И снова о фальши

Доброго всем времени суток!
Прошу помощи, уважаемые профессионалы.
Кратко о себе и о сути вопроса)
Высшее муз-пед.образование, консерватория, класс ф-но, доп.предмет брала вокал (для себя), пела в камерном, церковном хорах несколько лет.

с 1.09.16 мне дали хор (ансамбль) студентов - НЕмузыкантов, учебное заведение, весьма далёкое от музыки, но с руководством, которое жаждет творчества и по-своему его понимает.
Дети 16-18 лет, не имеющие музыкальной грамоты от слова "совсем". В лучшем случае - 3-5 лет муз.школы в глубоком детстве, есть единицы, которые поют в хорах музшкол, могут отстраиваться на 2 и 3 голос.
В основном - дети, которые не отличают малую секунду от большой...терцию (!!!) от примы...мыслят категориями не "большая-малая терция", а "чёрная и белая клавиши"...
Поют, снимая современные эстрадные песни с голоса, на слух. Гагарина, Ёлка, Максим...и всё такое))
Основная масса детей не в состоянии петь даже унисон.
Начальство - "сделайте им ХОТЯ БЫ двухголосие". Смешно вам, уважаемые форумчане, конечно, я понимаю))
Требования - исполнять на различных внутренних и внешних мероприятиях (а их в месяц минимум 1-2...бывает 3-4) - современный эстрадный репертуар, и чтобы ещё двигались при этом красиво. Желательно на фестивалях занимать призовые места)
По факту - вчера на записи лично я готова была провалиться под пол...Не поют они чисто, инотнации небрежные, разъзжаются кто куда, мало того, подражая "звёздам", копируют ненужную мелизматику, "подъезды" и чужие фишки...
На уроках пытаюсь давать им упражнения на дыхание, классические распевки простенькие, учу петь в унисон, держать остинато 2й голос..инструмент (пианино) средненький, занимаемся в коридоре, т.е. на переменах сами себя не слышим, а во время лекций петь громко нельзя, т.к. ..."пойте тихо, вы нам мешаете"..
Первые 3 месяца я была тверда и упряма, мне казалось, я смогу и всё получится. Слушая результат на занятиях - вижу, что толку не будет никогда, т.к. мы постоянно гоним новый репертуар, я не успеваю дать базу, чистить некогда и мы заучиваем свои же ошибки, т.к. мы всегда где-то выступаем.
Я понимаю, что мы никогда не сможем пойти ни на один серьёзный конкурс таким составом и с таким качеством..в ноябре мы с 2мя солистками сходили на местный фестиваль, я с ними занималась иднивидуально, но очень мало, поэтому почти ничего не успели..взяли Д2, но я понимаю, что выше этого с такими занятиями нам не прыгнуть...

Что можете посоветовать? (Застрелиться или уволиться я уже рассматривала))))))))))))))
Как сделать занятия более эффективными? может быть, есть какие-то новые методики развития слуха...
И - самое страшное для себя - я понимаю, что сама перестаю слышать и чисто интонировать. В этой каше звуков я сама начала теряться!! Такого никогда не было...

Ссылаюсь на живого классика
http://cyberleninka.ru/article/n/sov...ii-i-filosofii

Увы...
Времена массовой хоровой песни остались в прошлом веке...
Навсегда.
Не мучайтесь.
Уж если Вам нет от этого занятия удовольствия,то детям тем паче.

Вы же правильно написали - застрелиться или уволиться. Первый вариант конечно перебор, остаётся второй с поиском более хорошей работы. Зачем мучать себя, убивать свои нервы. И не думаю, что там у Вас зарплата такая хорошая, которая бы оправдывала всё это.

:-P не туда нажала))))

Цитата:

---

Сообщение от wau2009

Увы...
Времена массовой хоровой песни остались в прошлом веке...
Навсегда.
Не мучайтесь.
Уж если Вам нет от этого занятия удовольствия,то детям тем паче.

---

как ни странно, дети получают удовольствие, начальство в основном в восторге..)))
читаю живого классика, спасибо за ссылку) пока что дальше уважительных отношений между участниками и потребности к совместному общению мы не продвинулись))))) воспитание культуры и музыкальной грамотности - это пока выглядит как слом их шаблонов. "А зачем нам распевки, итак попрёт" и "шотакоеквинта"
3 мес, конечно, это не срок, чтобы ждать результатов, разве что голоса у них стали крепче, и немнооооожечко чище. Но мне мало)
Но, как вы правильно заметили, з/п не окупает усилий. К сожалению, альтернатив в середине учебного года в нашем городе пока нет, но..я упорно их ищу)

Знаете, я думаю, тут кроется (и меня кроет))) мой личный диссонанс - я привыкла к проф.коллективам. К качеству, к выковыриванию нюансов, к кропотливой работе месяцами..годами.
А тут это никому не нужно, нужны потёмкинские деревни, красивая картинка, чтобы за 2 недели - ррраз - и номер!

