Мифы о новой музыке

Эта полушуточная тема-громоотвод является скорее "оффтопом", но тем не менее, думаю, необходима в этом разделе. Она предназначена прежде всего для того, чтобы не засорять специальные темы, например, посвящённые отдельным композиторам.

Нередко в таких темах оставляют свои сообщения те, кому охота лишь выразить своё "фе". Им абсолютно всё равно, посвящена ли тема Штокхаузену, Веберну или Холлигеру: пишут всегда одно и тоже. Это примерно как если бы в теме, посвяжённой Шуберту кто-нибудь написал-бы: "Все эти шуманы, шопены и всякий прочий романтизм..." etc. Читаешь такие сообщения по 458-му разу и сразу знаешь, что в них будет написано.



Так вот, именно для таких случаев предлагаю "обобщить" сказанное в нескольких "мифах" и "легендах". "Легенды" ждут своего продолжения - прошу их дополнять, оставляя сообщения с пометкой "якобы".

Также убедительно прошу всех злобопотамствующих лиц оставлять свои возмущения именно здесь, чтобы не забивать специализированные темы. Здесь Вы сможете излить душу и обильно и централизованно полить этим "излитым" всю современнную музыку, а не каждого композитора по отдельности, будь то Лахенман, Шёнберг или Булез. По-моему, очень гуманно.



Итак,





Якобы



Миф 1. Все поклонники новой музыки терпеть не могут Бетховена :]

М 2. Для того, чтобы прослыть "крутым" "современным" композитором достаточно сесть задницей на клавиатуру :]

М 3. Вся новая музыка - гнусные происки ЦРУ :] ] ] ] ] ]






Жду продолжений...

Браво! :appl::appl::appl:

Собственно вот тут 146 страниц по теме: http://www.good-music-guide.com/foru...p?topic=1196.0 :))

Цитата:

---

Сообщение от DJ Хруст

Жду продолжений...

---

Не замедлят воспоследовать. Итак, якобы:

Новая музыка сочиняется с единственной целью зашибить побольше денег.
При этом она коммерчески нежизнеспособна, потому что оторвалась от народа, не имеет слушателя, неинтересна "широкой публике".
На исполнения современных произведений ходят только родственники и знакомые композиторов.
Композиторы извращаются, пытаясь замаскировать собственную бездарность.
Новая музыка - это не музыка, а математика, засохшая, черствая, вычисленная, без единой искорки подлинной жизни.
Комментарии к ней интереснее, чем она сама.
Мелодия - душа Музыки. В Новой музыке мелодии нет, следовательно, эта музыка бездушная. (Железная логика.)
Вся авангардная музыка предельно сложна для исполнения.
Вся авангардная музыка одинаковая, тиражирует сама себя, погрязла в самоповторах. (Это миф для продвинутых "мыслителей").

...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz

[#4]
...

---

Так-так, я потираю руки и жажду крови!

Цитата:

---

Сообщение от Fritz

Вся авангардная музыка предельно сложна для исполнения.
...

---

Вы что?!!! Она "вообще неисполнима"!!!

=> якобы

Композитор специально извращается, чтобы исполнителю было хуже и чтоб так "соригинальничать"!

...брошу и я пять копеек 8)
...действительно, все эти мифы имеют место быть - иногда заслуженно иногда нет - ведь, действительно же, встречаются иногда такие композиторы, которые, страшно сказать...не любят Бетховена (!!!)
...даже, наверно, "композиторами" их нельзя называть - это просто изверги какие-то - Шопен, например.....Чайковский....
...есть даже такие, которые не то что задницей - кулаками (!!!) по клавишам стучат (Прокофьев)
...есть еще такие, которые неисполнимую музыку пишут - вот Шуман сначала темп пишет "быстро как только возможно" а потом "еще быстрее"...что же это творится товарищи ???

...есть, правда, еще один миф...

...почему-то, часто от того что они (то бишь, композиторы современные) говорят, какой-то странной и непонятной агрессией веет...
...все им почему-то крови жаждется....аж зайти страшно на форум - того и гляди, рукам потрут-потрут и зарЭжут.... :silly:

Цитата:

---

Сообщение от andreiKa

...есть, правда, еще один миф...

...почему-то, часто от того что они (то бишь, композиторы современные) говорят, какой-то странной и непонятной агрессией веет...
...все им почему-то крови жаждется....аж зайти страшно на форум - того и гляди, рукам потрут-потрут и зарЭжут.... :silly:

---

Ну что Вы?! На самом деле мы - белые и пушистые. :angel:
Якобы приписать? :silly:

Между прочим, много правды.

Цитата:

---

Новая музыка сочиняется с единственной целью зашибить побольше денег.

---

Ну это, предположим, чушь. Жить-то на что-то композиторам надо...

Цитата:

---

При этом она коммерчески нежизнеспособна, потому что оторвалась от народа, не имеет слушателя, неинтересна "широкой публике".

---

Это передергивание. Классическая музыка тоже плохо жизнеспособна коммерчески. Оторвалась от "народа" - правда. От определенного процента профессионалов - тоже горькая правда. Стала излишне специфической, элитарной - правда.

Цитата:

---

На исполнения современных произведений ходят только родственники и знакомые композиторов.

---

На исполнения современных произведений ходят только родственники и знакомые плохих композиторов. А также хороших, но недостаточно раскрученных.

Цитата:

---

Композиторы извращаются, пытаясь замаскировать собственную бездарность.

---

...и очень часто, поскольку бездарных - тьма.

Цитата:

---

Новая музыка - это не музыка, а математика, засохшая, черствая, вычисленная, без единой искорки подлинной жизни.

---

... и такой музыка предостаточно. Примеров - уйма.

Цитата:

---

Комментарии к ней интереснее, чем она сама.

---

...а бывает еще, и музыка скучная и бездарная, и комментариев к ней нет.

Цитата:

---

Мелодия - душа Музыки. В Новой музыке мелодии нет, следовательно, эта музыка бездушная. (Железная логика.)

---

Логика действительно железная. Поэтому многие композиторы и используют мелодию, пусть даже не в ее классическом виде.

Цитата:

---

Вся авангардная музыка предельно сложна для исполнения.

---

Предельно может и не сложна, но если будет у меня выбор выучить один фортепианный концерт композитора N, или за это же время пять концертов Моцарта, выбор мой будет явно не в пользу композитора N (говорю это из своего опыта как концертирующий пианист с довольно жестким временным графиком).

