Вид для печати
Чел выставил сразу семь скрипок на интернет-аукционе, все разного происхождения и в разном состоянии (без подробного описания). У меня возникла идея прикупить одну, довести до ума своими руками и послушать.
Если будет звучать - подарить сестре взамен её московской с мебельного комбината со звуком, как из бочки. Никогда мне этот звук не нравился, а ей как в детстве родители купили, так она за неё и держится; правда, играет редко.
Если же не будет звучать, то продать.
Прошу вашего совета! 1. Есть ли вообще шанс, что эта скрипка будет звучать лучше, чем московская бочковая?2. Купила в Швеции. Какие у вас догадки о происхождении? Вот эта перламутровая лира вызывает у меня когнитивный диссонанс: ну кому бы понадобилось украшать дешёвую фабричку?3. Можно ли уже смело выбрасывать футляр со смычком?Первое, что хочется сделать, - это почистить её вот этим. Жду вашего одобрения.Вложение 108281Вложение 108282
Надписей никаких нет, сундук пахнет затхлой трухой, всё было покрыто пылью, сама пылесосила. Душки нет.
Скрипка выглядит нормально, немецкая фабрика. Её мастеру отнести. Футляр я бы неск дней на морозе подержал. В багажнике авто, например.
1. естьЦитата:
Сообщение от Toma Medova
2. никакого диссонанса: вот видите, вы уже себе вопросы задаете, сомнение гложет. причин может быть много, и неизвестно, автор ли эту лиру изготовил, или позже кто-то другой. причин может быть много. например, хотелось приукрасить (как висюльки на зеркало заднего вида цепляют, наклейки наклеивают, ...), или придать ценности дешевому инструменту, или просто руки чесались, ...
3. футляр - выбросить, смычок - почему выбрасывать? чистить сперва без никаких жидкостей, она не такая грязная. тем более политурой: у вас имеются участки оголенного дерева, зачем их маслами пропитывать? не начинайте с усугубления проблем.
Ой, спасибо, обрадовали хоть чем-то определённым. Боялась, что какой-нибудь деревенский неумеха сам себе сколотил))). Но я бы хотела её сама полечить, под вашим коллективным руководством... Это так интересно! (если не поднимать финансовый вопрос) :mona:Цитата:
Сообщение от F.M.
Насчет происхождения и качества скрипки ничего не скажу, но был у меня опыт покупки в Швеции акустической фабричной гитары, немецкой, середины 70-х годов выпуска. без струн и подставки за 200 крон(это дешевле китайских самых дешевых). После первичного приведения в рабочее состояние оказалось, что гитара очень даже прилично звучит! Сейчас все исправил, поменял колки и лады, и получаю удовольствие от игры.
Смычок если с исправной тростью, вполне может оказаться лучше чем тот, которым на фабричке московской играли, пробовать надо.
Как увлекательно!Цитата:
Сообщение от спаситепомогите
1. Это как, просто противоканифольной тряпкой тереть?
2. А как вам удаётся редактировать сообщения? У меня не сохраняются изменения.
Ооо, Ооо! Вас здесь много :-DЦитата:
Сообщение от Алексей Уфимцев
А вот смычки чинить не умею даже в фантазиях... Но, пожалуй, сохраню.
Я скрипку отчищал от грязи обычной хлопчатобумажной тряпочкой, слегка смоченной водой, либо слюной:silly:. После высыхания никаких следов, лак не разъедает, и при попадании на нелакированное дерево не пропитает его. Высохнет и все.Цитата:
Сообщение от Toma Medova
Ну если волос есть и винт работает - то для начала уже неплохо :-)Цитата:
Сообщение от Toma Medova
murom знает секретный workaround.Цитата:
Сообщение от Toma Medova
Винт работает, смычок деревянный и прямой, весит всего 48 грамм, хотя по длине нормальный :-o, но обмотки нет и центр тяжести 20 см от края колодки, а на волос смотреть страшно, такой он старый и грязный, аж почернел. Противно даже до своих струн дотрагиваться. А ведь мне как раз нужен новый смычок и на неделе собиралась выложить 180 евро за Karl Hofner H6/6!Цитата:
Сообщение от Алексей Уфимцев
Позвоню-ка, пожалуй, местным мастерам, узнаю, сколько стоит обмотка и замена волоса. Ведь с обмоткой центр тяжести сместится?
