Вид для печати
Если и есть фурия в опере, то это Бартоли! Это медуза Горгона, мифологический персонаж. Каллас - Прекрасная Дама музыки, она христианская героиня, её записи навевают ностальгию. Ностальгию по христианской эпохе, которая прошла. Сейчас ведь начинается нечто другое.
Про Бартоли стоило бы создать тему!
Ой стоит! Я позавчера раздобыла себе суперэкзотическое видео -- "Дон Джованни", где Бартоли поет донну Эльвиру. Я такого дикого итальянского темперамента на сцене еще не видела. Конечно, Моцарт был бы недоволен, особенно если учесть, что голос Бартоли заметно выбивается в ансамблях, целиком уничтожая всю красоту редкого терцета (сопрано-сопрано-тенор). Но почему-то меня она не раздражает.Цитата:
Сообщение от 23
А Каллас более взвешенная, что ли. Насчет христианскости не знаю, я музыку так не оцениваю. ;)
Как вам повезло! Меня Баротоли поразила той программой в честь Вивальди.Никаких объяснений её феномену найти не могу. Как жаль, что ничего не знаю про неё. А то бы тема появилась!
А я ее в прошлом году в "Цирюльнике" послушала, когда спектакль по "Культуре" показывали. В целом понравилось, хотя Розина Берганца была лучше. Упомянутое же видео я купила только потому что коллекционирую записи "Дона Джованни". Когда рассмотрю и расслушаю получше, чего-нибудь черкану. :)
Это точно сказано! Стерва. Все поверхностно красиво, просто идеально - а внутри пустота. Просто оболочка.Цитата:
Сообщение от 23
На ее фоне та же Анжела Георгиу просто Женщина!
Та же Травиата в ее исполнении - какой мощный поток чувств!
На том уровне даже чисто технического совершенства, где обитает Бартоли, нельзя говорить о внутренней пустоте. Природа тоже прекрасна и совершенна - есть мнение, что она бездушна (это ведь подразумевается под "внутренней пустотой!),но мне ближе пантеисты. Мысли, что она принадлежит скорее артистам представления, чем переживания, приходили мне в голову. Однако это столь потрясающее и фантастическое мастерство представления стоит многого и способно произвести невероятный эффект. Сужу по себе - во время прослушивания "Ужаса" ("...я слышу как течёт моя кровь") Вивальди этот эффект достиг для меня почти невыносимого предела. Это была сама плоть и кровь музыки. Может быть она не переживает эту "идею" исполняемой музыки, но она переживает каждый её реально слышимый аспект. Просто - звук. Этого мало?
Кстати, как это ни странно, но она в чём-то близка Плетнёву. Достаточно вспомнить его исполнение сонат Ф.Э. Баха.
Думаю, что мало. Опять сопоставляю с А.Георгиу - та переживает идею и позволяет слушателю переживать ее. Это гоораздо больше. Впрочем о вкусах не спорят - обмениваются соображениями.Цитата:
Сообщение от 23
И сопоставление с М.Плетневым очень верное. Помню вышел он на сцену заменять М.Аргерих, исполнял какой-то концерт и в течении всего исполнения "смеялся над залом". Было очень неприятно.
:alcohol:
А я анализирую, что переживает мое собственное тело, когда оно слушает Бартоли, и Георгиу, и принимаю решения. А иного способа пока не знаю. :lol:Цитата:
Сообщение от Everyдика
Так что же, у вас переживает только тело? Неужели вас, при виде такого совершенства, не охватывает мысль "человек - это звучит гордо" ? :)
Я-то наивный до сих пор думал, что переживает душа, а не тело.Цитата:
Сообщение от 23
А тело просто каким-то образом обнаруживает эти переживания.
Почему же Бартоли столь темпераментно поет, если она ничего не переживает при исполнении чего-либо? По-моему, у нее безумный роман с музыкой (особенно старинной), а голос - игрушка в руках этого конгломерата - души Бартоли и музыки. Кстати, мне тоже Розина - Берганца нравится больше, чем у Бартоли. У Берганцы она женственна до совершенства, у Бартоли - мужеподобна. Ей бы поостыть, может, и звучать стало бы лучше, а то иногда ее темперамент прямо таки душит ее голос.
А вы знаете, что такое человек? ;) Я не знаю. Поэтому наблюдая за переживаниями телесной оболочки вынужден назвать это своими именем.Цитата:
Сообщение от 23
:lol:
Интересно, на самом деле то, что Ч.Бартоли участвует в записи чуть ли не каждого диска на Декке. Я недавно получил две оперы Моцарта - Тито и Митридада, одну заказывал из-за Хогвуда, другую из-за Руссе. И в каждом диске пела Бартоли. Это что-то типа А.Пугачевой?
Давайте не будем упрощать до бордюрного уровня. Мало у кого записей больше, чем, скажем, у Рихтера. Так что, это типа Димы Маликова?Цитата:
Сообщение от Genn
Вот непонятно в чём проблема. Темперамент при наличии вкуса - это очень здорово. Бартоли всем хороша.
