исполнения, не продемонстрировавшего должного профессионализма. «По делам их узнаете их». Никуда не денешься, судят по результатам.
Объясняю в энный раз. В том-то и дело, что Кретова уделила мыслям, чувствам и мнению дирижера слишком большое внимание: она выдумала и приписала ему дурацкие мысли, чувства и мнения. Если бы она поступила так, как Вы говорите, то есть просто отметила бы, что там-то и там-то дирижер не проявил должного профессионализма и не представил приемлемого качества исполнения, поэтому говорить о его замысле или там, концепции не представляется возможным - честь ей была бы и хвала.
16.11.2010, 11:23
Vasilisa
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Господа Нектарий и Ванил,
Благодарю вас за реплики. К сожалению не обнаружил логически четкой, конкретной аргументации моим словам по поводу текста Кретовой
С таким подходом к спору его бессмысленность для меня очевидна.
Боже мой, Walter, какая аргументация, когда кругом сплошная вульгаризация:draw:
16.11.2010, 14:30
lerit
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от mitka
Объясняю в энный раз. В том-то и дело, что Кретова уделила мыслям, чувствам и мнению дирижера слишком большое внимание: она выдумала и приписала ему дурацкие мысли, чувства и мнения. Если бы она поступила так, как Вы говорите, то есть просто отметила бы, что там-то и там-то дирижер не проявил должного профессионализма и не представил приемлемого качества исполнения, поэтому говорить о его замысле или там, концепции не представляется возможным - честь ей была бы и хвала.
А вот это попросту неверно. Исполнительский результат есть то, что оценивает слушатель. Никого не интересует, ЧТО задумал исполнитель, что у него не вышло. Кретова описала свою реакцию на услышанное, и тот, кто слышал, может сравнить ее и свои впечатления.
16.11.2010, 14:43
Walter Boot Legge
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от lerit
А вот это попросту неверно. Исполнительский результат есть то, что оценивает слушатель. Никого не интересует, ЧТО задумал исполнитель, что у него не вышло. Кретова описала свою реакцию на услышанное, и тот, кто слышал, может сравнить ее и свои впечатления.
Удивительно, как Вы и некоторые коллеги умудряются отвечать на текст, полностью игнорируя его содержание.
Уж казалось бы я в ответе Ванилу с лупою прочитал и прокомментировал текст Кретовой. "А нам всё равно" - ответили храбрые зайцы.
А по существу? - Ноль.
Те заключения Кретовой (не все в ее рецензии!) о которых пишет Митька и писал я суть силлогизмы вида: пианист Саакакашвили грубо отбарабанил ноктюрн Шопена в силу своего кавказского темперамента.
16.11.2010, 14:48
lerit
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Удивительно, как Вы и некоторые коллеги умудряются отвечать на текст, полностью игнорируя его содержание.
Уж казалось бы я в ответе Ванилу с лупою прочитал и прокомментировал текст Кретовой. "А нам всё равно" - ответили храбрые зайцы.
А по существу? - Ноль.
Те заключения Кретовой (не все в ее рецензии!) о которых пишет Митька и писал я суть силлогизмы вида: пианист Саакакашвили грубо отбарабанил ноктюрн Шопена в силу своего кавказского темперамента.
У меня другая лупа.
16.11.2010, 14:50
Walter Boot Legge
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Боже мой, Walter, какая аргументация, когда кругом сплошная вульгаризация:draw:
Хирург оперируя народного артиста и серийного убийцу, применяет одни и те же методы ( в т.ч. антисептики )
Иначе он не хирург, а мясник. Точка.
