Классика в рекламе (к счастью, пока не наоборот :))

Уважаемые дамы и господа!

На днях зацепил по телевизору рекламку какой-то минералки с венецианским видеорядом и музыкой (о, ужас!) Прокофьева из балета "Ромео и Джульетта" - "Монтекки и Капулетти" (!)

Не знаю, в чью светлую голову пришла эта идея. Но вспомнилось сразу несколько примеров: как-то была реклама памперсов с Вагнеровским "Полетом валькирий", Петру Ильичу отчего-то тоже сильно досталось, насколько помню...

Все это сподвигло меня на постановку вопроса: как Вы относитесь к использованию классики в рекламе? Предвижу, что будет много негатива (что вполне объяснимо), но хотелось бы послушать аргументированные развернутые рассуждения об этом явлении, порассуждать на тему роли классики в массовом потреблении и - чем черт не шутит - услышать даже какие-то мнения в защиту данного факта (а что? хоть так массы классику послушают, причем по нескольку раз на дню :)).

Спасибо.

Мне кажется, таким образом пытаются привлечь молодёжь к классике. Именно поэтому, заметьте, берут не какого-нибудь Шонберга. А хиты.

Не знаю, меня это раздражает, наверное, так же, как и этот жуткий диск "The Rapsody, Overture". Не подумайте, я не ошиблась в написании, просто там смешали рэп с классикой. Представьте себе: Князь Игорь + негритянский речитатив. У меня было ощущение, будто меня изнасиловали. И не только меня. Композиторов тоже. :-?

Цитата:

---

Сообщение от Радужная Флейта

хоть так массы классику послушают, причем по нескольку раз на дню

---

Результат бывает, наример, такой: при прослушивании оперы Верди "Риголетто", в определенный момент мои студенты вдруг все, как один, радостно восклицают: "Аааа.... Паста Sanino!" (Музыку, стало быть, узнали, обрадовались.)
Едва ли теперь у этих людей в сознании разорвется связь мелодии песенки Герцога с пастой "Санино" и восприятие музыки когда-нибудь станет адекватным.
Поэтому использование классики в рекламе - дело вредное для восприятия музыки.

Цитата:

---

Сообщение от Greg

Результат бывает, наример, такой: при прослушивании оперы Верди "Риголетто", в определенный момент мои студенты вдруг все, как один, радостно восклицают: "Аааа.... Паста Sanino!" (Музыку, стало быть, узнали, обрадовались.)

---

Неужели?! :-( А что за студенты? Неужели студенты-музыканты?!

Цитата:

---

Сообщение от Greg

Едва ли теперь у этих людей в сознании разорвется связь мелодии песенки Герцога с пастой "Санино" и восприятие музыки когда-нибудь станет адекватным.
Поэтому использование классики в рекламе - дело вредное для восприятия музыки.

---

Вообще, конечно... Я лет десять не мог избавиться от ассоциирования "Болеро" Равеля с одним уродливым мультиком... Но вот в конце концов переборол. Мне - как далекому от фронта преподавания музыки дилетанту - кажется, что человек, способный подняться до абстрагирования, может преодолеть эту ассоциацию. Но вот если именно первоезнакомство с классикой происходит через рекламу - это довольно прискорбно...

Насчет положительных моментов - это лично я пошутил. Кто-нибудь их, может, и увидит...

Интересует еще и другое - на какую целевую аудиторию ориентирована классика в рекламных роликах? Ведь всех сведущих людей это раздражает (или я не прав?), а несведущим - ничего не говорит... Что думаете, уважаемые?

Цитата:

---

Сообщение от ElizabethZ

Мне кажется, таким образом пытаются привлечь молодёжь к классике. Именно поэтому, заметьте, берут не какого-нибудь Шонберга. А хиты.

---

:-) :-) :-) Хотел бы я посмотреть на рекламу МТС под "Лунного Пьеро"....

