Вид для печати
Приобрел книгу "На фортепиано, синтезаторе - по слуху" (авторы Парнес, Оськина). В ней нотные обозначения заменены цифровыми. Нота обозначается цифрой от 1 до 7, аккорд - комбинацией цифры (ступень гаммы, от которой строится аккорд) и буквы, обозначающей вид аккорда.
Подскажите, как правильно объединить игру аккорда и мелодии? В книге сказано (фото 1), что аккорд нужно играть двумя руками (левой бас, правой аккорд) Тогда как подключить в игру ноты мелодии (фото 2)?
Вот и спросите у авторов :)
Кстати, там не написано (рис. 1), что играть аккорд и бас нужно двумя руками.
И к чему здесь вообще "игра по слуху"? Хотите играть по слуху - зачем Вам какие-то книжки? :)
Согласен, на первом фото даны только схемы аккордов. Упоминание того, что играть их нужно двумя руками встречалось ранее в тексте.Цитата:
Сообщение от RockMeister
Насчет того "зачем книга" - нужно же с чего-то начать.
кажется, теперь в тренде - давать аккордам от балды наименования.Цитата:
Сообщение от zaburuev
Повторяю - почему не спросите у авторов?Цитата:
Сообщение от zaburuev
На слух - это слушают и пытаются повторить. Какая ещё книга... Тем более, такая ересь.Цитата:
Сообщение от zaburuev
С такой позицией учителя вообще не нужны - всему можно научиться методом проб и ошибок. Учебники нужны, очевидно, для того, чтобы сократить количество возможных ошибок и выстроить учебный процесс более эффективноЦитата:
Сообщение от RockMeister
Правильно. На слух можно учиться без учителя. А с такими книжками учиться вообще запрещено :)
Без учителя не получится, кто-то должен находить ошибки и помогать их исправлять.Цитата:
Сообщение от RockMeister
Со слуха учатся эстрадному вокалу, видимо, и на инструменте можно.
Хотите учиться играть на пианино по книге, где вместо названий нот и нотного стана указаны номера - учитесь. Только это не называется "по слуху". Это даже не называется "по нотам". Это вообще никак не называется - совершенно ненужная людям книга.Цитата:
Сообщение от zaburuev
По слуху - это когда нет книг, а есть у вас только слух, вы слушаете в живую или в записи какое-то произведение и пытаетесь сыграть его на слух. Не получается? Значит слух вам не помогает - нужно учиться играть по нотам.
Вот только если вы по слуху не умеете и хотите учиться по книге, то выберете грамотный самоучитель с нормальными нотами. А позже возможно и слух проявится и вы сможете сами по слуху что-то сыграть, а не только по нотам.
А какие учебники можете порекомендовать? У меня есть также другие две книги. Одна - классический советский учебник "Школа игры на фортепиано" (под ред. А. Николаева), другая - современный учебник западного издателя (Wiliam publishing). В советском учебнике практически отсутствуют пояснения упражнений, но это компенсировано обилием нотного материала, который подобран с хорошей прогрессией от легкого к сложному. В западном учебнике всего один нотный отрывок на каждую тему, но даны четкие указания о постановке рук при игре.
Мы в Австралии используем школу Николаева для начинающих. Но это с учителем. Можете параллельно использовать и вторую вашу книгу Wiliam publishing.Цитата:
Сообщение от zaburuev
Вложение 107796
В учебнике Николаева какие-то мозговыносящие этюды. С 4 такта правая рука перекрывает при игре левую. При этом нужно быстро контролировать сразу множество вещей (название ноты, положение на клавиатуре, позиция правой и левой руки, попадание в метроном). Как такие примеры нужно играть? Предполагается, что ученик сходу, выставив метроном, например, на 70 ударов сможет ровно сыграть этот кусок?