А почему люди продают скрипки и смычки за смешные цены? Продавцы не знают цен или это подделки?
У меня сложилось такое впечатление, что продавец получил их в наследство вместе со старым домом. Может быть, он дом хотел поскорей продать и всё барахло из него раскидывал. Там была очень аккуратненькая скрипочка, на которую у меня не хватило решимости - она ушла в два раза дороже.
Помойте волос хорошенько с мылом, а сушите слегка натянутым.Цитата:
Сообщение от Toma Medova
Он грязный от рук. А волос может быть еще хороший. Грязный волос играет плохо, но дольше сохраняет свои качества.
Спасибо. А можно ли почистить с полиролью смычок, гриф и колки? Я хочу очистить трость от чёрного налёта местами, сфотографировать и показать вам. Интересно, что это за дерево.
Или их тоже как скрипку только смоченной тряпкой?
Цитата:
Сообщение от Toma Medova
Боже мой, опять полироль.
Пиво, пивом мойте старый лак!
Тут никаких шуток нету.
Попробуйте и скажите мне спасибо.
А с полиролью что не так?Цитата:
Сообщение от duchka
Я вот гадаю, чем ваша от моей отличается, кроме цвета. Из старых тем тут на форуме поняла, что политуры и полироли (не понимаю разницы) растворяют лак постепенно. И если скрипка старая, лака мало осталось, то надо его щадить.Цитата:
Сообщение от культурный шок
Очень интересным показалось предложение чистить влажными салфетками для интимной гигиены. Возражения будут?
главное, чтобы сперва - скрипку.Цитата:
Сообщение от Toma Medova
Итак, имеются варианты: слюной, водой, пивом, интимными салфетками. А ещё гитаристы протирают чёрные эбони грифы маслом для кухонных досок из икеи.
Пиво должно быть алкогольное, или хватит 3,5? (за крепким далеко ехать)
Дальше: только что обнаружила, что нет порожка. На ебее есть 12 шт за 8 евро из Индии. Но у меня начали закрадываться сомнения, что может быть эту скрипку последовательно раздевали, снимая с неё запчасти для других скрипок. А почему? Может, у неё звук плохой был...
И ещё, если гриф кверху тянуть, то шейка у верхней деки покачивается, т.е. она у нижней деки к чему-то прикреплена и приклеена, а у верхней слегка отстаёт. Я не знаю, это нормально или нет. Но если случай тяжлый, то, может быть, мне её лучше почистить и обратно продать?
Грифы эбеновые гитаристы пропитывают лимонным маслом. Я так делаю еще и на скрипке, накладка, подгриф и подбородник время от времени так протираю. Но они нелакированные, и никогда лаком не покроются. А на деке если есть сколы лака, я бы не рискнул маслом, может впитаться и последующая подлакировка может плохо получиться, да ина звук может повлиять.
Порожек можно сделать из любой твердой древесины - кусок паркета, разделочной доски, чего угодно - лишь бы твердая, и слои желательно расположить так же как на подставке. А подкрасить можно тушью.
Вряд ли порожек пошел на запчасти, он же подогнан именно к этой скрипке. Просто продавец решил не заморачиваться, не искать мастера приводить в рабочее состояние, и продать как есть.
Верхнюю деку можно приклеить на пищевой желатин, если нет допустим рыбьего или мездрового клея. В основе животных клеев все равно разного рода желатин используется. А в качестве струбцин подбородник замечательно подходит. А если их два - то с обоих сторон от грифа зажать можно.
Выложите фото, может более опытные мастера что-то дельное посоветуют.
Алексей, спасибо за ценные указания и моральную поддержку! А вы в Швеции живёте?
