<<Скáла (лат. scala, "лестница"), то же что гамма.>>
И Маргарет Бент использует термин “scala”: The letters of the gamut, however, stand for steps on a ladder (scala), notated as graphically equidistant lines and spaces on the staff, a visual model of the ladder.
(в конце указанной страницы)
Цитата:
Сообщение от Filin
А шкала - явление, не связанное с музыкой, это аппарат измерения на приборах.
Словосочетание “музыкальная шкала” тоже иногда используется:
23.06.2012, 02:02
DJ Хруст
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от Математик
Словосочетание “музыкальная шкала” тоже иногда используется:
Да, но только акустиками — по незнанию музыкальной терминологии.
У такого авторитетного специалиста, как И. Алдошина, тоже есть подобное — «музыкальная шкала», «минорная терция», «флейта с одним ключом». Очевидно (особенно, учитывая, что, скажем, «Музыкальная акустика» написана в соавторстве с Р. Приттсом), что в данном случае всё это — англицизмы, возникающие от «недоперевода»: соответственно «scale» (гамма, звукоряд), «minor third» (малая терция), «flute with one key» (флейта с одним клапаном).
Это, разумеется, не означает, что весь этот «промт» мы должны тащить в нашу терминологию только потому, что кто-то так пару раз неудачно что-то перевёл (пусть даже этот человек и уважаем). Но обязательно появятся какие-нибудь «гуру» комматоры, которые начнут убеждать нас в том, что «минорная» терция существует, а малая — нет.
23.06.2012, 02:48
commator
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от DJ Хруст
... какие-нибудь «гуру» комматоры, которые начнут убеждать нас ...
Вам бы не беззубых комматоров склонять, а заметить, пока не поздно, что, где, с каким нахрапом и какие не в кавычках зубатые гуру, рвутся начать приказывать, т. к. убеждать вас вовсе не намерены. Намерены и напрактикованы загрызать.
25.06.2012, 05:00
commator
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от DJ Хруст
Цитата:
Сообщение от Математик
Словосочетание “музыкальная шкала” тоже иногда используется:
Да, но только акустиками — по незнанию музыкальной терминологии.
...
Это, разумеется, не означает, что весь этот «промт» мы должны тащить в нашу терминологию только потому, что кто-то так пару раз неудачно что-то перевёл (пусть даже этот человек и уважаем). ...
А Вы музыкальную терминологию знаете?
Цитата:
Сообщение от commator
... для музыковедов есть такой учебник, где утверждается будто натуральный звукоряд есть спектр интервалов, да ещё и радужный:
<<... Гармонически устроенное звучащее тело дает радужный спектр интервалов ... Такой спектр называется натуральным звукорядом (чем подчеркивается природный характер музыкальной гармонии), или гармоническим рядом ...>> ...
Это, между прочим, не из презренного промта, а во втором издании учебника притащил для вашей священной терминологии не акустик, не оптик и не какой-то комматор. Сможете назвать имя автора?
25.06.2012, 23:44
DJ Хруст
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Понятно. Гуру набижали. Эт было предсказуемо.
Да ясно всё: Алдошина — акустик и ей извинительно напортачить в музыкальной терминологии. Холопов — теоретик музыки и ему, в свою очередь, извинительно быть неточным в физических терминах. «Радужный» — да, это литература. Впрочем, присутствие этого слова не меняет смысл, а лишь инкрустирует всю фразу авторской эмоцией. «Спектр интервалов» — то ещё словосочетание, конечно.
Ну ведь к этому специалисты своих дисциплин не относятся всерьёз. Если подобное приходится цитировать в междисциплинарной научной работе, то надо просто сделать соответствующий комментарий к цитате.
Хуже, когда люди мнят себя учёными именно в этой отрасли и пытаются выдать свою безграмотность за «альтернативную теорию». Это всё ещё сопровождается «альтернативным понятийным аппаратом», который нужен, чтобы придать этой «теории» квази-значимость.