Цитата:

---

Вся авангардная музыка одинаковая, тиражирует сама себя, погрязла в самоповторах. (Это миф для продвинутых "мыслителей").

---

Не вся. Но и повторений много. А бездарности так вообще только друг друга и повторяют.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

...если будет у меня выбор выучить один фортепианный концерт композитора N, или за это же время пять концертов Моцарта, выбор мой будет явно не в пользу композитора N (говорю это из своего опыта как концертирующий пианист с довольно жестким временным графиком.

---

Пожалуйста, выше мы можем прочитать еще один распространенный миф.
А если Вы серьезно - еще хуже. Потому что хорошо пять концертов Моцарта за некое "это" условное время Вы не выучите, и поедете по гастролям исполнять недозревшие трактовки с недоученными пассажами.

Успею, не беспокойтесь. Не пять, так три.

А что важнее иметь молодому музыканту в своем репертуаре при недостатке рабочего времени - три концерта Моцарта или один композитора N?

Если тебе уже лет за сорок и тебе больше не надо работать на свое имя, а оно уже само работает на тебя (Н. Михалков), тогда другое дело. Тогда можно играть все что хочешь.

А так - исходить приходиться из целесообразности. Ко мне часто обращались и обращаются современные композиторы, с просьбой сыграть их произведения. Приходиться отказывать, даже во вред добрым отношениям.

Вы как композитор наверняка мне возразите - Вам нужно свою точку мнения отстаивать, я понимаю...

Да, и напоследок - это не миф, это жестокая действительность.

Есть - повторяю - есть целая группа пианистов, специализирующаяся только на современной музыке.

Один мой знакомый закончил университет по классу фортепиано у проф. Кеммерлинга, но больших надежд не подавал. Было ему уже под 30 лет, но ни особых премий на конкурсах, не записей своих, не концертов.

Начал исполнять он современную музыку и открылся у него в этой сфере талант. Сейчас он работает в известном австрийском коллективе OENM, испоняющем только современную музыку и, как говорится, нашел свое место в жизни. Слышал я его после этого с пьесой Жерара Гризе - отличный был концерт.

А с классикой этот пианист себя никак не показал.

А совмещать, скажу Вам по своему опыту - трудно.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Успею, не беспокойтесь. Не пять, так три.

А что важнее иметь молодому музыканту в своем репертуаре при недостатке рабочего времени - три концерта Моцарта или один композитора N?

Вы как композитор наверняка мне возразите - Вам нужно свою точку мнения отстаивать, я понимаю...

---

Что же - имейте в своем репертуаре три концерта Моцарта, разве кто против? Как только Ваше имя будет греметь по всему музыкальному миру - не забудьте дисочек подарить. Впрочем, я не фанат Моцарта...

А возражать я Вам не буду - как пианист сам способен великолепно исполнить свою музыку.

Постойте, великолепные вы пианисты. Какой к черту Моцарт? Мы тут современную музыку ругаем. Вот поздний Бетховен - наш человек. Тоже был страшно далек от народа. "Излишне специфический, элитарный". Фуги скучнейшие закатывал. Одно слово - "математика", засохшая, черствая, вычисленная, без единой искорки подлинной жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Georg

Постойте, великолепные вы пианисты. Какой к черту Моцарт? Мы тут современную музыку ругаем. Вот поздний Бетховен - наш человек. Тоже был страшно далек от народа. "Излишне специфический, элитарный". Фуги скучнейшие закатывал. Одно слово - "математика", засохшая, черствая, вычисленная, без единой искорки подлинной жизни.

---

...с одной лишь несущественной разницей -

1) Бетховен был - гением
2) и до музыки сугубо элитарной успел сочинить много традиционных произведений, в том числе и приятных уху неискушенного слушателя. "Извращаться" он начал, будучи уже признанной величиной в музыкальном мире и попробовав себя во всех традиционных направлениях музыки. Поэтому и "извращения" его - гениальные.

Цитата:

---

Впрочем, я не фанат Моцарта...

---

Молодой человек, уже сама форма этого утверждения (даже не его смысл) говорит о том, что Вам еще многое предстоит узнать в жизни. Спорить с Вами сейчас - бесмысленно, но могу порадовать Вас - в большинстве случаев это рано или поздно проходит с возрастом (за исключением редких клинических случаев).

Цитата:

---

как пианист сам способен великолепно исполнить свою музыку

---

Скромности Вам тоже не занимать, но это также нормальная юношеская болезнь. Особенно лечат от нее неудачные последствия переоценки своих возможностей.

...таланты играют Моцарта, а бездари - современку...
...зачем пытаться понимать день сегодняшний? Упьемся днем поза-поза- (извините, заикаюсь) позапозавчерашним...
...будем искать 238-й вариант педализации 34-го такта 25-й мазурки Шопена, и не будем играть современную пьесу, где эти изыски более органичны, а не вычурны...
...во времена Бетховена я бы его крыл на чем свет стоит и играл бы музыку божественного Бёрда...
...я не буду искать и продавать новый звук, я так долго учился классическому звуку (до сих пор дух перевожу)... и не продал еще все имеющиеся у меня навыки...
...в ближайшие 200 лет будем стараться понять Моцарта, а там уж потихоньку оглянемся, глядишь, и еще кого приметим...

З.Ы. У Соляной горы невозможно не продавать шоколадных зайцев и шоколадных композиторов - ведь соль уже не приногсит былого дохода. Неплохо идут и другие сувениры - шоколадные концерты и композиторы-куклы.

Коммерческое предложение: ищу в Зальцбурге реализатора шоколадных фигурок современных композиторов (Лахенмана, Екимовского, моя фигурка и пр..)

Думаю, что после вышесказанных слов Зя (Zya) Peter'e S.Ovtscharov'у нужно будет умыться хорошенько.

Еще один очень устоявшийся миф среди "интерпретаторов" Моцарта: современная музыка глубоко чужда обывателю и ненавистна ему по определению, и обыватель ждет, когда же, наконец, приедет еще один "интерпретатор" Моцарта и порадают своей гениальной ни на что не похожей трактовкой в тысячный раз играемой сонаты Моцарта.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

...с одной лишь несущественной разницей - 1) Бетховен был - гением

---

Уважаемый Peter S. Ovtscharov как Вы определяете гениальность того или иного произведения?