Цитата:

---

Сообщение от Bagira-san

как ни странно, дети получают удовольствие, начальство в основном в восторге..)))
....

---

Ну так и не копайтесь в себе,коль все довольны,памятуя что Ф.Шаляпина в казанский хор "алёшьпешкиных" не приняли..)
Халтурьте честно для честной зарплаты.
Радуйтесь!

Цитата:

---

Сообщение от wau2009

Ну так и не копайтесь в себе,коль все довольны,памятуя что Ф.Шаляпина в казанский хор "алёшьпешкиных" не приняли..)
Халтурьте честно для честной зарплаты.
Радуйтесь!

---

:-P
а вот это уже слом МОИХ шаблонов))) но совет ценный,спасибо) Да здравствует Её Величество Халтура))

тогда вопрос - КАК прикрыть фальшь? Кем...Чем...? у меня есть несколько тихушниц, которые поют чисто, но еле-еле...и несколько сильных голосов, поющих "от души", но мимовато)) короче, классика любительского жанра)) как бы их местами поменять..

Цитата:

---

Сообщение от Bagira-san

тогда вопрос - КАК прикрыть фальшь? Кем...Чем...? у меня есть несколько тихушниц, которые поют чисто, но еле-еле...и несколько сильных голосов, поющих "от души", но мимовато)) короче, классика любительского жанра)) как бы их местами поменять..

---

Фальшь надо прикрыть костюмами поэффектней :lol: — это обычная повсеместная практика.

Цитата:

---

Сообщение от usman

Фальшь надо прикрыть костюмами поэффектней :lol: — это обычная повсеместная практика.

---

А если еще хор выйдет в разных костюмах - вот тогда слом всех шаблонов, :roll: :-o

Цитата:

---

Сообщение от usman

Фальшь надо прикрыть костюмами поэффектней :lol: — это обычная повсеместная практика.

---

чем меньше костюма - тем больше успех...

да-да, в трусах и касках, вот лучший костюм))

я шучу, фальшь ничем не прикроешь, увы. Даже костюмом)))))))))))))))))))

Цитата:

---

Основная масса детей не в состоянии петь даже унисон.
Начальство - "сделайте им ХОТЯ БЫ двухголосие".

---

Зачем делать двухголосье, когда дети уже поют на "семь голосов радуги?". Это, я шучу, конечно. А, если, серьёзно, то выбирать нужно яркий запоминающийся репертуар, который прекрасно ложится на слух. Дети ведь поют не классический репертуар? Если это эстрада, то дело обстоит куда проще. Выбираются поющие дети, записываются в студии, а на сцене уже "красиво" двигаются под "плюс" с игрушечными микрофонами в красивых костюмах. Когда у нас выступает самодеятельность, я знаю, что они делают именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Дед-Пихто

Зачем делать двухголосье, когда дети уже поют на "семь голосов радуги?". Это, я шучу, конечно. А, если, серьёзно, то выбирать нужно яркий запоминающийся репертуар, который прекрасно ложится на слух. Дети ведь поют не классический репертуар? Если это эстрада, то дело обстоит куда проще. Выбираются поющие дети, записываются в студии, а на сцене уже "красиво" двигаются под "плюс" с игрушечными микрофонами в красивых костюмах. Когда у нас выступает самодеятельность, я знаю, что они делают именно так.

---

ну значит я интуитивно правильно сделала, записав их на очередной концерт в студии, выдав в руки муляжи микрофонов, сделав им синхрон в движениях и добившись патриотического выражения на лицах))) Руководство пребывало в восторге, и в воздух чепчики бросало)
Да, мы крутые, 20 участников - 20-голосие в хоре))) почти 3 радуги))) Вы правы))

Цитата:

---

Сообщение от Bagira-san

да-да, в трусах и касках, вот лучший костюм))

я шучу, фальшь ничем не прикроешь, увы. Даже костюмом)))))))))))))))))))

---

В 1979 году отмечалось 100-летие первой постановки "Евгения Онегина", который, как известно, писался для студентов Московской консерватории. Пели студенты и недавние выпускники или аспиранты консерватории, дирижировал Г.Н.Рождественский, а ставить должен был Б.А.Покровский. Потом, что-то не срослось и заканчивал постановку другой режиссер, но несколько репетиций с солистами Покровский провел... Естественно на его репетиции собиралось много студентов, т.к. для нас это было что-то вроде открытого мастер-класса..
Я помню, как Покровский осерчал на дного из исполнителей: "Что ты руками размахиваешь! у тебя же голос! Я знал одного тенора, который частенько пускал петухов, но одновременно он выделывал какой-нибудь трюк - например бросал шляпу вверх - и публика петуха не замечала..."

