Как здесь считать?

Есть вот такая Гальярда, из Fitzwilliam Virginal Book, ноты PDF во вложении: Вложение 99568.
Звук: http://www.mp3classicalmusic.net/48M...87-Philips.mp3

Вопрос: четвертные доли группировать по две или по три?
Темп и фактура пьесы заставляет считать именно четвертями. Но там всё синкопировано.

Гальярда имеет трёхдольный метр, но здесь дробление длительностей очень большое: размер три целых, но встречаются даже восьмые. Формальная логика подсказывает, что если считать четвертными, то группировать их надо по две, иначе не выйдешь на каждую целую долю. Но буквально с самого начала ритм задаётся такой, что по две считать неудобно: третий по счёту аккорд в пьесе выглядит как более сильный, чем второй (хотя бы потому, что содержит мелизм, который играется "в старинном стиле" за счёт длительности самого аккорда, а не за счёт длительности предыдущего). И вообще, много мест, которые заставляют мыслить по три, но в тоже время есть места, которые заставляют мыслить и по две.

Так это же не марш,и не инструменталка в чистом виде,чтобы брякать строго метрически.
Играть приходится "романсово",ловя каждое движение танцора,его чувственный темп,фиксируя его позировки и вращения..
Не надо ничего "считать".
Танцор Ваш "счётчик"/дирижёр.

Цитата:

---

Сообщение от wau2009

Не надо ничего "считать".

---

Всё же надо, для того, чтобы чередование "послабее-посильнее" было верным.
Ведь нельзя 3/4 играть как 6/8, например. Здесь вопрос именно в этом: как понимать ритмическую организацию пьесы.

С танцорами договориться о смысловой фразировке,и по фразам (а они разнятся по длине) расставить тактовые черты.
Так разумней...
Не всё в музыке во власти метра.

Размер произведения проставлен как трёхдольный, т.е. три целые ноты в такте. Как вариант они предложили считать четвертями 12/4 или половинками 6/2.
Три целые ноты - это простой трехдольный размер и понятен всем.
А вот когда вверху пишутся числа 6 или 9 или 12 - это сложный размер. с шестеркой - это двухдольный размер, с девяткой - это трехдольный размер, с числом 12 - это четырехдольный размер. В сложных размерах каждый бит считается 1,2,3 по колличеству пульсов. А вот в простых размерах каждый бит считается 1,2, т.е. по два пульса на бит.
Если принять во внимание, что главный размер - э то простой трёхдольный, когда один бит равен целой ноте, тогда каждый бит будет иметь по два пульса, равных половинкам. Это главный размер такта в этой музыке. Перевод этих тактов в сложный размер, когда один бит делится на три пульса - полная неграмотность со стороны того, кто это написал.
Конечно, читать и считать такое написание музыке архи сложно, поэтому я переписал первый такт два раза:
1 - первый такт: я переписал его в размер 3/4, уменьшив каждую длительность в 4 раза. Темп исполнения от этого не зависит, так как считать можно в любом темпе. Но в такой записи легко видно, что это действительно трёхдольный размер. Музыка написана четырехголосно: сопрано, альт, тенор и бас. И вот именно по тенору хорошо видно начало и конец каждой четверти, т.е. бита.
2 - если же эту музыку исполнять на ф-но, то я упростил эту запись, как видно во втором такте. По ней еще легче видна трехдольность музыки.
Конечно, нужно потратить время, чтобы переписать эту музыку в одном из моих вариантов для удобства исполнения и удобства счета, я же показал только на примере одного такта, как это можно сделать.
http://samlib.ru/img/m/muratow_s_w/v...galliardo-.jpg

murom, спасибо.
В таком случае, это ложное ощущение?

Цитата:

---

Сообщение от Martin Ludenhoff

...третий по счёту аккорд в пьесе выглядит как более сильный, чем второй (хотя бы потому, что содержит мелизм, который играется "в старинном стиле" за счёт длительности самого аккорда, а не за счёт длительности предыдущего).

---

Цитата:

---

Сообщение от murom

Перевод этих тактов в сложный размер, когда один бит делится на три пульса - полная неграмотность со стороны того, кто это написал.

---

Т.е. запись 12/4 — явная ошибка?

Цитата:

---

Сообщение от Martin Ludenhoff

Т.е. запись 12/4 — явная ошибка?

---

Когда вверху пишут 12 - значит это четыре бита по три пульса каждый (один бит будет равен половинке с точкой, деленный на три пульса: каждый пульс - четверть), тогда как основной размер: три целых ноты - это только три бита по два пульса каждый (половинки). Значит и играть это нужно по-разному. Ну, как по-разному нужно играть размеры 3\4 или 6\8. Хотя общее количество восьмых в этих тактах одинаково.
6/2 - это другая ошибка, где всего два бита по три пульса каждый. Получается, что один бит равен целой ноте с точкой с тремя пульсами по половинке.
Ну ничего общего с написанием в трехдольном размере, как это видно по нотам.

Как здесь считать?

Так считайте не ошибётесь:
Вложение 99579

Спасибо!
Вариант с переменным метром, вообще, довольно убедительно выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от MMMXXX

Как здесь считать?

Так считайте не ошибётесь:
Вложение 99579

---

Интересная идея. И, главное, удобная. Вот только композитор просит разбивать длинную длительность на восьмые, а Вы, записав музыку в два раза быстрее, должны были выписать шестнадцатые. Или вместо шестнадцатых можно просто эти восьмые перечеркнуть, как у него перечеркнуто для восьмых.

Ну а если на 3/8 всё нотки в "портянке" перегруппировать?

Цитата:

---

Сообщение от MMMXXX

Как здесь считать?

Так считайте не ошибётесь:
Вложение 99579

---

может, на стыке тактов имеет смысл установить:
восьмая = восьмой. (графически, разумеется, не знаю, как сие сделать обычными "печатными средствами".)
Тогда сохраняется основная длительность - восьмая. А вот МЕТРИЧЕСКИЕ акценты - изменяются.
(Может, я и не прав...)

Ничего сложного. Первая половина такта - двудольник, вторая - трехдольник. Четверть везде одинакова.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Ничего сложного. Первая половина такта - двудольник, вторая - трехдольник. Четверть везде одинакова.

---

Это и есть переменный метр, на этом варианте, пожалуй и остановлюсь. Размеры 6/4 и 3/2.

Результат:

https://www.youtube.com/watch?v=ivWOZcKRtI0