Цитата:

---

Не знаю, меня это раздражает, наверное, так же, как и этот жуткий диск "The Rapsody, Overture". Не подумайте, я не ошиблась в написании, просто там смешали рэп с классикой. Представьте себе: Князь Игорь + негритянский речитатив. У меня было ощущение, будто меня изнасиловали. И не только меня. Композиторов тоже. :-?

---

Вообще тоже интересная тема... Классику с рэпом уже давно пытаются "скрестить". И скрещивают...

Мда, меня коллега давеча спросила, ничтоже сумняшеся, что вот, нету ли в запасах этой арии, которая из рекламы Икеи, такая, такая... после того, как я пришла в себя обратно, опознав в изображенном Der Holle Rache, очень хотелось что-нибудь такое с рекламодателями сделать противоестественное.

Цитата:

---

Сообщение от Радужная Флейта

Я лет десять не мог избавиться от ассоциирования "Болеро" Равеля с одним уродливым мультиком... Но вот в конце концов переборол.

---

так уж сразу и "уродливым". Забавный такой мультик. И зверушка симпатичная там ползает, ее даже жалко становится.
А как вообще можно ассоциировать довольно ограниченный мультфильм с пышущим красками "Болеро" ? Это ж две разные статьи.

Интересует еще и другое - на какую целевую аудиторию ориентирована классика в рекламных роликах?

а какая разница?

Читая тему, возникает дежа вю:
"Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля," ...
"Ты, Моцарт, недостоин сам себя." и проч.
Помните, до чего негодование довело бедолагу Сальери? (в пушкинском варианте, конечно)

Так что опомнитесь! И бросьте критиковать рекламу, реп-переложения и проч...

ИМХО классику используют потому, что точно знают:
1) композитор уже умер и платить за эту музыку никому не надо;:angel:
2) она точно оказывает эмоциональное влияние на людей- проверено временем;:solution:
3) кроме "классических хитов" ничего не знают, по-этому используют их.:roll:

Цитата:

---

Сообщение от Rey

кроме "классических хитов" ничего не знают, по-этому используют их.

---

Хотя, конечно, из любого правила бывают исключения - вон, например, в рекламе пива "Бавария" звучит BWV 1076 :beer:
:oops:

Цитата:

---

Сообщение от Greg

Результат бывает, наример, такой: при прослушивании оперы Верди "Риголетто", в определенный момент мои студенты вдруг все, как один, радостно восклицают: "Аааа.... Паста Sanino!" (Музыку, стало быть, узнали, обрадовались.)

---

Ой, точно - точно, помню сами на курсе бетховенскую пасторальную симфонию запоминали (точнее ассоциировали, так её сложно не запомнить) с шоколадкой марс, реклама такая была много лет назад:)
При этом я вас уверяю, пройдёт время, сдадут зачёт, уйдёт ролик с экрана - и забудут Ваши студенты про пасту! Ну право же, уверяю Вас, забудут! А музыка точно останется и в голове и в сердце!
(Я бы даже не вспомнила этот случай из своей студенческой жизни, если бы такую тему здесь не подняли:)

Цитата:

---

Сообщение от кракатук

так уж сразу и "уродливым". Забавный такой мультик. И зверушка симпатичная там ползает, ее даже жалко становится.
А как вообще можно ассоциировать довольно ограниченный мультфильм с пышущим красками "Болеро" ? Это ж две разные статьи.

---

Ой, можно. Я до этого Болеро не слышал, и это потом сильно помешало мне представлять хоть что-то, кроме этой зверушки... Насчет уродливого - это мое субъективное, бессознательное, простите...

Цитата:

---

Помните, до чего негодование довело бедолагу Сальери? (в пушкинском варианте, конечно)
Так что опомнитесь! И бросьте критиковать рекламу, реп-переложения и проч...