По-моему, здесь изложен как раз рассматриваемый "метод"...

Цитата:

---

Сообщение от Bagira-san

ну значит я интуитивно правильно сделала, записав их на очередной концерт в студии, выдав в руки муляжи микрофонов, сделав им синхрон в движениях и добившись патриотического выражения на лицах))) Руководство пребывало в восторге, и в воздух чепчики бросало)
Да, мы крутые, 20 участников - 20-голосие в хоре))) почти 3 радуги))) Вы правы))

---

По-моему Вы остановились на полпути... надо было и фонограмму депутата Кобзона подложить...

Тему следовало бы назвать: "Помогите с выбором - фальшь или фанера".

Это большая проблема - необходимость постоянно выступать для галочки. К сожалению, чиновникам-покровителям самодеятельности теперь так удобно. На действующих кружках "ездят" безо всякой жалости, зарабатывая галочки в отчетах.
Что касается работы, то, думаю, без фанеры, костюмов и подтанцовок (в них можно задействовать самых безголосых) в такой ситуации не обойтись. Фальшь ликвидировать на совместных спевках. А фанеру иметь для показухи и страховки. Если занятия с детьми наладятся, то можно будет и вживую время от времени позволять выступить.
Совершенно верно, что в любительских коллективах "главный кит" из трех - радость общения и взаимное уважение. Если вы, отложив на время перфекционизм, не проникнетесь этой радостью совместной игры - лучше и правда уволиться.
За несколько недель из случайного набора необученных новобранцев не сделаешь даже отдаленной тени профессионалов. И не надо. Не надо требовать моментального знания и понимания теории, владения практикой, которой учатся годами. Лучше вводить знания постепенно, заинтересовывая. Сейчас разработана масса игровых и полуигровых методик.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Тему следовало бы назвать: "Помогите с выбором - фальшь или фанера".

---

https://www.youtube.com/watch?v=yakxX7dOpy4

Даааа... из серии "ладно. ты спой гамму, а я потом нарежу"
Был эпизод из телесериала "Сфетофор". Работа с любительским хором продавцов коробок.
Облом искать, а главное, - не для кого. Ту хум ит мэй консерн - найдут.
Вся надежда на Читателей-Гетчинсонов...
отключаюсь........

Фальш может победить Стройность..:-o...если в репертуаре детского хора красочная сонорика в стиле палитры Пендерецкого...))
Хитрите и обрящите...

Может, в репертуаре тогда рэпом ограничиться? Если начальство не понимает, надо давить.

В ДМШ очень много детей вообще без слуха. А в общеобразовательных что творится, представляете! И ничего, все поют. Даже оперу с маэстро Свабе из Италии.

Цитата:

---

Сообщение от культурный шок

И ничего, все поют. Даже оперу с маэстро Свабе из Италии.

---

Всякое случается
https://www.youtube.com/watch?v=G2QjpOpq84M

Цитата:

---

Сообщение от культурный шок

В ДМШ очень много детей вообще без слуха.

---

Все имеют слух. Просто нужно научить ребенка слушать. Если речь идет о пении, то в фальши виноват не слух, а неумение управлять голосом.
Так как в Австралии скрипачи не только играют на скрипках на экзамене, но и сдают на нём же так называемый орал тест (типа нашего сольфеджио), то мне приходится заниматься с ними и сольфеджио. Так что я знаю как это все делается.
У меня для этого есть своя методика.
Фальшь на скрипке тоже не от плохого слуха, а от неумения им пользоваться.
То есть: нет людей с плохим слухом (если только он не родился с болезнью ушей).
чтобы вкратце доказать свое заявление, скажу следующее:
все гласные звуки а о у и э распознаются всеми без исключения по тембру их произношения - значит у всех есть музыкально-тембровый слух.
Все люди распознают интонации говорящего - значит у всех есть музыкально-мелодический слух.
все люди ходят ритмично (если только не хромые) - значит и с ритмом у них не должно быть проблем.
А все проблемы у так называемых "немузыкальных детей" - от неумения их учить.
Просто есть дети самообучаемые, а других нужно таки учить.
В советских школах старались принимать первых и не принимали вторых.
Когда я работал в Одессе, то при большом конкурсе в школу на ф-но, некоторые из непрошедших этот конкурс, шли на скрипку, а через год показывали лучше результаты, чем прошедшие.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Все имеют слух. Просто нужно научить ребенка слушать. Если речь идет о пении, то в фальши виноват не слух, а неумение управлять голосом.