Полное согласие! :fan: Да здравствует святая Чечилия! :angel: Чичерин: есть такие женщины- чистые и одновременно вакханки- музыка Моцарта (ария Сюзанны у беседки из Фигаро) - Джоконда - стада мурашек по душе...... :mona:
Нет. Я думаю это типа Н.Баскова. :lol:Цитата:
Сообщение от Дмитрий Волобуев
Да нет проблемы. Есть темперамент и великолепная техника. Но не цепляет. Вот и весь сказ.Цитата:
Сообщение от deitch
1) Это дело вкуса.Цитата:
Сообщение от Genn
2) Вопрос: "ЧТО не цепляет" - исполнитель или сама музыка? ;-)
Я слышал у Бартоли много дисков с камерными программами - не сказал бы, что она не чувствует (или не передает) стиль весьма разных композиторов.
3) А что, Гергиу пела Вивальди? ;-) Получается сравнение автомобиля с катером - "кто быстрее?" (т.е. средства выразительности эпохи барокко и стиль Верди... и т.п.) ?! :roll: :lol:
Интересные постановки вопроса. Наблюдал на выставке, как народ тащился от Бартоли, когда ее запустили на дом.кинотеатре.Цитата:
Сообщение от Алексей
Нет однозначного ответа.
А мне вот нра.
Хотя диск от начала до конца никогда не хочется прослушать. Двух-трёх треков хватает.
Глюковский и сальериевский диски, да и Live in Italy, да и Россини с Моцартом можно и целиком слушать, нет?
А "Армида"? ;-) (хотя это, конечно, другое)
:alcohol:
Я вот когда-то умудрялся целиком слушать альбомы Дженис Джоплин. Сегодня мне это уже не по силам. :fan:
Неужели Бартоли заслуживает такой аналогии? ;)Цитата:
Сообщение от deitch
Я думаю, что постановка вопроса неверна в корне. Иерархии в музыке быть не может. В последнее время я слушаю исключительно классическую музыку, но мне и в голову не приходит, что она по каким-то параметрам "лучше" любой другой. Я уверен, что Джоплин в своём роде не менее интересна, чем Бартоли. Просто мой роман с ней закончился, а у кого-то только начинается.
YYYESSS! "Summer time" ;-)Цитата:
Сообщение от deitch
Если иерархия есть в сознании человека, то почему бы не быть иерархии в музыке. Разные типы музыки/произведения отличаются просто напросто количеством и уровнем информационного содержания. "Лучше" или "хуже" - это ярлык, который зависит от точки зрения слушателя. Если кто-то хочет подумать над абсурдностью сравнения - пусть попробует сравнить, например, котлету и стейк. :lol:Цитата:
Сообщение от deitch
Впрочем, способность увидеть в музыкальном произведении (и исполнении!) разное количество информации тоже зависит от слушателя.
Тут стоит согласиться. Каждый интересен в своем роде. Но Бартоли/Георгиу интереснее было бы сравнивать с Калас/Шварцкопф/Сазерленд, а не Алсу/Орбакайте/Лель. :lol:Цитата:
Сообщение от deitch
Но нужно заметить, что обе девушки (Джоплин и Бартоли) крайне самоуверенны. И в этом они несомненно похожи. :lol:
Мне кажется, что нет никакой иерархии в сознании человека. И "уровнем информационного содержания" разные типы музыки по-моему не отличаются.Цитата:
Сообщение от Genn
"Тут стоит согласиться." Разве что, я не сравнивал, а сказал, что не способен слушать в больших количествах (имея в виду специфику темперамента той и другой примы)Цитата:
Сообщение от Genn
Насчёт "уровня информационного содержания" - безусловно, у разной музыки он разный - сравнить ор.111 и чижика. Это даже смешно. (Но в смешно не отправлю). Энергетика же Бартоли действительно не позволяет её слушать в больших количествах, как невозможно много слушать f-moll-ную хоральную прелюдию Баха (ту, из "Соляриса",для полноты ассоциаций). Кстати в последнее время на Культуре (ТВ) зачастили с этой прелюдией - что-то здесь не так! Нас зомбируют?!И очень странно - почему-то после почти получаса беспрерывного звучания этой гениальной музыки в титрах ясно пишется чёрным по белому: музыка Э. Артемьева. С какой стати, спрашивается?! Ну, предположим, мы то знаем, что это Бах, но ведь может найтись телезритель, который всерьёз решит, будто ЭТА потрясающая музыка написана Артемьевым и будет пред ним чистосердечно преклонятся!
Это, пожалуй, к теме о совести, если такая существует. Впрочем, может, иам и написано где малююююсенькими буквочками "и.с.бах" и мой топик абсолютно беспочвенен. Кто видел эти передачи? Кажется, "Серебро и чернь".
А вы сравните произведения минималистов и чижика.
СогласнаЦитата:
Сообщение от 23
ЗВУК с большой буквы. ....