---

Так тут-то другое немножко дело. Я не против, когда композитор зарабатывает на жизнь сочинением рекламных джинглов. Более того, я прекрасно понимаю, что будучу сотворенным, творение становится неким символом, объективированным и потому доступным для реинтерпретации и встраивания в новые контексты. Вот это-то и интересно - как подобные реинтерпретации влияют на творение и его восприятие?

реклама шоколда - Шопен, Рафаелло - Гуно (из фауста балетная часть), Дворжак симфоиня № 8 вальс - в рекламе краски для волос ну и так далее...

"Шествие рыцарей" в рекламе "АкваМинерале"

Да ведь была же такая тема - http://www.forumklassika.ru/showthre...EA%EB%E0%EC%E0

Цитата:

---

Сообщение от Sarastro

Да ведь была же такая тема - http://www.forumklassika.ru/showthre...EA%EB%E0%EC%E0

---

Действительно, близко... Но меня тогда на форуме не было еще - вот мое оправдание, а то бы я туда вклинился, конечно...

На самом деле, хочется на философские беседы умных людей "развести". Вот многие говорят, что плохо - а почему плохо? Или это просто - "социально одобряемый ответ"? Вот была точка зрения от Greg'а аргументированная, например. А еще? То есть если человек классике не учится - то в принципе нормально, если он классику только по рекламе знает? И вообще - меняется ли наша субъективная оценка в зависимости от того, для чего используется произведение?

Цитата:

---

Сообщение от ElizabethZ

Мне кажется, таким образом пытаются привлечь молодёжь к классике.

---

Об этом они точно не думают. Ну, разве что, если среди них оказался кто-то с этого форума :-)

Цитата:

---

Сообщение от Радужная Флейта

Ой, можно. Я до этого Болеро не слышал, и это потом сильно помешало мне представлять хоть что-то, кроме этой зверушки...

---

сочувствую.

Вот это-то и интересно - как подобные реинтерпретации влияют на творение и его восприятие?
на творение уж точно никак не влияют - Аида как была Аидой, так ей и останется. А на восприятие - точно так же, как и любое предварительное знакомство в негодных условиях или предварительное чужое мнение. А именно: искажают. Музыка - для концертных залов (и качественной аппаратуры).

На самом деле, хочется на философские беседы умных людей "развести".
Философия? на базе рекламы? - Более чем сомнительно. Скорее, тут можно говорить о способах как отвязаться от негодной ассоциации. А это плоскость психологии.

Впрочем, "не включать ящик" - чем не философия? Эпиктет сегодня, стоицизм в действии...

Что плохого в классике в рекламе?

Плохо только то, что часто она просто не подходит по контексту, это и вызывает у меня неприятный эффект. То есть, если музыка рекламного ролика не подходит по видеоряд - вот это и не нравится.

А если бы была красивая реклама, например, старинной мебельной мастерской, то там бы, возможно, классика звучала бы очень органично. Под минеральную воду действительно классика не подходит.. хотя смотря как снять... Вон для АкваМинерале снимают рекламу и пишут музыку очень подходящую... если бы рекламу минералки делало очень профессиональное рекламное агенство и там была бы классика - то это выглядело бы и звучало бы очень хорошо...

Т.е. все зависит от профессионализма создателей рекламы. Так же как неподходящая классика, так же мне и не нравится любая другая музыка в рекламе, если она не подходит и сделала так, чтоб лишь бы была музыка в ролике..

Если выпускать презервативы.. нет, шутка, если выпускать например, освежители воздуха для уборной комнаты, и заплатить при этом какому-нибуть агенству вроде Leo Burnett астрономическую сумму с условием "в рекламе должен быть моцарт, все остальное - как хотите", то они снимут рекламу так, что ни один музыкант не будет против такой рекламы освежителей с моцартом :D

Цитата:

---

Сообщение от Радужная Флейта

Интересует еще и другое - на какую целевую аудиторию ориентирована классика в рекламных роликах? Ведь всех сведущих людей это раздражает (или я не прав?), а несведущим - ничего не говорит... Что думаете, уважаемые?