Цитата:

---

...с одной лишь несущественной разницей -

1) Бетховен был - гением

---

С этим не поспоришь. Но я ведь о другом: его поздние сочинения считались ПРИ ЖИЗНИ сумасшедшими и непонятными, а потом-то они прочно вошли в концертный репертуар. Точно также может произойти с нынешней новой музыкой: то, что нам сейчас кажется сухим и неинтересным, может лет эдак через 100 быть признано классикой и играться повсеместно.

Я никогда и нигде не говорил о том, что таланты исполняют классическую музыку, а бездари - современную (или современку, как Вы мило изволили выразиться. Может Вы и фортепиано форепианкой называете? Ну да ладно).

Выражение это принадлежит не мне, а лично господину (или госпоже)Zya, который не удосужился подробно прочитать мое сообщение и хотя бы попытаться понять его.

Рассказывая о моем знакомом, я не в коей мере не называл его бездарем, а наоборот упомянул о том, что

Цитата:

---

у него в этой сфере открылся талант

---

Далее. В моем репертуаре есть произведения начиная от вирджиналистов (Берд, Булл), клавесинистов (Куперен, Рамо) до пьес, сочиненных в 2003 году. И я никогда не был против всей современной музыки, это Вы, господа, придумали ярлык и пытаетесь навесить его на меня!

Если бы господа "композиторы" не реагировали бы только с помощью голых эмоций, а умели бы читать и мыслить, то до Вас, может быть, дошел бы истинный смысл этой истории. А заключался он в том, что, по моим наблюдениям, современная музыка и классическая музыка сегодня настолько отличаются друг от друга, что для современной следовало бы создавать свои отдельные факультеты. Две-три современных пьесы в репертуаре среднестатистического выпускника консерватории - это не знание современной музыки, а безобразие. А как могут помогать своим студентам педагоги, сами не зная этой музыки?

С другой стороны, на большинстве фортепианных конкурсов пианистам навязывают обязательные фортепианные пьесы, отличающиеся как правило редкой бездарностью (исключения только подтверждают правило). На эти пьесы пианисты тратят уйму времени- ради чего? Для того, чтобы быстрее забыть их как страшный сон.

Далее. Есть такой распространенный феномен, который заключается в том, что оценить мастерство пианиста, исполняющего неизвестную современную пьесу, невозможно. Именно поэтому члены жюри всех известных конкурсов вынуждены требовать от конкурсантов уже набившие оскомину этюды Шопена, медленные части сонат и полифонию. Частая картина - студент или участник конкурса имеет успех, исполняя масштабное современное произведение. Затихают аплодисменты, пианист начинает ноктюрн Шопена - и все, черех один-два такта становится понятно, что он вообще не умеет играть на рояле. Таких случаев - множество.

Цитата:

---

Упьемся днем поза-поза- (извините, заикаюсь) позапозавчерашним...
...будем искать 238-й вариант педализации 34-го такта 25-й мазурки Шопена

---

Я только что имел удовольствие записать 58 мазурок Шопена на двойной диск и должен Вам сказать - мазурки - это замечательные по своей свежести и актуальности пьесы. Как и любая другая гениальная музыка, они и через 200 лет будут так же актуальны.

Цитата:

---

...будем искать 238-й вариант педализации 34-го такта 25-й мазурки Шопена, и не будем играть современную пьесу, где эти изыски более органичны, а не вычурны...

---

Ну это уж Вы, батенька, сами виноваты, если музыка Шопена звучит в Вашем исполнении вычурно. Простота - как известно, сестра таланта.

Цитата:

---

Думаю, что после вышесказанных слов Зя (Zya) Peter'e S.Ovtscharov'у нужно будет умыться хорошенько.

---

Умыться не придется, но протереть руки одеколоном - вполне.

Цитата:

---

...во времена Бетховена я бы его крыл на чем свет стоит и играл бы музыку божественного Бёрда...

---

Если бы мне не надо было зарабатывать на жизнь музыкой, мне хватило бы одного сборника Fitzwilliam Virginal Book для полного счастья. Глубины там - немеряные. Но увы и ах, жить на что-то надо.

Цитата:

---

Уважаемый Peter S. Ovtscharov как Вы определяете гениальность того или иного произведения?

---

Я ее не определяю. Ее определяет время.

Цитата:

---

Сообщение от Georg

С этим не поспоришь. Но я ведь о другом: его поздние сочинения считались ПРИ ЖИЗНИ сумасшедшими и непонятными, а потом-то они прочно вошли в концертный репертуар. Точно также может произойти с нынешней новой музыкой: то, что нам сейчас кажется сухим и неинтересным, может лет эдак через 100 быть признано классикой и играться повсеместно.

---

Вы правы. Но ведь композиторы хотят, чтобы их сумасшествия принимали при жизни. Им хочется денег, славы и признания. А так не бывает. В большинстве случаев действует правило: хороший композитор - мертвый композитор...

Зато какое чувство "попадания в десятку" должно быть у тех немногих исполнителей, кто оценил и исполнил новых гениев уже при жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

хороший композитор - мертвый композитор...

---

И вот мы с удовольствием вычленили еще один миф. 8)

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

...по моим наблюдениям, современная музыка и классическая музыка сегодня настолько отличаются друг от друга, что для современной следовало бы создавать свои отдельные факультеты.

---

В Московской консерватории такой факультет уже есть. Называется, если я правильно помню, "факультет современного и исторического исполнителтьства".

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Молодой человек, уже сама форма этого утверждения (даже не его смысл) говорит о том, что Вам еще многое предстоит узнать в жизни. Спорить с Вами сейчас - бесмысленно, но могу порадовать Вас - в большинстве случаев это рано или поздно проходит с возрастом (за исключением редких клинических случаев).
Скромности Вам тоже не занимать, но это также нормальная юношеская болезнь. Особенно лечат от нее неудачные последствия переоценки своих возможностей.

---

Моя с Вами разница в возрасте не столь велика и принципиальна, но воля Ваша.
Очевидно, Святослав Рихтер, следуя Вашей логике - тот самый "редкий клинический случай"?!
Цитирую:
"Я нахожу более свежести и неожиданности у Гайдна, которого предпочитаю Моцарту..."
"...часто (почти как правило) забываю музыку Моцарта. Она почему-то не задерживается у меня в памяти. ... Ничего в голове не остается."
Высказывания далеко не юноши и, определенно, гения.