Название ноты, положение на клавиатуре и позиция руки — это одна вещь! Клавиша как-то называется, где-то находится и рукой приводится в движение. Но это движение одно, его и надо упражнять. Вы же, осознав, как называется клавиша и где она находится, не станете через секунду снова это выяснять — это уже и так понятно (забыть, наверное, не успеете ;-)), надо отрепетировать движения — но это тоже механическая работа, каждый раз не надо вычислять траекторию, её (уже найденную) надо только отрабатывать.Цитата:
Сообщение от zaburuev
Попадать в метроном — а что там попадать, и зачем вообще метроном? В пьесе идут ровные четверти, лишь несколько половин. Ровные четверти — ровные ритмические шаги, половина — длится два шага. Как много нужно контролировать вещей, чтобы просто ровно шагать?? ;-)
То есть смысл таков - найти какие клавиши нужно нажимать, запомнить последовательность, отработать получившийся кусок до автоматизма?Цитата:
Сообщение от usman
Я по-другому пытался подходить к обучению - увидел нотную запись, сразу же сыграл и перешел к другому упражнению. Как с текстом в книге - чтобы его прочитать не нужно обращаться к букварю, орфоэпическому словарю и пытаться заучивать отдельные слова. Разве нотная запись не должна читаться именно таким образом, как текст в книге?
Зависит от того, что Вам больше нужно — грамотное считывание текста или хорошее его исполнение.Цитата:
Сообщение от zaburuev
В идеале хорошо, думаю, уметь и то, и другое. Разумеется, перво-наперво должны быть верные ноты в верном ритме, но мало кому нужно, если это неуклюже, двигательно коряво, нескладно фразируется и плохо звучит. :roll: Когда дети учатся читать — недостаточно, ведь, чтобы они косноязычно и с запинками бубнили те самые слова, которые написаны на бумаге, желательно, чтобы они читали с правильными ударениями, с определённой интонацией и вообще — передавали смысл написанного.
А так как музыка - это иностанный язык для начинающего, то и учить музыку нужно как иностранный язык - помногу раз повторять одни и те же слова, потом фразы и наконец предложения.Цитата:
Сообщение от usman
Можно еще сравнить со спортом, где тоже отрабатываются определенные движения.
Следуя логике некоторых высказавшихся, очень смешно получается:
что ж, деткам (и не только) ни в коем случае нельзя рисовать, да стишки со сказками придумывать, а только образованным художникам да поэтам/писателям?
Творить, так сказать, исключительно по ими придуманными правилам?
Смешно...))
"Игра по слуху" (по своему) может даже важнее ,чем игра только "по нотам" (по чужим).
Звуковой мир тонких граней слышать она развивает, чувствовать его только своими струнками.
Безнотные методики возбуждения к "рисованию звуками" обязательно нужны, и думаю придумыванием возможны.
Игра на простой тростиночке-дудочке, или на любом домашнем инструменте, или на всё новых и новых появляющихся компьютерных инструментах дана свыше всем, а не только элитно её отчего-то агрессивно присвоившим.
тчк
Может, и важнее... в чём-то и когда-то.Цитата:
Сообщение от wau2009
Но когда речь заходит про школу Николаева и про игру конкретных номеров из неё — это, всё же, из категории "игра по нотам по чужим", а вовсе не "по слуху по своему". :roll:
вскл знк
И родной язык учить как иностранный...:-oЦитата:
Сообщение от murom
по идее, сначала учатся говорить, а только потом - читать и писать.Цитата:
Сообщение от lerit
а по книжке, выходит, неестественная последовательность получается.
Цитата:
Сообщение от combinare
Я начинаю учить без книжки - просто учу ученика, как сыграть ту или иную песенку. Когда движения становятся более-менее естественными и легкими, начинаю учить читать ноты. Но это не просто по слуху - здесь главное: где найти на инструменте ту или иную ноту из песенки. Слова из песенки помогают очень даже хорошо.