---

У меня такое впечатление, что применяя классику, рассчитывают на подсознательные аллюзии. Чувство чего-то серьезного, проверенного временем, надежного и т.п. Как голос за кадром - тот же самый прием. Кого я слышал? Джигарханян, Позднер, Дмитриев, Мирошниченко и т.д. Рекламируемому товару придается знак. Знак надежности и проверенности временем. Думаю, исходят, конечно, не из давления на знающую аудиторию, это мизерные проценты, и если они выпадут из покупательского рынка - никто и не заметит. А то, что несведущая публика может не знать - откуда кусок, из Силы судьбы или из моцартовского концерта - это не беда: классика она и без имен узнаваема, даже если вы ее слышите в первый раз. Никакого прививания высокого здесь нет и быть не может. Любая мелодия в своей обнаженке - часто муссируемая - начинает вызывать реальное рвотное отторжение. Не знаю, как у широких масс, но у меня точно. А звонки сотовых телефонов? Это самое что ни на есть "приручение" класски. Шопен на службе у потребителя! Это как мой знакомый из а-ля-аристократических кругов - говорил как-то, что да, жил бы в те барочные времена, а во время трапезы где-то в уголке... Телеман с оркестрантами исполнял бы какую-нить свою вещь. А лучше, Бах. Знакомый кушает, а классик играет. Вот это то самое приручение и есть. А, в целом, сегодня, в демократические времена, у каждого в кармане - свой Бах, свой Моцарт, своя Мадонна - в сотовом. У меня зазвонил телефон. Кто говорит? Слон! Это компенсация некоей ущербности и недостачи чего-то очень важного в духовном плане. Кажется есть два объяснения: для одинх это - аналог разрисовки и описывания лифта, на котором катаешься изо дня в день. Это некое недовольство жизнью и собой в этой жизни. Для других, думаю, некая попытка создания сокрального пространства в своей повседневности. Связь со слоном происходит не просто так, она сокрализованна самим звонком. Да что далеко ходить, у одного моего знакомного - доктора филологических наук - знаете что в сотовом - тема к Радости из девятой! О как! А человек-то и умный и знающий. Как это объяснить? Вот и думай!

Цитата:

---

В большинстве же своем сегодня, в демократические времена, у каждого в кармане - свой Бах, свой Моцарт, своя Мадонна - в сотовом. У меня зазвонил телефон. Кто говорит? Слон! Это компенсация некоей ущербности и недостачи чего-то очень важного в духовном плане.

---

Ужасы какие Вы рассказываете :-o
(пугается, уходит искать в списке телефонных звонков что-нибудь не очень отвратительное взамен привычно выбранного по знакомству Бетховена)

Цитата:

---

Сообщение от Исхэ

Ужасы какие Вы рассказываете :-o
(пугается, уходит искать в списке телефонных звонков что-нибудь не очень отвратительное взамен привычно выбранного по знакомству Бетховена)

---

Дзинь-дзинь (Возвращается, смотрит по сторонам и не может ничего понять. Бросает неуверенный взгляд в темное, уходящее в зрительный зал пространство. А там - Вагнер с Моцартом с испуганными лицами. Просто тему забыли. Удары палкой. Пришел Бетховен. О как! Все радуются за старика - он глухой, у него в режиме вибрации. Немая сцена. Занавес)

Цитата:

---

Вообще, конечно... Я лет десять не мог избавиться от ассоциирования "Болеро" Равеля с одним уродливым мультиком... Но вот в конце концов переборол.