Перечав Ваши посты нашел в них изрядную долю скромности. Скромность Ваша, простите, просто выпирает.
От участия в дальнейших спорах с Вами отказываюсь и спешу откланяться.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Если бы господа "композиторы" не реагировали бы только с помощью голых эмоций, а умели бы читать и мыслить, то до Вас, может быть, дошел бы истинный смысл этой истории.

---

Нет, ну, классно сказано. А самое главное в этих словах сквозит настящее отношение "высокого" пианиста к плебеям-композиторишкам - его современникам. Оговорки по Фрейду, как говорят. Мыслить могут только интерпретаторы бессмертной классики, ведь им нужно прочесть столько всего написанного об исполнении сонат Моцарта, послушать столько интерпретаций на дисках, чтобы внести свою лепту в понимание великой музыки и оставить "свой взгляд" на звуконосителях для будущих поколений интерпретаторов.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

С другой стороны, на большинстве фортепианных конкурсов пианистам навязывают обязательные фортепианные пьесы, отличающиеся как правило редкой бездарностью (исключения только подтверждают правило). На эти пьесы пианисты тратят уйму времени- ради чего? Для того, чтобы быстрее забыть их как страшный сон.

---

А вы что, хотите на халяву премии получать? Выучили 5-6 произведений великих классиков и гоняете от одного конкурса к другому с одной и тойже программой, чтобы ни здесь, так в другом месте урвать премию. А после конкурса эту же программу предлагаете филармониям и "закалачиваете деньгу".

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Далее. Есть такой распространенный феномен, который заключается в том, что оценить мастерство пианиста, исполняющего неизвестную современную пьесу, невозможно. Именно поэтому члены жюри всех известных конкурсов вынуждены требовать от конкурсантов уже набившие оскомину этюды Шопена, медленные части сонат и полифонию.

---

В жюри сидят бывшие еще недавно конкурсанты и клонируют себе подобных методом отбора из тех, кто на их удочку ловится. Без сравнения оценить не хотят или не умеют. Это уже спортивные состязания, а не занятия музыкой.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Я только что имел удовольствие записать 58 мазурок Шопена на двойной диск и должен Вам сказать - мазурки - это замечательные по своей свежести и актуальности пьесы. Как и любая другая гениальная музыка, они и через 200 лет будут так же актуальны.

---

Откуда такая уверенность? Все-то Вы знаете о будущем, и вот под эти вот проекции будущего "затачиваете" все, что не вписывается в Ваше понимание.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Умыться не придется, но протереть руки одеколоном - вполне.

---

А что, батенька, мыла нет при себе?

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Если бы мне не надо было зарабатывать на жизнь музыкой, мне хватило бы одного сборника Fitzwilliam Virginal Book для полного счастья. Глубины там - немеряные. Но увы и ах, жить на что-то надо.

---

С этого бы и начинали. А то, видишь ли, ему современные бездарности не нравятся.

Цитата:

---

Сообщение от Mike Tea

В Московской консерватории такой факультет уже есть. Называется, если я правильно помню, "факультет современного и исторического исполнителтьства".

---

Небольшое уточнение: Факультет исторического и современного исполнительского искусства (ФИСИИ).

Цитата:

---

А что, батенька, мыла нет при себе?

---

Мыло тут не поможет. Слюна у Вас, господа, липкая и ядовитая. Лучше одеколон.

Цитата:

---

А самое главное в этих словах сквозит настящее отношение "высокого" пианиста к плебеям-композиторишкам - его современникам. Оговорки по Фрейду, как говорят.

---

Если уже анализировать по Фрейду, то можно было бы найти в Вашей агрессивно-истеричной реакции на в общем-то безобидную критику скрытый комплекс неполноценности и банальную зависть в адрес уже признанных гениев композиции. Но в отличие от Вас я столь премитивным способом обобщать не буду.

Еще раз повторяю, Вы навесили на меня ярлык ненавистника современной музыки, который абсоютно не соответствует действительности. Но если Вам так нравится, то продолжайте. Но дискуссию мне действительно придется прекратить - за полной ее бесполезностью.

Цитата:

---

А вы что, хотите на халяву премии получать? Выучили 5-6 произведений великих классиков и гоняете от одного конкурса к другому с одной и тойже программой, чтобы ни здесь, так в другом месте урвать премию. А после конкурса эту же программу предлагаете филармониям и "закалачиваете деньгу".

---

закОлачивать пишется через "О". Это раз.

Два. То, что Вы привели в данном случае - частый распространенный случай, одного только не понимаю. Если выучить два-три бездарных современных произвдения (гениальных конкурсы не предлагают), то премия на конкурсе становится по Вашему мнению вдруг резко заслуженной??

Про конкурсы даже комментировать не буду. Тот факт, что конкурсы - зло и спортивные состязания, давно известен и не Вы его придумали. Тем не менее не вижу, каким образом этот факт относится к предыдущему утверждению.

В общем, я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему.

На вопрос, почему Шопен и через 200 лет будет гениальным композитором, могу только пожать плечами. Если Вам это непонятно, то о чем вообще разговор.

"...часто (почти как правило) забываю музыку Моцарта. Она почему-то не задерживается у меня в памяти. ... Ничего в голове не остается."

...это не тот факт, которым Рихтеру следовало бы гордиться. Как и любой человек (а не компьютер), Рихтер имел и свои слабые стороны. Его Шопен порой бывает откровенно неубедителен.

Цитата:

---

Высказывания далеко не юноши и, определенно, гения.

---

О как! А почему такая уверенность в том, что Рихтер- гений? Моцарт, Шопен и Бетховен у Вас под вопросом, а Рихтер - нет?

В общем, реакция знакомая:

1) Невнимательно прочитать или не понять.
2) Обидеться, приняв конструктивную критику за оскорбление.
3) Агрессивно среагировать

Верной дорогой идете, товарищи. Я вот до сих пор ждал хотя бы одного нормального композитора, который на достойном уровне поддержал бы дискуссию. Но, видимо, таковые на форуме не водятся. Что ж...

Цитата:

---

В Московской консерватории такой факультет уже есть. Называется, если я правильно помню, "факультет современного и исторического исполнителтьства".

---

А вот это - хорошо. В Зальцбурге преподает А. Любимов, который и сам отлично разбирается и дает ученикам много современной музыки. Но это не везде так.