Что,- и уникальным тембром,и изяществом вместо темперамента, и изыском интерпретации вместо музыкальной пиротехники???????? Всем этим - подчёркиваю - ВСЕМ - УНИКАЛЬНЫМ тембром, мастерством колоратуры,перевоплощения на сцене, АБСОЛЮТНЫМ владением голосом и совершенством ВОКАЛА КАК ТАКОВОГО владели только " VOCE di ANGELO" великая Рената Тебальди и Каллас. И ещё Dame Joan Sutherland и изумительная - тоже DAME - ВЫСОКИЙ ТИТУЛ Дворянства - KIRI TE KANAWA . Пожалуй, Беверли Силлс... С этими дамами Бартоли , просто и сравнивать нельзя... Так, на современном " отрезке оперного времени"- при прочих равных и отсутствии других в разных там Ковент Гарденах ...Цитата:
Сообщение от deitch
Господа! Как все-таки правильно ставить ударение: Бартоли или Бартоли?
И второй вопрос: может быть, кто-нибудь подскажет, как точно зовут мать Чечилии Бартоли (она же -- ее единственный учитель вокала)?
Кажется, не единственный (? - Conservatorio di Santa Cecilia), хотя там туманно после учебы на фаготистку (? - или вместе с ней). Но всяко Маму железно зовут Сильвана Баццони (родики: Silvana Bazzoni & Angelo Bartoli). Есть еще математик-алгебраистка Сильвана Баццони (хотя вроде это другая дама :).Цитата:
Сообщение от Olorulus
Насчет ударения не знаю (по-моему, все-таки на первый слог) - наверное, Roman может точно подсказать.
О Чечилия!!!!! :love:
Это уж точно :). Только совсем в другом (обратном :) ) смысле, чем тот, что Вы имели ввиду :silly:Цитата:
Сообщение от ВЭЛ
Дело в том, что по моим сведениям, Сильвана Баццони (так?) -- именно что единств. учитель пения несравненной Б.Цитата:
Сообщение от Zub01
PS. В "Санта-Чечилии" Б. училась на... тромбоне :lol:
Леша, спасибо за инфу! (какой я невежа :( )
ОК, я думаю, стОит перерыть интернет (кажись, есть и официальный сайт), а дома я посмотрю (из тех, что не раздал на прослушивание) буклетики ко всем ( :) ) дискам и DVD божественной Чечилии, что у мене имеются :). А так вообще вроде не очень давно вышла про нее биографическая книжка.Цитата:
Сообщение от Olorulus
ОК :). Я, наверное, просто по инерции напутал... - главное, что не на ф.п. :silly:Цитата:
PS. В "Санта-Чечилии" Б. училась на... тромбоне :lol:
О, гляньте тогда, пожалуйста, все-таки, закончила она Санта-Чечилию как тромбонистка или нет? А то энциклопедия стыдливо пишет "studied at" и непонятно, "graduated from" или нет :PЦитата:
Сообщение от Zub01
Большое спасибо заранее от всех моих энциклопедических коллег!
Просто для разнообразия хочу заметить, что таки есть те, кто не в восторге от Бартоли. Это я. Я тоже ей увлекался очень сильно пару лет назад, а потом пресытился до полного равнодушия. Я не вполне уверен в том, что ЧБ а) обладает безупречной техникой; б) соблюдает необходимую меру эффектности. На мой взгляд ЧБ очень хороша в очень небольшом репертуаре, требующем фейерверка фиоритур в исключительно быстром темпе - здесь ей сейчас, видимо, нет равных. В более спокойных, кантиленных частях Бартоли, в лучшем случае, просто хорошая певица, каких довольно много. Поэтому Бартоли хороша в своих модных сборниках, но стоит взять полную запись опер с ней (я слышал/имею Армиду Гайдна, Золушку, Цирюльника и Шелковую Лестницу, Фигаро и Милосердие Тита и что-то кажется еще) и обнаружится интересная вещь - каждый раз не на ней держится интерес (мой) к данной записи, другие роли, певцы, певицы интереснее. Бартоли довольно однообразна и предсказуема. Если взять видео, особенно последних лет, видно, что и на сцене Бартоли манерна и не очень удачно вписывается в роль, а впридачу ее внешность претерпела неудачный естественный сдвиг в сторону, уводящую от адекватного восприятия ее героинь.
Еще одна проблема - Бартоли часто просто вываливается из ансамблей. Аутентичное оперное исполнительство приучило меня к безупречным ансамблям, что в Моцарте и особенно Россини просто необходимо. Бартоли, увы, так увлечена собой, что с партнерами ей бывает не по пути. Скажем, из терцета получается Бартоли с дуэтом (и этих двух можно и совсем убрать).
Далее, в пору увлечения купил я диск со Stabat Mater Pergolesi - увы, в духовной музыке, даже такой облегченной, Бартоли не вызывает восхищения, это не ее музыка.
То есть у меня ощущение такое, что Бартоли стала жертвой своего статуса - из нее сделали модную звезду и этот статус ест ее, несомненно, огромный природный талант. Бартоли - ключ к коммерческому успеху постановок, и не важно даже уже как она поет и играет, успех все равно обеспечен. Контракты на десять лет вперед - куда уж там в образ вживаться.
Еще раз повторю - это мое личное отношение к ЧБ. Возможно, я просто слеп и глух как бревно.