---

Мультик, кстати, в самую точку! Для тех, кто не видел его - очаровательный ящер выползает из башни, а за ним тянется длиннющий хвост, который виден сквозь оконные проемы... Ползет этот ящер не торопясь... Очень спокойно и размеренно, в такт музыке... :lol: У меня ассоциация так и не прошла... Значит - угадал режиссер-мультипликатор "картинку"! Надеюсь Вам довелось посмотреть Диснеевскую "Фантазию"? Не будете же Вы спорить, что мультик очень красивый... :roll: А может кто-то вспомнит трофейный черно-белый Диснеевский мультик с "Пещерой горного короля", где основной мотив игрался на костях скелета... :lol:

Были еще мультики "Риголетто" (кукольный, там Паваротти пел за герцога) и "Волшебная флейта" (рисованный) - правда оба жутко урезанные и идут меньше получаса - только самые известные куски. :(

Использовать классику в рекламе- это всё равно что в храме рисовать фломастером на иконах! Кащюнство это!!!

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

Использовать классику в рекламе- это всё равно что в храме рисовать фломастером на иконах! Кащюнство это!!!

---

Сильно сказано. Особенно про кащюнство:-) От Кащея, наверно, мужик был нехороший:evil:. Или стиль падонкофф? - простите, если не въехал:-).
Классика связывается в общественном сознании с чем-то необыденным, возвышенным, поднимая в случае употребления ранг рекламируемой дряни, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

Кащюнство

---

Бугага.

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Сильно сказано. Особенно про кащюнство:-) От Кащея, наверно, мужик был нехороший:evil:. Или стиль падонкофф? - простите, если не въехал:-).
Классика связывается в общественном сознании с чем-то необыденным, возвышенным, поднимая в случае употребления ранг рекламируемой дряни, ИМХО.

---

нет, я не описался, зря прикалывайтесь! Именно от кащея! А конкретнее-от дьявола! Так что именно "КА"! Приколисты Вы мои. Советую с самого начала в смысл въехать, а потом отвечать.. бугага ёлки-палки!

А знаете, что такое кащюнство без кощунства? Я не прикалываюсь.

Вот вчера по американскому каналу видел рекламу, туда арию Джильды запихнули, а до этого была реклама кухонных крючков с дуэтом Папагено и Папагены. :evil:

...как-то кащюнственно, господа, о сокральном рассуждать...

Цитата:

---

Сообщение от Радужная Флейта

На самом деле, хочется на философские беседы умных людей "развести". Вот многие говорят, что плохо - а почему плохо? Или это просто - "социально одобряемый ответ"? Вот была точка зрения от Greg'а аргументированная, например. А еще? То есть если человек классике не учится - то в принципе нормально, если он классику только по рекламе знает? И вообще - меняется ли наша субъективная оценка в зависимости от того, для чего используется произведение?

---

Удивляюсь, до чего люди смотрят много рекламы - знают столько примеров! :-P

Пришло в голову нечто... :roll:
Если человек болен, и ему прописан куриный бульон, но человек без сознания - ему в бессознательном виде вливают по ложечке, и в конце концов он поправляется :-)

Может, можно провести параллель? :-o Массы находятся в бессознательном состоянии, им "вливают" понемногу классической музыки - может, это все-таки повлияет в лучшую сторону? :roll: :silly:

То есть явление существует все равно, будем надеяться, что хуже не будет :-)

Цитата:

---

(к счастью, пока не наоборот:))

---

Радость преждевременна. Реклама в классике присутствует. Вспомните, например, "Кофейную кантату" И.-С. Баха или различные продуктовые танцы в "Щелкунчике" П. Чайковского!

А, кстати, неплохая идея - эй, композиторы, обращаюсь к вам.
Взять произведение и вставить в него там тему из рекламы - какого-нибудь "мистера пропера". Представьте себе - эдакое невыносимое lento с кластерами - кульминация и вдруг неожиданно - "мистер пропер веслей - в доме чисто в два-раз быстрей..." А потом- ясен пень сонатное аллегро.
Или - взять к примеру какое-нибудь lux aeterna Лигети - пусть ноты где-то такие же, только распевают какой-нибудь рекламный слоган 9все равно понять что поют невозможно)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Навин

Представьте себе - эдакое невыносимое lento с кластерами - кульминация и вдруг неожиданно - "мистер пропер веслей - в доме чисто в два-раз быстрей..." А потом- ясен пень сонатное аллегро.