Современным композиторам этого потока

Ребя, вы ничего не понимаете. Меня тут ввиду чрезмерной популяризации современной музыки записали в платные пиарщики, так я вам авторитетно скажу: Петр Овчаров под видом дискуссии о мифах современной музыки, так, знаете, между делом, очень хорошо себя пропиарил.

Ну, смотрите:

Цитата:

---

Fritz, в шутку: Композиторы извращаются, пытаясь замаскировать собственную бездарность. Peter S. Ovtscharov, всерьез: ...и очень часто, поскольку бездарных - тьма.

---

То есть он знает, кто небездарный, а кто - бездарный, и сколько их, этих бездарных. А отличить бездарного от небездарного может только человек одаренный. Видали!
Вообще о бездарности других Овчаров говорит с удовольствием. Надо полагать, чтобы оттенить свой талант.

Цитата:

---

Fritz, в шутку: Новая музыка - это не музыка, а математика, засохшая, черствая, вычисленная, без единой искорки подлинной жизни. Peter S. Ovtscharov, всерьез: ... и такой музыка предостаточно. Примеров - уйма.

---

Или:

Цитата:

---

Peter S. Ovtscharov: А бездарности так вообще только друг друга и повторяют.

---

Тут же:

Цитата:

---

Fritz, в шутку:
Комментарии к ней интереснее, чем она сама. Peter S. Ovtscharov, всерьез: ...а бывает еще, и музыка скучная и бездарная, и комментариев к ней нет.

---

И еще:

Цитата:

---

А бездарности так вообще только друг друга и повторяют.

---

Вот Бетховен - другое дело:

Цитата:

---

Бетховен был - гением... Поэтому и "извращения" его - гениальные.

---

.
Овчарову ли этого не знать? Рыбак рыбака видит издалека. :-)

Однако одними голыми заявлениями и дружбой с Бетховеным собственный талант не докажешь. Нужно показать эрудицию, широту кругозора и профессиональную востребованность. Что наш любитель Моцарта и коллега автора "К Элизе" и делает:

Цитата:

---

многие композиторы и используют мелодию, пусть даже не в ее классическом виде.

---

Читай: Овчаров не ретроград, не узколобый тапер, новой музыки он слушал много и хорошо разбирается в основах "новой мелодии", построенной по неклассическим канонам.

Не подумайте также, что он технически НЕ СПОСОБЕН играть современную музыку:

Цитата:

---

Fritz, в шутку:
Вся авангардная музыка предельно сложна для исполнения. Peter S. Ovtscharov, всерьез: Предельно может и не сложна...

---

То есть для него она вполне исполнима. Профессионал! Но:

Цитата:

---

если будет у меня выбор выучить один фортепианный концерт композитора N, или за это же время пять концертов Моцарта, выбор мой будет явно не в пользу композитора N (говорю это из своего опыта как концертирующий пианист с довольно жестким временным графиком)

---

Обратим внимание на это "если"... Понимаем: выбора у Овчарова нет. Потому как график жесткий. Контракты там всякие. Записи (доказательства ниже). Он НУЖЕН обществу. Его ценят, любят, приглашают. Сегодня концерт тут, завтра - там. Работает человек. По специальности!!! А Вы к нему с какими-то маргиналиями композитора N. Устыдитесь, господа...

Впрочем, даже факт просьб можно обратить в свою пользу:

Цитата:

---

Ко мне часто обращались и обращаются современные композиторы, с просьбой сыграть их произведения. Приходиться отказывать, даже во вред добрым отношениям.

---

Видите, эти маргиналы обращаются не к кому-нибудь. К самому П.О.! Значит, уважают. Ценят. Любят (и далее по списку). И ведь он, П.О., не злой, не бяка, не бездушный сухарь. Сердце его - не камень. Он бы даже и рад сыграть что-нибудь этого N. Из милости. Но, вот незадача, некогда. Есть дела поважнее. Общественный заказ (смотри выше).

Как выгодно отличается его позиция от статуса других коллег:

Цитата:

---

Один мой знакомый закончил университет по классу фортепиано у проф. Кеммерлинга, но больших надежд не подавал. Было ему уже под 30 лет, но ни особых премий на конкурсах, не записей своих, не концертов.

---

А у Овчарова, хоть ему еще и не 30, все это есть. И ОСОБЫЕ премии, и записи, и концерты. Причем они были бы и без всякой современной музыки. Впрочем, не будем торопиться с выводами. Как мы знаем, Петр - человек востребованный РАЗНОСТОРОННЕ:

Цитата:

---

В моем репертуаре есть произведения начиная от вирджиналистов (Берд, Булл), клавесинистов (Куперен, Рамо) до пьес, сочиненных в 2003 году. И я никогда не был против всей современной музыки, это Вы, господа, придумали ярлык и пытаетесь навесить его на меня!

---

Близко по функции:

Цитата:

---

Начал исполнять он современную музыку и открылся у него в этой сфере талант... Слышал я его после этого с пьесой Жерара Гризе - отличный был концерт.

---

Подтверждение вышесказанному: Овчаров - не ретроград. Не только сам играет новую музыку, но и на специализированные концерты, посвященные ей - ходит. Имена новых композиторов - знает. И кое-что ему искренне нравится. При этом Петр даже самокритичен:

Цитата:

---

А совмещать [карьеру исполнителя классики и авангарда], скажу Вам по своему опыту - трудно

---

. То есть П.О. даже начал было это совмещать, но, увы, это оказалось ТРУДНО (именно трудно, а не невозможно). Овчаров как бы чуть-чуть признался в желании пойти более легким путем. Что ж, здоровая самокритика тоже работает на положительный имидж.

Итак, чуть-чуть покритиковав себя, можно уже со спокойной совестью наброситься на других:

Цитата:

---

Молодой человек, уже сама форма этого утверждения (даже не его смысл) говорит о том, что Вам еще многое предстоит узнать в жизни.

---

Мораль: Петр УЖЕ много узнал в жизни. Человек опытный, закаленный в сражениях. Опять же: профессионал. Умеет отличить зерна от плевел. Косвенно о том же - следующий пассаж:

Цитата:

---

члены жюри всех известных конкурсов вынуждены требовать от конкурсантов уже набившие оскомину этюды Шопена, медленные части сонат и полифонию. Частая картина - студент или участник конкурса имеет успех, исполняя масштабное современное произведение. Затихают аплодисменты, пианист начинает ноктюрн Шопена - и все, черех один-два такта становится понятно, что он вообще не умеет играть на рояле. Таких случаев - множество.