Современное понятие об "играть песни" (речь идет именно о песнях) значительно отличается от знакомого нам с прошлых времен . В начале каждого учебного года ко мне приходят новые ученики ; говоря : "Я сыграю вам песню" ,играют фактически аккомпанемент - т.е. именно бас в левой руке, аккорды в правой. В лучшем случае одновременно поет мелодию со словами , но далеко не всегда. Давно настало время понять , что мир музыки принадлежит вокалистам/ кам.Цитата:
Сообщение от zaburuev
Вы забыли нахождение пальцевой аппликатуры ; ритм только после этого .Цитата:
Сообщение от usman
Только по книжке? А на чем была построена советская методика начальных уроков?Цитата:
Сообщение от combinare
Что это за "номера", Вы поняли? Это ступени.Цитата:
Сообщение от murom
А как играть по слуху, если не слышишь ступени?
Как всегда на этом форуме - скороспелые категоричные выводы без малейшей попытки вникнуть в суть. Все просто слепнут от чувства собственного "профессионализма".Цитата:
Только это не называется "по слуху". Это даже не называется "по нотам".
Это вообще никак не называется - совершенно ненужная людям книга.
Эти авторы написали книги по сольфеджио и по гармонии ( ), где все заточено под этот ступеневый формат - и мелодии и гармонии (хотя ноты в основных книгах тоже приводятся). Это их собственная методика, с которой следовало бы сначала ознакомиться, прежде чем "авторитетно" высказываться.
================
С.Е. Оськина, Д.Г. Парнес
МУЗЫКАЛЬНЫЙ СЛУХ
Теория и методика развития и совершенствования
Предисловие....................................... ..... 5
Часть первая. СВОЙСТВА МУЗЫКАЛЬНОГО СЛУХА .7
1. Музыкальный слух и внутренний слух .................................................. ...... 7
2. Индивидуальные особенности музыкального слуха ... 8
3.
4. Внутренний слух и музыкальная память................. 13
5. Факторы, определяющие качество внутреннего слуха.......... 21
6. Методика определения качественных различий внутреннего слуха.............. 23
Часть вторая. РЕКОМЕНДАЦИИ И УПРАЖНЕНИЯ
ПО РАЗВИТИЮ МУЗЫКАЛЬНОГО СЛУХА............................................. ............. 29
Принципы построения упражнений........................................ ........................ 29
Р А З Д Е Л I. ФОРМИРОВАНИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ЗВУКОВЫСОТНЫХ СООТНОШЕНИЙ.... 31
1.Развитие внутреннего представления высоты звуков, адекватного реальному звучанию....31
2. Тренировка скорости и прочности слуховых реакций .....................34
РАЗДЕЛ II. СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СЛУХОВОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ КООРДИНАЦИИ ЭЛЕМЕНТОВ МУЗЫКАЛЬНОЙ ТКАНИ ... 37
1. Слуховая ориентировка в метроритмической и звуковысотной координации
музыкальных элементов .................................................. ...................... 37
2. Выработка представлений фонизмамузыкальных элемент...................... 41
3. Представление ладового значения музыкальных элементов................... 52
4. Тренировка внутреннего представления голосоведения......................... 57
5. Работа над достижением полноты, прочности и скорости слуховых представлений..... 63
Р А 3 Д Е Л III. РАСШИРЕНИЕ ОБЪЕМА СЛУХОВЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ........ 64
1. Объем, полнота и точность запоминания, сохранения и представления музыкального материала......................................... .. 64
2. Прочность и скорость запоминания и представления музыки ........ 66
Часть третья. ИМПРОВИЗАЦИОННАЯ ГАРМОНИЗАЦИЯ ПО СЛУХУ.....68
Р А З Д Е Л I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МЕТОДИКИ........ 68
1. “Слуховые” обозначения аккордов ..................... 69
2. Запись мелодии цифрами-нотами ....................... 69
3. Основные и неосновные аккорды ............................ 70
4. Основные виды и обращения аккордов.................... 70
5. Тесное расположение аккордов.............................. 70
6. Одна пара параллельных тональностей................... 70
7. Все тональности .................................................. . 71
8. Типовые фактуры аккомпанемента.......................... 71
9. Гармонизация известных мелодий............................ 71
10. Достаточность гармонизации.................................. 71
11. Содержание учебного предмета. Порядок тем......... 71
РАЗДЕЛ И. ВИДЫ УПРАЖНЕНИЙ.................................... 72
1. Сольфеджирование с аккомпанементом.................... 72
2. Пение со словами и аккомпанементом..................... 72
3. Пение мелодии по цифрам-нотам ........................... 73
4. Гармоническая аранжировка.................................. 73
5. Игра гармонических оборотов и последовательностей аккордов... 73
6. Гармонический анализ .......................................... 74
ФОРМЫ РАБОТЫ НА УРОКЕ.......................................... 74
Часть четвертая.