---

А в начале сонатного аллегро пометка: четверть = половинке ;)
... Какие же мы всё-таки кащюны!

Цитата:

---

Сообщение от Исхэ

Ужасы какие Вы рассказываете :-o
(пугается, уходит искать в списке телефонных звонков что-нибудь не очень отвратительное взамен привычно выбранного по знакомству Бетховена)

---

:appl:
Лично я тоже не вижу ничего в этом плохого. Ну и что из того, что в моем мобильнике звучит мотив судьбы из 5-ой Бетховена когда мне шеф звонит? А когда жена звонит - "Ярость по поводу потерянного гроша" того же Бетховена? Разве от ЭТОГО эти произведения стали хуже?

Кстати, согласен с Vic'ом: можно найти немало примеров рекламы в классике. Одни посвящения чего стоят!

Цитата:

---

Сообщение от Servolf

Кстати, согласен с Vic'ом: можно найти немало примеров рекламы в классике. Одни посвящения чего стоят!

---

Ага, а "Ода к радости" - реклама радости? :)

"Искусство и реклама - близнецы и братья". Вектор развития направлен именно в эту сторону. Реклама будет делаться все профессиональней, в ее создание закачиваются большие деньги, современные технологии. А искусство, постепенно захиревая, превращается в обочину рекламного бизнеса.

Цитата:

---

Сообщение от NeDo

"Искусство и реклама - близнецы и братья". Вектор развития направлен именно в эту сторону. Реклама будет делаться все профессиональней, в ее создание закачиваются большие деньги, современные технологии. А искусство, постепенно захиревая, превращается в обочину рекламного бизнеса.

---

Ну, может быть, если что-то становится профессиональным, "денежноёмким" и технологичным, это еще не делает его искусством?... :silly:

Другое дело, что в сложившихся социокультурных условиях коммерческие отношения и реклама в частности вынуждены продолжать экспансию во все новые сферы ранее "некоммерческого", поднимая свою деятельность на все более высокий уровень...

Но реклама интересуется искусством только с двух сторон: как сделать его товаром и как сделать с его помощью товар продаваемым (то есть связать с какими-то определенными культурными ссылками). Во все его остальные смыслы она все равно не суется - ей это не нужно... Мы же можем абстрагироваться от рекламки и воспринимать произведение в его внутренней полноте? Можем?...

Цитата:

---

Сообщение от Радужная Флейта

Все это сподвигло меня на постановку вопроса: как Вы относитесь к использованию классики в рекламе? Предвижу, что будет много негатива (что вполне объяснимо), но хотелось бы послушать аргументированные развернутые рассуждения об этом явлении, порассуждать на тему роли классики в массовом потреблении и - чем черт не шутит - услышать даже какие-то мнения в защиту данного факта (а что? хоть так массы классику послушают, причем по нескольку раз на дню :)).

---

Очень хорошо отношусь. Во-первых рекламщики реально понимают, что классика облагораживает и придает вес любой, даже самой бездарной рекламе. Факт:solution: Во-вторых, Вы уже все правильно сказали, я за пропаганду и пиар великих композиторов, пусть даже под таким соусом. Может кто-то прослушав сто раз фрагмент, заинтересуется "А что это?", и дай-то Лорд, даже попытается найти запись. В Америке, во всех кофейнях "Старбакс" на картонных стаканчиках цитаты великих людей. Попил кофейку, а заодно и умную мысль прочел. Что в этом плохого? :lol: Кроме пользы, никакого вреда:)

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

Использовать классику в рекламе- это всё равно что в храме рисовать фломастером на иконах! Кащюнство это!!!

---

Вау, какое образное мышление. Если это фраза принадлежит действительно Вам, то 5 баллов!!!:solution: Извините, за оценку, просто пир духа. Красиво сказано, и неважно, что я с этим не согласна.:-)