Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!
Извините за некомпетентный вопрос. Но я недоумеваю: с чем связана такая особенная любовь представителей этого форума конкретно к опере Верди "Дон Карлос"? И чем, на ваш взгляд, она лучше доброго десятка других первоклассных опер гениального итальянского маэстро? А тем более опер Моцарта и т. д.! Не понимаю, как можно ставить "Дона Карлоса" выше, например, "Волшебной флейты" или "Женитьбы Фигаро". Это же музыкальный абсурд!
Я не исключаю, что я просто чего-то не знаю. Например, вдруг существует какая-то история, почему именно "Д. К." особенно популярен в России, вернее, в академических кругах России, так как особой любви со стороны русских театров к этой опере что-то не наблюдается.
Кстати, еще одна загадка для меня, почему наши театры так любят "Бал-маскарад". Может, кто-то знает? Ну ведь никак не лучше эта опера, чем "Риголетто", "Набукко", "Макбет", "Фальстаф" и т. д. А уж "Силе судьбы" и "Трубадуру" - лучшим вердиевским операм наряду с заслуженно широко воплощаемой на сцене "Аидой" - уступает по всем пунктам. А тем не менее ставят в России чаще всего "Бал" и "Травиату"! Просто не понятно...
Жду подробных ответов от форумчан, персональных историй любви к "Дону Карлосу", которые могли бы мне как фанату Верди помочь взглянуть на эту оперу с другой стороны, потому что на сегодняшний день эта опера - одна из моих наименее любимых. Как "Дон Карлос" у Верди, мне, например, абсолютно не нравится "Асканио в Альбе" у Моцарта - единственный оперный выстрел в молоко самого гениального Человека всех времен и народов.
Пишите!
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от paul_raven
Не понимаю, как можно ставить "Дона Карлоса" выше, например, "Волшебной флейты" или "Женитьбы Фигаро".
....А уж "Силе судьбы" и "Трубадуру" - лучшим вердиевским операм наряду с заслуженно широко воплощаемой на сцене "Аидой" - уступает по всем пунктам.
Вопрос на вопрос - а эти три (Силу, Трубадур и Аиду) можно ставить выше (или хотя бы в один ряд?) с теми двумя моцартовскими? А вообще - странно, как близки у нас вкусы. При том, что я - никак не фанат Верди, но ценю у него именно Трубадура и Аиду (к "Силе" все же душа не очень лежит, а "Карлос", "Отелло", "Фальстаф", "Бал", "Травиата", Риголетто", "Макбет", ну, м.б. за исключением симпатичного "Набукко" - все цепляет много меньше, либо вовсе не...)
А почему народ горой за "Карлоса" - не стану утверждать, но подозреваю потому, что это на поверхностный взгляд - самая "вагнерообразная", "прогрессистская" опера Верди. Шиллеровская "моральная озабоченность" явно доминирует над жалкими остатками белькантовской музыкальной пластики (и так у Верди с этим - проблемы), а мы красоты стесняемся, нам обязательно "огонь, мерцающий в сосуде" подавай, без этого стыдно. В реальности-то, конечно, с Вагнером общего мало, но именно на поверхностный взгляд. Ну, а Вагнер у нас все еще оперный композ № 1 - убеждение, которое, извините, не разделяю. "Огня-то в сосуде" - хоть отбавляй, да вот сам сосуд... Впрочем, дело спорное. Ну, в общем - не стыдно академисту любить "Карлоса", а остальные... ну так, слегка неловко:oops: .
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
почему именно "Д. К." особенно популярен в России, вернее, в академических кругах России, так как особой любви со стороны русских театров к этой опере что-то не наблюдается.
А зря!
Я как не профессионал( смотри статус) могу сказать только одно - ЛЮБЛЮ. Люблю эту оперу очень-очень . Никаких экзотических историй, связанных с возникновением этой любви нет. Поставила её себе однажды - и восхитилась.
Ставят одно и тоже от того, как мне кажется, что идут по пути наименьшего сопротивления.
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от ира
Люблю эту оперу очень-очень . Никаких экзотических историй, связанных с возникновением этой любви нет. Поставила её себе однажды - и восхитилась.
Иринушка, а хто поёть ? Я вот сейчас тоже вплотную занялся Доном нашим Карлосом. :fan:
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от caspi
Иринушка, а хто поёть ? Я вот сейчас тоже вплотную занялся Доном нашим Карлосом. :fan:
Искать надо. Помню, что состав шедевральный, в том числе и Фишер-Дискау( наилюбимейший).