---

Понимаете, вы, молодые-неопытные: эффектно сыграть какого-нибудь Лигети-Крамба-Корндорфа много таланта и умения не надо. Можно даже вообще не уметь играть на рояле. Но Петра и его наставников на мякине не проведешь. Сыграй Шопена и Баха - и все становится на свои места. А авторов новой музыки - не всех, не всех, но хотя бы о тех, кто толчется на этом форуме, - только и остается, что назвать композиторами в кавычках:

Цитата:

---

Если бы господа "композиторы" не реагировали бы только с помощью голых эмоций, а умели бы читать и мыслить

---

Вот так, ребя. Ни музыку сочинять вы не умеете, ни мыслить, ни даже читать... Бедные вы, несчастные. Никто вас не любит и играть не хочет. Не нужны вы. Не любимы. Не востребованны. И пока вы тут напрасно корчитесь в бессильной злобе, Петр уже 58 мазурок Шопена записал (пиар, пиар!). Учитесь, господа.

.................................

Петр, надеюсь, Вы не отнесетесь к этому "памфлету" слишком серьезно.:-) Хотел только показать Вам, что и Ваши сообщения МОЖНО трактовать как высказывания нескромного, даже высокомерного человека. Хотя, думаю, Вы таковым не являетесь. Или?

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

закОлачивать пишется через "О". Это раз.

Как и любой человек (а не компьютер), Рихтер имел и свои слабые стороны. Его Шопен порой бывает откровенно неубедителен.

О как! А почему такая уверенность в том, что Рихтер- гений? Моцарт, Шопен и Бетховен у Вас под вопросом, а Рихтер - нет?

Верной дорогой идете, товарищи. Я вот до сих пор ждал хотя бы одного нормального композитора, который на достойном уровне поддержал бы дискуссию. Но, видимо, таковые на форуме не водятся. Что ж...

---

Честное слово себе даю: последний раз отвечаю тов. Овчарову.

прЕмитивным пишется через "И". Это раз.

2. Очевидно, Ваш Шопен откровенно убедителен. Конечно, куда Рихтеру до :makedon: Овчарова!
3. Позвольте, собственно откуда Вы в моих постах выловили фразы, свидетельствующие, что Моцарт, Шопен и Бетховен для меня под вопросом?? Цитаты на стол! Единственное, что я написал - "я не фанат Моцарта". НО: я никоим образом не отрицаю факт его гениальности. То, что мне, как и Рихтеру, больше по душе Гайдн - мое личное пристрастие, не более того. Про Шопена и Бетховена я вообще не заикался, впрочем их музыку я люблю, если Вы меня подозреваете в обратном.

Перечитайте свой последний абзац (я его цитирую).
Перечитали?

А теперь мой Вам ответ Вашей цитатой:

"В общем, реакция знакомая:

1) Невнимательно прочитать или не понять.
2) Обидеться, приняв конструктивную критику за оскорбление.
3) Агрессивно среагировать"

Most, браво, блестящий разбор! :appl:

P.S. Честное слово, ребята, не кормите троллей! Без подпитки их обычно надолго не хватает.
Здоровее будем. :beer:

most,

Перечитал свои посты. Спасибо за справедливое замечание. Многие мои высказывания звучат действительно высокомерно и заносчиво, хотя цели такой я, конечно, не преследовал.

Проблема в том, что общение на форуме сводится, как правило, к следующей последовательности действий:

высказав впрямую свое мнение в одной из тем, надо одевать бронежилет, "Сферу", садиться за бронещит и ждать ударов, которые моментально посыплются на голову. Не каждый выдержит такого рода "дискуссии", отсюда и излишняя высокомерность, которая является одним из способов защиты. Что меня, впрочем, не оправдывает.

Другая причина. Высказывания вроде "Моцарт лучше, Бетховен хуже, а Шуман вообще дилетант" - с моей скромной точки зрения - некорректны. То, что этими фразами время от времени грешат большие музыканты (кстати, печальный факт: выражение "Шуман дилетант" слышал именно из уст одного известного музыканта и был тогда порядком шокирован) - еще не оправдание. Привычка иногда говорить глупости присуща и великим людям, но любому мало-мальски неглупому человеку - не гению - всегда лучше воздержаться от поверхностных суждений.

Мне кажется, у Рихтера можно поучиться вещам куда более важным, чем этой поверхностной фразе о Моцарте. А тот факт, что он забывал моцартовскую музыку, говорит скорее не за Рихтера, а против него.

Цитата:

---

Честное слово себе даю: последний раз отвечаю тов. Овчарову.

---

Тамбовский волк Вам товарищ.

Цитата:

---

Цитаты на стол!

---

Вообще-то обращался я не к Вам лично, а в том числе и к composer, и к Zya.

Voila:

Цитата:

---

Мыслить могут только интерпретаторы бессмертной классики

---

Цитата:

---

Еще один очень устоявшийся миф среди "интерпретаторов" Моцарта

---

С каких это пор словосочетания "интерпретатор Моцарта" или "бессмертная классика" стали ругательным?

Цитата:

---

обыватель ждет, когда же, наконец, приедет еще один "интерпретатор" Моцарта и порадают своей гениальной ни на что не похожей трактовкой в тысячный раз играемой сонаты Моцарта.

---

Обыватель не слушает Моцарта. Он слушает Верку Сердючку и Парис Хилтон.

Цитата:

---

Очевидно, Ваш Шопен откровенно убедителен. Конечно, куда Рихтеру до :makedon: Овчарова!

---

Ничего подобного я не говорил. Вы, как всегда, передергиваете. Даже если мой Шопен отвратителен, тем не менее, ничто не мешает мне приводить здесь общепризнанный факт, что Рихтер - не шопенист и продолжать любить его за другие, более убедительные интерпретации.

Вы знаете, действительно наш разговор пора прекращать. Дискуссии существуют для того, чтобы перенимать духовный и жизненный опыт собеседника. После краткой беседы вынужден прийти к выводу, что Ваш духовный опыт меня не слишком-то прельщает. Всего Вам хорошего.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Далее. Есть такой распространенный феномен, который заключается в том, что оценить мастерство пианиста, исполняющего неизвестную современную пьесу, невозможно...