ПЕНИЕ С ЛИСТА НА ВОКАЛЬНЫХ ФАКУЛЬТЕТАХ....................................... .... 74
РЕКОМЕНДАЦИИ ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ ............................... 74
РАЗДЕЛ I. СПЕЦИАЛЬНОЕ СОЛЬФЕДЖИО ДЛЯ ВОКАЛИСТОВ ..75
РАЗДЕЛ II. ВИДЫ УПРАЖНЕНИЙ................................. 75
1. Пение с листа одноголосия.................................... 75
2. Пение с листа в ансамбле.................................... 76
3. Развитие навыков транспозиции в пении с листа..... 76
4. Работа над метро-ритмом в пении с листа ............... 76
ТИПОВОЕ ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ................................. 77
КНИГИ АВТОРОВ........................................... ............ 78
ЛИТЛИТЕРАТУРА..................................... .................. 79
Часть третья
ИМПРОВИЗАЦИОННАЯ ГАРМОНИЗАЦИЯ ПО СЛУХУ
РАЗДЕЛ I.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МЕТОДИКИ
Как научиться слышать аккорды по фонизму, по ступеням баса, с помощью метра, было сказано выше (упражнения 144-155, 186-211). Но важнейшим показателем качества гармонического слуха является умение гармонизовать мелодию на музыкальном инструменте. Понятно, что, чем скорее и полнее это делается, тем лучше слух.
Целью развития и совершенствования таких навыков является слуховой анализ гармонического потенциала мелодии, воспроизведение его и аранжировка с доведением скорости гармонизации мелодии на фортепиано (гитаре, аккордеоне, баяне и др.) - экспромтом.
Традиционная методика хорошо объясняет гармоническую структуру музыкального произведения, голосоведение, логику соединения аккордов, но, к сожалению, она плохо приспособлена для обучения гармонизации мелодий на инструменте.
Авторы надеются, что им удалось преодолеть этот недостаток. Найденное решение настолько просто и эффективно, что вполне доступно не только студентам училищ, но и учащимся музыкальных школ и школ искусств.
Суть методики может быть выражена формулой:
“Способ обучения импровизационной гармонизации, заключающийся в том, что, с целью развития слухо-моторных навыков гармонизации на музыкальном инструменте, сольфеджируя или напевая со . словами в одной паре параллельных тональностей известные мелодии, сопровождают их аккордами в основном виде и одном, тесном, расположении, в фактуре аккомпанемента, по общим в мажоре и параллельном миноре обозначениям, причем последовательность освоения аккордов соответствует частоте их применения в музыке.”
Работа по этой методике в течение 30 лет проводилась на всех отделениях училища и на вокальном факультете института им. М. М. Ипполитова-Иванова, на фортепианном отделении училища им. Гне- синых, на дирижерско-хоровом отделении училища им. А. Шнитке, в ряде музыкальных школ и показала эффективность в решении задачи развития и совершенствования музыкального слуха и его свойств. Методика развивает прочные слухо-моторные навыки импровизационной гармонизации, повышает степень понимания функциональной логики музыкального произведения, расширяет музыкальный “багаж” учащихся, улучшает их слуховые показатели на уроках сольфеджио, гармонии, элементарной теории музыки (подробное обоснование теоретических принципов предлагаемой методики содержится в наших книгах и учебных программах (список на стр. 78).