Впрочем, фреквенц грундтона натуральной скалы мультиплицируется натуральнуммером, продуцируя фреквенц обертона 1-го унтертона.
Я пользоваться этой терминологией
(ведь её можно найти во многих авторитетных источниках!)
И вообще, я — конквистадор в панцире железном обертоновый скáлолаз.
:butterfly:
26.06.2012, 11:34
commator
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от DJ Хруст
... «Спектр интервалов» — то ещё словосочетание, конечно.
Ну ведь к этому специалисты своих дисциплин не относятся всерьёз. Если подобное приходится цитировать в междисциплинарной научной работе, то надо просто сделать соответствующий комментарий к цитате ...
Другими словами шаловливый холоповский радужный спектр интервалов Вы не просто находите позволительным для музыковедческого учебного процесса, но и допускаете к распространению через междисциплинарные научные работы, да ещё и с обязательным комментированием.
Я Вам скажу, что в междисциплинарных научных работах, экономнее и надёжнее употреблять риманову натуральную скáлу. Без всяких комментариев и абсолютно серьёзно воспринимают все интересующиеся специалисты. От Калькутты до Лиссабона. Проверено.
26.06.2012, 18:03
DJ Хруст
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от commator
От Калькутты до Лиссабона
Калькутта и Лиссабон здесь нипричём, если речь идёт о русском языке.
Grundton и Frequenz тоже много где говорят, но «фреквенц грундтона» — это не перевод.
27.06.2012, 01:33
Математик
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от commator
... экономнее и надёжнее употреблять риманову натуральную скáлу.
Именно так и писал по русски Немировский: Так называемая "акустическая или гармоническая скала" давала определения высоты звуков не искусственным путем расчета, а, так сказать, натуральным, коренящимся в самой природе акустического явления, способом… Определение терции как 5 / 4 , взятое из натуральной скалы, дает основание систему, пользующуюся этим определением, назвать натуральной.
Это словоупотребление, однако, не прижилось.
----------------------------------------
Кстати говоря, и программа такая есть, “Scala” называется:
27.06.2012, 01:55
DJ Хруст
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от Математик
Это словоупотребление, однако, не прижилось.
Ну что ж, так оно часто и бывает. Иногда термин заимствуется в нескольких вариантах, потом остаётся один. Иногда (хотя и не всегда) отечественный аналог вытесняет русификацию иностранного слова («брандмейстер» > «пожарный»).
27.06.2012, 08:32
commator
Re: Скалы, шкалы, гаммы, звукоряды всякие
Цитата:
Сообщение от Математик
… Определение терции как 5 / 4 , взятое из натуральной скалы, дает основание систему, пользующуюся этим определением, назвать натуральной.
Это словоупотребление, однако, не прижилось. ...
Рановато хороните. Объявить, что не прижилось, можно будет когда умрёт, но этого ещё нужно дождаться.
Цитата:
Сообщение от commator
... Скáла же, натуральная/обертоновая/унтертоновая/звуковая, употребляется:
<<... Запись натуральной скалы валторны производится ...>>
<<... Натуральная скала трубы записывается ...>>
<<... Три вентиля валторны понижают натуральную скалу ...>>
<<... каждый из обертонов нижних регистров имеет свою собственную натуральную скалу в числе обертонов основного тона ...>> Тюлин Ю. Н. Учение о гармонии. 3-е изд. испр. и доп. — М., 1966, стр. 41
<<... Наш слух всю имеющуюся в его диапазоне звуковую скалу ...>> Тюлин Ю. Н. Учение о гармонии. 3-е изд. испр. и доп. — М., 1966, стр. 46
<<... Унтертоновая скала, по Риману ...>> Тюлин Ю. Н. Учение о гармонии. 3-е изд. испр. и доп. — М., 1966, стр. 56
-- под рукой у миллионов. А там, помимо статьи , есть и натуральная гармоническая скáла в статье , например