---

Миль пардон, что вмешиваюсь! Только одно дополнение: этот феномен является общим свойством человеческой психики. Представьте, что вам необходимо оценить уровень мастерства незнакомого вам повара в ситуации, когда блюдо, которое он вам подал, вы едите впервые. И вот противоположный пример: ваш любимый повар подает вам нечто оригинальное... разве в этом случае шансы, что вам это понравится, сильно не возрастают?

С уважением ко всем,
V.H.

Цитата:

---

Сообщение от Vivat Haydn

Миль пардон, что вмешиваюсь! Только одно дополнение: этот феномен является общим свойством человеческой психики. Представьте, что вам необходимо оценить уровень мастерства незнакомого вам повара в ситуации, когда блюдо, которое он вам подал, вы едите впервые. И вот противоположный пример: ваш любимый повар подает вам нечто оригинальное... разве в этом случае шансы, что вам это понравится, сильно не возрастают?

С уважением ко всем,
V.H.

---

Абсолютно верное наблюдение!

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Вы знаете, действительно наш разговор пора прекращать. Дискуссии существуют для того, чтобы перенимать духовный и жизненный опыт собеседника. После краткой беседы вынужден прийти к выводу, что Ваш духовный опыт меня не слишком-то прельщает.

---

Да уж, что и говорить о каком-то композиторишке. То ли дело - ВАШ богатейший духовный опыт! Я бы сказал, разверзлась духовная бездна:
тут вам и глубокие мысли о композиции, и тонкий анализ конкурсной системы, и бесценные жизненные наблюдения об исполнительской практике.
Давно я не читал здесь чего-либо столь же увлекательного, как Ваши посты! Спасибо, что почтили этот скромный форум своим присутствием! :tomato::tomato:

А, ребята, не ссорьтесь! Цыплят по осени считают. Сейчас, в начале 21-го века, нам в общем-то ясно, кто есть ху в 18-м и 19-м веках. Как бы мы ни относились к Гайдну, Моцарту, Бетховену или Шуману, как бы их тут ни величали или критиковали, всем нам ясно, что это - фигуры, с которыми нельзя не считаться. Потому мы, собственно, и знаем их имена. Потому и позволяем себе временами погладить их "против шерсти". От них не убудет.

Другое дело, скажем, timalism. Мы не знаем, что из него получится. И музыку его на сайте http://timalism.volnica.ru/ я еще не скачал. Может, она хорошая. А может, нет. Надо послушать (Тимур, это я Вам так рекламу делаю :-)). Да и послушав, можно ошибиться. Ведь СЛИШКОМ ЧАСТО причина нашего неприятия сочинений того или иного заключается в том, что мы не понимаем законов ЯЗЫКА, по которым пьеса написана. А не в том, насколько талантливо он с этим языком обращается. Все равно что человек эпохи написания "Слова о полку Игореве" будет читать "Марбург" Пастернака и возмущаться - да где ж тут поэзия? Впрочем, я повторяюсь.

Кто его знает, может, это только сейчас пианист timalism - единственный, исполняющий музыку композитора timalism'a? Пианист Прокофьев тоже нн-ое количество лет был единственным пианистом, исполнявшим cочинения композитора Прокофьева. (И делал он это, судя по записям, великолепно, к тому же, наверное, был в оценке своей игры не более скромен, чем наш timalism. - Тоже своего рода защита.) Зато потом, причем еще при жизни Прокофьева, положение изменилось.

Отказывая timalism'у сейчас в выдающемся таланте, только на основе того, что "бездарей вообще - тьма", а Шопенов, как и Прокофьевых - всегда мало, легко совершить ошибку, какую совершали современники Прокофьева, заявлявшие о "Ромео и Джульете" "нет повести печальнее на свете, чем музыка Прокофьева в балете". Время показало, что это не так. (с)

Из кучи композиторов второй половины 18-го века, музыка которых неспециалисту кажется до неразличения похожей, осталось в "каноне" всего-то имен 7, если не меньше. Думаю, музыка нашего времени в ЭТОМ отношении ничуть не хуже.

...................

Петр, будете в Берлине, дайте знать по ЛС - с удовольствием познакомлюсь с Вами лично. И диск куплю. С мазурками Шопена. Я их люблю :-).

Цитата:

---

Как бы мы ни относились к Гайдну, Моцарту, Бетховену или Шуману, как бы их тут ни величали или критиковали, всем нам ясно, что это - фигуры, с которыми нельзя не считаться.

---

Наконец-то единственно здравая мысль, которая уже давно должна была прозвучать! Если бы она прозвучала раньше, я вообще не стал бы "лезть на пальму".

Цитата:

---

Отказывая timalism'у сейчас в выдающемся таланте, только на основе того, что "бездарей вообще - тьма"

---

Помилуйте, как я могу судить о профессиональном уровне молодого композитора, с которым я всего-то обменялся двумя фразами на форуме? Возможно, он пишет замечательную музыку! Возможно, и нет. Но не об этом шла речь. Мы не обсуждаем здесь его произведения, равно как Ваш или мой род деятельности, а говорим о современной музыке вообще...

Говоря о "бездарях", я имел ввиду то же самое, что и Вы, а именно:

Цитата:

---

Из кучи композиторов второй половины 18-го века, музыка которых неспециалисту кажется до неразличения похожей, осталось в "каноне" всего-то имен 7, если не меньше.

---

Не знаю, как дело обстоит с этим в России вообще или в Москве в частности, в Германии (и Австрии) часто приходится наблюдать печальные картины.
Здесь композиторами часто называют себя люди, не имеющие и намека на образование, которое получал, например, тот же Прокофьев. По большому счету, Прокофьев имел полное право быть человеком не очень-то скромным. Вспомним, какое блестящее образование давали тогда Московская и Петербургская консерватории, какие профессора преподавали тогда и насколько подкованными выходили студенты из стен учебного заведения! Если не становились они композиторами или солистами, из них выходили блестящие критики и исскусствоведы, эрудированные импрессарио, всесторонне образованные люди, наконец. Перед такими людьми я склоняюсь низко и снимаю шляпу.