1. “Слуховые” обозначения аккордов
Специально для гармонизации по слуху одинаково обозначаем общие ступени параллельных тональностей: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,1 - ступени мажора; 6,7,1,2,3,4,5, 6 - ступени параллельного минора.
Общим аккордам параллельных тональностей также присваиваем одинаковые обозначения. Они состоят из цифр и букв, например, 6м, Зс, 16, и т. д Цифра - ступень параллельного звукоряда - бас аккорда, а буква - его вид - верхние звуки аккорда: “м” - минорное трезвучие, “б” - мажорное трезвучие, “с” - малый мажорный септаккорд и др. (6,5; 8,177),
Например, в романсе “На заре ты её не буди”, где из минора - отклонение в мажор, записываем аккорды так (для сравнения традиционные обозначения - в скобках):
<пример ......>
Таким образом, одни и те же по составу звуков аккорды в обоих примерах записаны специальными слуховыми обозначениями одинаковс а традиционными - по-разному: 1б в мажоре - I, в миноре - III; 5с в мажор - V7, в миноре - V7—>III; 6м в мажоре - VI, в миноре - I; 2м в мажоре - II в миноре - IV; Зс в мажоре - V7—>III, в миноре - V7 (3; 6).
Практика показывает, что двойное, в мажоре и миноре, обозначе ние единого по составу звуков, а значит, и по фонизму созвучия и явля ется тем препятствием, которое тормозит развитие навыков гармониза ции мелодий по слуху. Единое же в системе параллельных тональноста обозначение общих аккордов способствует развитию этих навыков.
1. Запись мелодии цифрами-нотами
Предложена запись мелодии теми же ступенями параллельного звукоряда: 1-2-3-4-5-6-7-1 - в мажоре, 6-7-1-2-3-4-5-6 - в миноре (2; 8).
Мелодия записывается мелкими цифрами, а не нотами, чтобы внимание учащегося было сосредоточено целиком на игре аккомпанемента.
Специальные слуховые обозначения общих в параллельных тональностях аккордов и нот предлагаются как временное средство, учебный “инструмент” для развития самостоятельного гармонического мышления, для увеличения скорости, прочности и объема запоминания гармонических средств. После овладения материалом, приобретения слухо-моторных навыков, автоматизма в игре аккордов, эти обозначения перестанут быть необходимыми, а навыки импровизационной гармонизации по слуху останутся.
Предисловие и оглавление по гармонии и аккомпанементу.
нет ни малейшего желания вступать в полемику,Цитата:
Сообщение от qeyep
и снова наступать на всё те же грабли.
всё равно
вникать в суть очередной альтернативной теории никому не захочется.
Вы заметьте, что в данном случае это не "теория", а методика. А методик альтернативных не бывает.Цитата:
Сообщение от combinare
Но Вы правы - вникать во что-то новое старпёрам (это не про возраст, а про отношение) не хочется (да и не можется), все уже окаменело, покрылось пылью, законсервировалось. Проще бездумно двигаться по накатанному, объявляя все остальное ересью. Вникать во что-то им уже не под силу.
И, казалось бы, ну, и ладно - каждый сам решает, как ему жить. Хочешь быть УГ - будь им. Но вот что плохо, что эти замшелые лица с заросшими волосами ушами (это не про слух - это по Стругацким) активно противодействуют всему новому.
Но хорошо, что это не у всех так - некоторые в любом возрасте сохраняют гибкость ума, творческую искру. Благодаря им прогресс хоть и слабый, но все-таки присутствует.
Цитата:
Сообщение от murom
Вот уж ,теория - хоть святых выноси !