Вид для печати
Дирижёры-хоровики и знатоки хорового пения! вопросы хорового пения в воследнее время фактически не обсуждаются, однако меньше их от этого не становится, так на пример на форуме существует тема "Хоровое пение" - о специфике звукоизвлечения и манере пения в хоре. Здесь же хотелось бы ответить на вопросы, связанные с особенностями исполнения тех или иных сочинений. В связи с этим - проблема текста и содержания!
Интересно всё-таки, что важнее? Композитор берёт в руки некое стихотворение, настолько его впечатлившее, что он иллюстрирует его в музыке, фактически выражает поэтический текст посредством музыкального языка.
:appl: Абсолютно с вами вогласен, готов подписаться под кажым словом
я тоже согласна с вышесказанным,однако музыка....нельзя сказать,что она менее важнее...я так думаю...
Здесь действительно довольно зыбкая грань: Равнозначны или с перевесом на слово. важно в каком сочинении: возьмите "Осень" Динисова, тв-во свиридова, пожалуй Щедрина, Шостаковича.... там слово первостепенно. А вот в той же "Всенощной" Рахманинова, в некоторых хорах Кикты - равнозначны. однако сочинений, с текстом конечно, в которых музыка была бы важней я не встречала:-)Цитата:
Сообщение от Ягодка
да,только музыка важнее - такого наверное нет..если только нет специальной задачи выделить музыку,если можно так выразиться...
Уважаемая Безымянная, читая Ваши посты, как-то создается ощущение, что Вы не столько интересуетесь мнением форумчан, сколько пытаетесь убедить кого-то аргументированно обосновать Ваше собственное мнение.Цитата:
Сообщение от безымянная
Я ставлю на первое место музыку, так как даже самый замечательный текст можно напрочь испоганить неудачной музыкой. И наоборот, хорошая музыка может "вытянуть" средненький текст. Конечно же, в идеале все должно быть на высшем уровне и при том гармонично сочитаться, но...так бывает не всегда.
Что может быть важнее музыки :beer:
Всё-таки хоровое пение, как и любое другое пение, это не литература.
По моему скромному мнению, достаточно спеть произведение на ля-ля-ля вместе слов и сразу станет всё понятно. Ибо действительно достойные вещи в любом виде хороши.
ЗЫ Хотя если и текст недурной, это только плюс :lol:
Нет, мне как раз интересно мнение форумчан, так как я хочу понять: Для чего скажем хорошему композитору, способному написать гениальную музыку брать средненький текст? Потому что я неоднократно сталкивалась со следующим фактом: выходит дирижёр к хору и занимается музыкой и внятным произношением текста, но повторюсь, внятное и осмысленное это разные вещи, Если вложить мысль в произнесённый текст, то на мой взгляд музыка получится сама собой!Цитата:
Сообщение от Rey
Но ведь композитор мог просто написать вокализ - как Рахманинов, и тогда слова не нужны! А возьмите Танеева: "Но вечным слом когда я сплю", Щедрина "Первый лёд", "К вам павшие", "Осень" Денисова, 3 духовных хора Шнитке, 6 хоров для женских голосов Рахманинова........список можно продолжать до бесконечности..... уберите слова и что останется? Гармоническая задачка?Цитата:
Сообщение от Ква
Мне довелось к превиликому моему счастью работать под руководством И.Г.Агафонникова - удивительного человека, дирижёра, простого в обшении, гениального в музыка, мастера Слова, бережнее чем он к слову не относился никто. И вы знаете, это было удивительно! Хор колледжа им. Шнитке - 14-15 летние дети - звучали божественно, потому что вкладывали душу в текст.
"Дережёра"?Цитата:
Сообщение от безымянная
"Динисова"? "Шнитки"? :black:Цитата:
Сообщение от Тина
Композиторы (даже самые гениальные) довольно часто писали (и пишут) музыку "на заказ", когда текст не особо-то и повыбираешь.Цитата:
Сообщение от безымянная
С другой стороны, существует (и существовало ранее) много не слишком-то одаренных композиторов, которым только и подавай хорошие тексты (благо их не изучают в консерватории,но, к сожалению, некоторые хоры их используют), что безусловно приводит к плачевным результатам (особенно жалко поэтов).
