Энгармонизм аккордов

Несколько вопросов по этому поводу:
1. В хоровой практике не принято следовать законам правописания аккордов. Бемоли заменяются диезами в угоду достижения якобы правильного интонирования. Правильно ли это?
2. Однако и в логике самой гармонии допустимы разные толкования одного и того же аккорда, который в одном случае может относиться, например, к доминантовой группе, а в другом - к субдоминантовой.
Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора. Чтобы не усложнять жизнь хористам, можно оставить соль# и переквалифицировать аккорд в доминантовую группу.
Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии? Может быть не "фа", а "ми#", не "до", а "си#".
Отдельный вопрос: не создаст ли такая логика помех для интонирования?

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

1..Бемоли заменяются диезами в угоду достижения якобы правильного интонирования. Правильно ли это?
2. ...Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора (?).
(3)...Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии? Может быть не "фа", а "ми#", не "до", а "си#".
(4)Отдельный вопрос: не создаст ли такая логика помех для интонирования?

---

1.Неправильно. Как раз такие замены отнюдь не способствуют правильному интонированию.
2. Что-то не получается: ля-бемоль - это никак не шестая ступень ля минора.
3. Допустимо, но по-другому. фа - соль-диез - до - ре - это вводный уменьшенный септаккорд с квартой "до" вместо терции "си". Функция у него в ля миноре, в основном, доминантовая. Рассматривать фа и до как ми-диез и си-диез не стОит. Таких ступеней в ля миноре нет.
4. Создаст, и еще какие!

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

2. Что-то не получается: ля-бемоль - это никак не шестая ступень ля минора.

---

Понятно же, что имелся ввиду Fm в ля миноре.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Несколько вопросов по этому поводу:
Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии?
Отдельный вопрос: не создаст ли такая логика помех для интонирования?

---

А в каком ладу возник этот "Fm" - в гармоническом До или Ля (или еще в каком-то?)?

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

1. В хоровой практике не принято следовать законам правописания аккордов. Бемоли заменяются диезами в угоду достижения якобы правильного интонирования.

---

Приведите, пожалуйста, примеры

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

1.Неправильно. Как раз такие замены отнюдь не способствуют правильному интонированию.

---

Согласен, но есть всякие НО. Зачем, например, при простейшем изложении, когда в партии постоянно повторяется один и тот же ход (соль, соль#, ля), менять в одном из случаев соль# - на ляb ? Посмотрите пример:Вложение 84703

Цитата:

---

Сообщение от qeyep

А в каком ладу возник этот "Fm" - в гармоническом До или Ля (или еще в каком-то?)?

---

Теперь, надеюсь, понятно. Это моя гармонизация обихода.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Посмотрите пример:Вложение 84703

---

Ваш пример почему-то не открывается...

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

Ваш пример почему-то не открывается...

---

Попробуйте еще раз.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Согласен, но есть всякие НО. Зачем, например, при простейшем изложении, когда в партии постоянно повторяется один и тот же ход (соль, соль#, ля), менять в одном из случаев соль# - на ляb ? Посмотрите пример:Вложение 84703

---

Ля-бемоль появился тогда, когда снова случилось отклонение в До-мажор. Аккорд с ля-бемолем в вашем примере - это второй ступени терцкварт с пониженной квинтой - субдоминантовая функция в до-мажоре. В первом и втором случаях, как Вы пишете, идут разные гарм. последовательности, потому в первом стоит соль-диез, а во втором ля-бемоль. В первом случае - соль-диез говорит о возвращении в ля-минор, во втором более длиинная гарм. последовательность, где ля-бемоль относится еще к до-мажору.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

2. Однако и в логике самой гармонии допустимы разные толкования одного и того же аккорда, который в одном случае может относиться, например, к доминантовой группе, а в другом - к субдоминантовой.
Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора. Чтобы не усложнять жизнь хористам, можно оставить соль# и переквалифицировать аккорд в доминантовую группу.
Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии? Может быть не "фа", а "ми#", не "до", а "си#".

---

Если Вы изучали классическую гармонию - у Вас не должно возникать таких вопросов.

Цитата:

---

Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора.

---

Вам тут уже ответили, в ля-миноре нет звука ля-бемоль, это звук до-мажора.