Намерения и как им соответствовать

Один из главных - да чего там! просто главный - аргумент против какого-нибудь не понравившегося исполнения: "Оно не отвечает намерениям композитора".

Возникают вопросы.

1. Предположим, что композитор ушел в мир иной и никаких словесных инструкций по поводу своих намерений в том или ином произведении не оставил. (Бывает.) Перед нами - бумага с линеечками, на них палочки, кружочки и закорючки. Как господа(дамы)-знатоки намерений из этого узора совершенно недвусмысленно эти намерения выводят?

2. А не бывает ли так, что композитор создал нечто большее, чем намеревался? (Особенно это касается так называемых "великих" композиторов.)

В особенности прошу разъяснения у композиторов, так как они про намерения знают по собственному опыту.

Осмелюсь добавить еще один вопрос:
3. Предположим, что композитор, прежде чем уйти в мир иной, сделал запись исполнения своего произведения самим собой (например Рахманинов играет Рахманинова). Можно ли в этом случае считать данное исполнение эталонным с точки зрения его соответствия намерениям автора и следует ли теперь исполнять это произведение "под копирку", дабы им соответствовать?

Цитата:

---

Сообщение от mitka

Один из главных - да чего там! просто главный - аргумент против какого-нибудь не понравившегося исполнения: "Оно не отвечает намерениям композитора".

Возникают вопросы.

1. Предположим, что композитор ушел в мир иной и никаких словесных инструкций по поводу своих намерений в том или ином произведении не оставил. (Бывает.) Перед нами - бумага с линеечками, на них палочки, кружочки и закорючки. Как господа(дамы)-знатоки намерений из этого узора совершенно недвусмысленно эти намерения выводят?

2. А не бывает ли так, что композитор создал нечто большее, чем намеревался? (Особенно это касается так называемых "великих" композиторов.)

В особенности прошу разъяснения у композиторов, так как они про намерения знают по собственному опыту.

---

Цитата:

---

Сообщение от snowman

Осмелюсь добавить еще один вопрос:
3. Предположим, что композитор, прежде чем уйти в мир иной, сделал запись исполнения своего произведения самим собой (например Рахманинов играет Рахманинова). Можно ли в этом случае считать данное исполнение эталонным с точки зрения его соответствия намерениям автора и следует ли теперь исполнять это произведение "под копирку", дабы им соответствовать?

---

Как композитор, хоть и не относящийся к когорте великих, заявляю - нам (в смысле, мне) пофиг, как исполняется музыка. Критерий один - не должно быть "никак", то есть бессмысленно, формально...

Цитата:

---

Сообщение от hdd

Критерий один - не должно быть "никак", то есть бессмысленно, формально...

---

У каждого слушателя и исполнителя свой субъективный критерий. Мне "никак" (исполнителю), а слушателю - "как".
Истина где-то рядом? (с).

Цитата:

---

Сообщение от hdd

Как композитор, хоть и не относящийся к когорте великих, заявляю - нам (в смысле, мне) пофиг, как исполняется музыка. Критерий один - не должно быть "никак", то есть бессмысленно, формально...

---

Ну это Вы такой :-) А мне приходилось играть камерные сочинения одного композитора, который присутствовал на всех репетициях и без конца делал какие-то туманные замечания типа "больше", "ширше", причем он сам до конца не понимал, чего же он хочет, но требовал предельного уважения, поэтому приходилось играть еще и еще. А он сидел бледный с горящим взором и иногда вскрикивал "да!", "нет!", "вот!".

Цитата:

---

Сообщение от invisible

без конца делал какие-то туманные замечания типа "больше", "ширше", причем он сам до конца не понимал, чего же он хочет, но требовал предельного уважения, поэтому приходилось играть еще и еще. А он сидел бледный с горящим взором и иногда вскрикивал "да!", "нет!", "вот!".

---

угу... знакомо:grab:

Цитата:

---

Сообщение от Брунгильда

У каждого слушателя и исполнителя свой субъективный критерий. Мне "никак" (исполнителю), а слушателю - "как".
Истина где-то рядом? (с).

---

Цитата:

---

Сообщение от invisible

Ну это Вы такой :-) А мне приходилось играть камерные сочинения одного композитора, который присутствовал на всех репетициях и без конца делал какие-то туманные замечания типа "больше", "ширше", причем он сам до конца не понимал, чего же он хочет, но требовал предельного уважения, поэтому приходилось играть еще и еще. А он сидел бледный с горящим взором и иногда вскрикивал "да!", "нет!", "вот!".

---

Это проблема образования... Один "свой! критерий - от недостаточности образования и, соответственно, широты кругозора...
По молодости тоже бывает...
А исполнители разве другие? Почти каждый знает как "нужно" играть а все остальные в его глазах - тупые бараны...

Ну, с композиторами ясно:
Они все хотят чтоб музыка звучала лучше, чем она написана (сочинена):lol:

Цитата:

---

Сообщение от duchka

Ну, с композиторами ясно:
Они все хотят чтоб музыка звучала лучше, чем она написана (сочинена):lol:

---

- это настоящие деньги?
- что Вы! гораздо лучше!

Цитата:

---

Сообщение от duchka

Ну, с композиторами ясно:
Они все хотят чтоб музыка звучала лучше, чем она написана (сочинена):lol:

---

Бывает и такое... Но мы же говорим о "высокой" музыке...