---

100%. У кого-то от природы лучше,у кого-то хуже, но есть у всех. И он развивается в процессе обучения

Я так понимаю, у автора темы проблемы не с самими детьми, а с начальством. Что от неё хотят невозможного, тем более в таких условиях, которые ей предоставили. Это как в рассказе Драгунского "Неужели Козловский поёт громче меня?"

Цитата:

---

Сообщение от murom

мне приходится заниматься с ними и сольфеджио. Так что я знаю как это все делается.

---

будем надеяться, что так оно и есть.... хотя логика странная...

Цитата:

---

чтобы вкратце доказать свое заявление, скажу следующее: все гласные звуки а о у и э распознаются всеми без исключения по тембру их произношения - значит у всех есть музыкально-тембровый слух. Все люди распознают интонации говорящего - значит у всех есть музыкально-мелодический слух. все люди ходят ритмично (если только не хромые) - значит и с ритмом у них не должно быть проблем.

---

у меня есть две ноги, подскажите мне хорошую балетную школу...:)

с

Цитата:

---

Сообщение от Modus Exciter

Я так понимаю, у автора темы проблемы не с самими детьми, а с начальством. Что от неё хотят невозможного, тем более в таких условиях, которые ей предоставили. Это как в рассказе Драгунского "Неужели Козловский поёт громче меня?"

---

Я понимаю, что у автора минимум две проблемы. Догнать-перегнатьские требования сверху и непривычный контингент снизу.
Многое зависит от музыкальной компетентности начальников. Понимают ли они смысл своих указаний и способны оценить их исполнение? Или просто слышали где-то, что бывает многоголосие, но сами не отличат застольного унисона от реального хотя бы двухголосия.

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

будем надеяться, что так оно и есть.... хотя логика странная...
у меня есть две ноги, подскажите мне хорошую балетную школу...:)

---

Если бы у Вас не было бы двух ног, то и искать балетную школу не пришлось бы.
А то пишут тут: у некоторых детей в школах нет слуха.
Слух есть, только учителя не грамотные.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Если бы у Вас не было бы двух ног, то и искать балетную школу не пришлось бы.
А то пишут тут: у некоторых детей в школах нет слуха.
Слух есть, только учителя не грамотные.

---

Перевожу для Фальстафа: "Ноги у Вас есть, теперь надо найти грамотных учителей — и вскоре мы Ваc увидим в 'Дон-Кихоте' " :lol:

Цитата:

---

Сообщение от usman

Перевожу для Фальстафа: "Ноги у Вас есть, теперь надо найти грамотных учителей — и вскоре мы Ваc увидим в 'Дон-Кихоте' " :lol:

---

В партии Китри.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

В партии Китри.

---

О да! всегда мечтал 32 фуэте покрутить... всю жизнь им завидовал - покрутишь с десяток и уже хлопать начинают... и до 32-го... А у нас - фермату тянешь, тянешь и никакой реакции...

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

В партии Китри.

---

:lol:
Разумеется.
Только не хотелось говорить так уж сразу...
Чего, вот, Вы добьётесь такой пугающей прямотой? Засмущается, не пойдёт к грамотным педагогам, и ничего мы не увидим... :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

О да! всегда мечтал 32 фуэте покрутить... всю жизнь им завидовал - покрутишь с десяток и уже хлопать начинают... и до 32-го... А у нас - фермату тянешь, тянешь и никакой реакции...

---

Если будут хлопать на фермате, то и не услышишиь её. Танцору хлопки не мешают крутиться.

Цитата:

---

Сообщение от Bagira-san

:-P
а вот это уже слом МОИХ шаблонов))) но совет ценный,спасибо) Да здравствует Её Величество Халтура))

тогда вопрос - КАК прикрыть фальшь? Кем...Чем...? у меня есть несколько тихушниц, которые поют чисто, но еле-еле...и несколько сильных голосов, поющих "от души", но мимовато)) короче, классика любительского жанра)) как бы их местами поменять..

---

Больше занимаетесь с тихушницами и выбивайте из них комплексы - польза будет обоюдная ))

Цитата:

---

Сообщение от murom

Танцору хлопки не мешают крутиться.

---

Танцору мешают только .... — известное дело... :oops:

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

всю жизнь им завидовал

---

Завидовать там нечему. Адская работа.


https://www.youtube.com/watch?v=bduySjRlbMo


лучше петь :)

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

О да! всегда мечтал 32 фуэте покрутить... всю жизнь им завидовал - покрутишь с десяток и уже хлопать начинают... и до 32-го... А у нас - фермату тянешь, тянешь и никакой реакции...

---

... да ну-у..., ув. Фальстаф!
Вы уже 4,391 раз фуэте ножкой накрутили-с...
Одни овации-с!.. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от murom

Если будут хлопать на фермате,

---

У нас всегда хлопают после сиянья ангела лучистом. там еще пару тактов на пиано, и реприза. Но ничего, выдерживают.