Не могу судить обо всей Европе, но в нескольких знакомых мне австрийских университетах ситуация обстоит так - композиторами называют себя все, кому не лень. Люди приходят в университет из деревенской общеобразовательной гимназии и говорят: я композитор! Большинство из них не может даже двух нот сыграть на фортепиано или каком-нибудь другом инструменте, не говоря уже о полном отсутствии композиторской техники. Для них сочинить несколько тактов трехголосной фуги - уже непреодолимая задача, да и зачем - они сразу начинают "работать" в современных стилях. Скажите, разве может что-то получиться у человека, которай только год назад вообще познакомился с такими понятиями, как гармония, контрапункт и уже пишет, подражая стилю, например, Лучано Берио? Это же нонсенс.

Например, познания мои по гармонии, контрапункту и другим музыкальным дисциплинам (а также познания всех моих питерских одноклассников по ССМШ) ограничиваются предельным минимумом знаний, необходимых для исполнительской деятельности - сочинить простенькую пьесу, кряхтя, оркестировать ее :-), написать несколько тактов правильной, но более или менее корявой многоголосной фуги, каденцию к концерту Моцарта или, например, рапсодии Листа (кому что ближе), ну и то немногое, чему каждый научился уже сам, по книгам и собственному опыту.
Для композиторской же деятельности знания нужны не в пример бОльшие. Грандиозные нужны, прямо скажем, знания. Умение сочинять музыку в любых стилях, знание всех композиторских техник, и прочая, и прочая (пусть эту тему уже развивают профессионалы-композиторы).
В университете Моцартеум, например, уровень предподавания теории ниже, чем то, чему я научился в десятилетке. Бывали случаи, когда приходилось поправлять преподавателей. А ведь те же преподаватели теории - на 90 процентов композиторы, преподающие то же самое другим композиторам. Чему они их научат, мне непостижимо...

Цитата:

---

Петр, будете в Берлине, дайте знать по ЛС - с удовольствием познакомлюсь с Вами лично. И диск куплю. С мазурками Шопена. Я их люблю :-).

---

Шут с ними, с мазурками, вообще зря меня черт за язык дернул о них здесь упомянуть. А вот встретиться - с удовольствием! :-)
Еду в начале ноября на север (Вильхельмсхавен) и заеду по пути в Берлин. Вам не знаком, случайно, пианист Харди Риттнер (учится на данный момент у Клауса Хельвига)? Он замечательный парень, передавайте ему от меня теплый привет, если знаете.

Цитата:

---

Сообщение от timalism

Честное слово себе даю: последний раз отвечаю тов. Овчарову.

прЕмитивным пишется через "И". Это раз.

2. Очевидно, Ваш Шопен откровенно убедителен. Конечно, куда Рихтеру до :makedon: Овчарова!
3. Позвольте, собственно откуда Вы в моих постах выловили фразы, свидетельствующие, что Моцарт, Шопен и Бетховен для меня под вопросом?? Цитаты на стол! Единственное, что я написал - "я не фанат Моцарта". НО: я никоим образом не отрицаю факт его гениальности. То, что мне, как и Рихтеру, больше по душе Гайдн - мое личное пристрастие, не более того. Про Шопена и Бетховена я вообще не заикался, впрочем их музыку я люблю, если Вы меня подозреваете в обратном.

Перечитайте свой последний абзац (я его цитирую).
Перечитали?

А теперь мой Вам ответ Вашей цитатой:

"В общем, реакция знакомая:

1) Невнимательно прочитать или не понять.
2) Обидеться, приняв конструктивную критику за оскорбление.
3) Агрессивно среагировать"

---

:beer: :fan:

Какие страсти!!
На этот гладиаторский театр нужно продавать билеты.

Стоило мне на день отлучиться, накатались уже две страницы.

Даже толком комментриовать не буду: всё уже откомментировали коллеги.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Между прочим, много правды.

---

Как я расчитывал на эту реплику.
Кто-то должен был придти и вопросить: "а что, разве не так!?"

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Как и любая другая гениальная музыка, они и через 200 лет будут так же актуальны.

---

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Цитата:

---

Уважаемый Peter S. Ovtscharov как Вы определяете гениальность того или иного произведения?

---

Я ее не определяю. Ее определяет время.

---

Божественно! Музыке Шопена - 200 лет, музыке Штокхаузена - 50.
=> Шопен в 4 раза гениальнее Штокхаузена; а Перотин - в 4 раза гениальнее Шопена! Ура, товарищи! (с пометкой "якобы")

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Наконец-то единственно здравая мысль, которая уже давно должна была прозвучать! Если бы она прозвучала раньше, я вообще не стал бы "лезть на пальму".

---

"Старик Овчаров нас заметил
И в гроб сходя, благословил"

Пушкин-Хруст :)

(варианты: Шуберт-Лист,
Чайковский-Плетнёв,
Грицацуев-Бендер;
нужное подчеркнуть)

Извините, не мог удержаться

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Помилуйте, как я могу судить о профессиональном уровне молодого композитора, с которым я всего-то обменялся двумя фразами на форуме?

---

Даже Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

а говорим о современной музыке вообще...

---

Ух-х!

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Говоря о "бездарях", я имел ввиду то же самое, что и Вы, а именно:



Не знаю, как дело обстоит с этим в России вообще или в Москве в частности, в Германии (и Австрии) часто приходится наблюдать печальные картины.

---

Широка страна моя родная - в Германии (а заодно и в Австрии).
Довольно точно указано.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

не говоря уже о полном отсутствии композиторской техники. Для них сочинить несколько тактов трехголосной фуги - уже непреодолимая задача, да и зачем - они сразу начинают "работать" в современных стилях. Скажите, разве может что-то получиться у человека, которай только год назад вообще познакомился с такими понятиями, как гармония, контрапункт и уже пишет, подражая стилю, например, Лучано Берио?

---

Получиться может только написать "современную" музыку для профанов, которые примут её за "стиль Лучано Берио". Для того, чтобы писать настоящую стилизацию "под Берио" знаний и навыков нужно гораздо больше, чем написать просто фугу.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Не могу судить обо всей Европе, но в нескольких знакомых мне австрийских университетах...

---

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

... ну и то немногое, чему каждый научился уже сам, по книгам и собственному опыту.

---

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Чему они их научат, мне непостижимо...

---

Я даже немного завидую г.-ну Овчарову.
Наверное, такая уверенность весьма способствует успеху у противоположного пола.


Ну ладно.


А где же другие, более объятые праведным гневом?