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от paul_raven
Не понимаю, как можно ставить "Дона Карлоса" выше, например, "Волшебной флейты" или "Женитьбы Фигаро". Это же музыкальный абсурд!
paul_raven, у Вас есть любимая девушка? Вы ее правда любите? Серьезно? Боже мой, как Вы можете ее ставить выше Марии Шараповой! Ведь это же абсурд.
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от paul_raven
Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!
Извините за некомпетентный вопрос. Но я недоумеваю: с чем связана такая особенная любовь представителей этого форума конкретно к опере Верди "Дон Карлос"? И чем, на ваш взгляд, она лучше доброго десятка других первоклассных опер гениального итальянского маэстро? А тем более опер Моцарта и т. д.! Не понимаю, как можно ставить "Дона Карлоса" выше, например, "Волшебной флейты" или "Женитьбы Фигаро". Это же музыкальный абсурд!
Я не исключаю, что я просто чего-то не знаю. Например, вдруг существует какая-то история, почему именно "Д. К." особенно популярен в России, вернее, в академических кругах России, так как особой любви со стороны русских театров к этой опере что-то не наблюдается.
Кстати, еще одна загадка для меня, почему наши театры так любят "Бал-маскарад". Может, кто-то знает? Ну ведь никак не лучше эта опера, чем "Риголетто", "Набукко", "Макбет", "Фальстаф" и т. д. А уж "Силе судьбы" и "Трубадуру" - лучшим вердиевским операм наряду с заслуженно широко воплощаемой на сцене "Аидой" - уступает по всем пунктам. А тем не менее ставят в России чаще всего "Бал" и "Травиату"! Просто не понятно...
Жду подробных ответов от форумчан, персональных историй любви к "Дону Карлосу", которые могли бы мне как фанату Верди помочь взглянуть на эту оперу с другой стороны, потому что на сегодняшний день эта опера - одна из моих наименее любимых. Как "Дон Карлос" у Верди, мне, например, абсолютно не нравится "Асканио в Альбе" у Моцарта - единственный оперный выстрел в молоко самого гениального Человека всех времен и народов.
Пишите!
Иду на Вы!
1. Я тоже многое не понимаю, но при этом я не говорю о музыкальном абсурде и не сравниваю то, что в принципе сравнению не подлежит, из-за слишком больших различий в творческих методах и эстетике.
2. "Дона Карлоса" ставят мало, потому что он длинный и сложный. В нём шесть нешуточных главных партий - Елизавета, Эболи, Дон Карлос, Родриго, Филипп, Великий Инквизитор, а в оригинальной французской версии без купюр четыре часа десять минут чистой музыки (в "Нюрнбергских мейстерзингерах" - четыре часа 15 минут).
По этой же причине не ставят Вагнера, у которого, конечно, музыка большей частью гениальная, но который всегда имел тенденцию к многословию и местами очень нуден.
Музыкально же "Дон Карлос" ничуть не хуже "десятка других первоклассных опер гениального итальянского маэстро".
3. "Дон Карлос" не относится к моим любимым вердиевским операм - но к ним (пока) не относятся ни "Фальстаф", ни "Сила судьбы", ни "Набукко", ни "Риголетто".
Зато я с ума схожу от "Эрнани", "Макбета", "Аиды", Отелло", "Трубадура", отчасти "Травиаты" и "Симона Бокканегры" - и всё тут.
А ещё мне довелось общаться с человеком, у которого к Доницетти и Верди неприязнь - у первого он не признаёт вообще ничего, а у второго гениальным считает только "Риголетто", в то время как большинство опер буссетского лебедя, и особенно "Аиду", считает... произведениями ремесленника...
Что я хочу этим сказать: на вкус и цвет товарища нет. Но при этом стоит отделять личную приязнь и неприязнь от объективных достоинств/недостатков произведения.
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от angl
"Жизнь с Идиотом" Шнитке! :silly:
Дешёвая попса. Конъюнктурная поделка. Ни либретто, ни мысли, ни музыки.
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от Castro
Дешёвая попса. Конъюнктурная поделка. Ни либретто, ни мысли, ни музыки.
Это какой специалист так считает?
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от Castro
Дешёвая попса. Конъюнктурная поделка. Ни либретто, ни мысли, ни музыки.
Я бы не занимался такой откровенной демагогией, да ещё и без малейших доводов..