Уверяю Вас, сколько бы мыслей Вы ни вложили в произнесенный текст, музыка ну ни как не получится (максимум, получится выразительное чтение текста).
нет повести печальнее на свете.......музыка получится если вложить как можно меньше смысла наверное.....:-(Цитата:
Сообщение от Rey
Не растраивайтесь:lol: ! Музыка вообще живет своей жизнью. Я вот из большинства перечисленных Вами произведений музыку помню хорошо, а вот слова... ну так, общий смысл...:roll:Цитата:
Сообщение от безымянная
"К вам, павшие, в той битве мировой за наше счастье на земле суровой. К вам, наравне с живыми, голос свой мы обращаем в каждой песне новой. Мы с теми, кто войны великий путь смогли пройти едва наполовину. Мы с теми, чьи могилы где-нибудь у Волги обрастали глиной. Мы с теми, с теми, кто под самою Москвой в снегах глубоких заняли постели. В её предместьях, на передовой, зимою 41-го! Мы с теми!!! К вам, павшие....." Разве это "общий смысл"? Это сама суть, как можно "помнить" музыку без слов, когда слова важней?Цитата:
Сообщение от Rey
Честно говоря, я тоже в таких случаях только музыку и помню. Слова выветриваются моментально, даже самые расчудесные.
Каждый своё запоминает, кому что ближе и на что лучше заточено восприятие. :roll:
Ну, господа, что за странный опрос? Важен синтез музыки и слова, и только все компоненты в синтезе дают свой эффект. Попробуйте убрать слова - будет вокализ, упражнение. Попробуйте убрать музыку - будет в лучшем случае некое подобие шпрехгезанга или алеаторическая мелодекламация.
Не надо дословно понимать. Слово несёт в себе главную мысль сочинения, его осмысленное (!) произношение (имеется ввиду создание соответствующего состояния, а не просто дикция) позволяет выразить эту самую мысль. Музыка язык инернациональный. Нельзя сказать: пойте с душой, ведб душа у всех разная. А русский язык, на то и русский, чтобы любой русский человек в состоянии был осмыслить ту единственно выраженную идею поэтического текста, выраженного в музыке. Разве нет?Цитата:
Сообщение от Kto
Да, верно.Цитата:
Сообщение от безымянная
Но хотя музыка и передает литературное содержание, нельзя сказать, что музыка лишь средство выражения его; упрощая, можно говорить о том, что она комплиментарно дополняет литературный текст, но, как бы то ни было, нельзя однозначно выставить на первый план ни один из неразрывно синкретически связанных компонентов хорового пения - музыки и слова.
Я думаю так: хоровой музыки слишком много, чтобы привести её всю к одному знаменателю. Для одних композиторов приоритет слово, для других музыка, но когда мы имеем дело с подлинным шедевром, то налицо синтез, когда музыка сразу ассоциируется со словом, а слово с музыкой. Именно так воспринимаешь творчество таких композиторов, как Рахманинов, Свиридов, Шнитке и некоторых других, имена которых слишком известны, чтобы... Но, что касается опроса, то я всё-же проголосовал за "слово", т.к. именно это является главным отличием хоровой музыки от симфонической, фортепианной, скрипичной и т.д. Именно вербальность делает хор уникальным инструментом, позволяющим совершенно по-особому воздействоватьна слушателя и музыкальными средствами, и текстовым соднржанием. Поэтому искренне обидно за людей, которые считают себя глубокими музыкантами, не считая таковыми дирижёров-хоровиков...:solution:
Прям бальзам на душу:-)Цитата:
Сообщение от Vovan#1
Вспомнил ещё один потрясающий пример теснейшей взаимосвязи музыки с текстом - Хоровой концерт Шнитке. Искренне тащусь от этой музыки, причём в первую очередь от того, как, какими красками композитор передаёт в партитуре именно содержание текста. И вот что интересно: тексты Г.Нарекаци превосходны, музыка, если играть её просто на ф-но, тоже прекрасна, однако именно в синтезе друг с другом они рождают что-то фантастически невероятное, что вполне можно назвать "единством музыки и слова". И это - высшая похвала композитору.
Да я как-то раньше думала, что в хоровой полифонии первостепенна музыка. А сейчас понимаю - нет! Иначе будет то, что на концерте 12 хоров Танеева!