Я вот ещё гадаю, что мне сначала делать, а что - потом. Не могу определиться с лаком, то ли надо будет его менять, то ли можно просто замазать (никогда ничем подобным не занималась), и, следовательно, не знаю, можно ли обойтись без вскрытия (хоспади упаси), то ли нет, то ли сначала страшненькую как есть довести до рабочего состояния и послушать, а уж потом решать.
Кстати, ещё обнаружила, что завиток и нижний порожек сделаны из пластмассы. Помню, где-то обсуждалось, что такие делали на какой-то совершенно определённой фабрике определённого времени, но не найду уже, где.
Ну, или, мне может быть показалось, что завиток из пластмассы. Не скоблила, а цвет и блеск странный.
Рад, что кому-то мои советы помогли :-) Живу не в Швеции, просто бывал там время от времени, пока был действующим спортсменом.Цитата:
Сообщение от Toma Medova
Вам предстоит, как я понял, изготовить, или купить, и поставить душку. Тут уж Вам ноу-хау другие уважаемые форумчане поведают, я опыта не имею в изготовлении этой детальки, только старую переставлял. А сейчас эта скрипка - кот в мешке, натянуть бы на нее струны, душку выставить и послушать. И тогда окончательно решать как красоту наводить.
Внутри может пружина отклеиться, но если это можно определить не вскрывая, будет проще. Я этого тоже не делал... Специалисты форумные опять же могут дельное посоветовать :-)
на одном из фото видно, что в районе верхнего клотца (кажется) - расклей полный. может получиться, что струны натягивать не получится, сперва склеить бы все, что разошлось и болтается.Цитата:
Сообщение от Алексей Уфимцев
для изготовить душку нечто такое понадобится
, или самому изготовить нечто подобное.
через отверстие для пуговки можно заглянуть.Цитата:
Сообщение от Алексей Уфимцев
Цитата:
Сообщение от Toma Medova
Идея возникла у Вас хорошая, руки приложить и убить свободное время , если оно есть, это конечно не плохо. Но вот, мягко сказать, идея - довести до ума эту скрипку, очень мягко сказать, - иррациональная.
Скрипка имеет отрицательную стоимость. Даже мне, совсем не специалисту по реставрации, явно видно, что от сырости скрипка пришла в полную негодность, чтобы ее отремонтировать, необходимо, как минимум:
· врезать заново шейку
· обязательно вскрывать
· скорее всего, переклеивать клотцы
· закрывать
· ретушировать
· покупать и устанавливать новую подставку, прибор (колки, подгрифок) – обойдется дешевле, чем подгонять, то, что есть
· масса мелочей всплывет в процессе ремонта
Такой ремонт по московским меркам обойдется минимум в 500 зеленых американских твердых валютных едениц, по среднеевропейским меркам – больше тысячи евро, по шведским – на 7-8% выше среднеевропейских, так как цены на труд и налог на добавленную стоимость в Швеции выше чем в других европейских странах. В итоге скрипку можно будет послушать, но стоимость ее рыночная не будет превышать 100$, вот и складывается отрицательная стоимость.
Нельзя не отметить, что скрипка неплоха , если подклеить ее пуром, чтобы не развалилась, и подвесить на стену , например, в стильном кафе. А продавец, далеко не лапух, он знал, что продает и по какой цене можно это предложить. Наследники прекрасно знают, что ценного может быть унаследовано. Когда старики покидают дома, все имеющее ценность попадает на приличные аукционы, а хлам – на Ebay и блошиные рынки.
Я еще не учел покупку, как минимум струбцин, специальных чистящих средств, натурального клея и специального инструментария. Конечно, Вы можете воспользоваться советами, приобрести пива, гигиенических салфеток, скрипичных подбородников, костного свиного желатина, но, поверьте, вскоре Вам захочется удариться головой об стену, признав собственную глупость, и употребить все эти продукты скорее по назначению, а не для реставрации инструмента.
Еще раз хочу подчеркнуть, что в целях убиения досуга, идея очень неплоха. Только вот не стоит дарить этот чудный инструмент сестре, ведь это, правильно назвать, даже не «кота в мешке» подарите, а «подложите свинью».
Особенно жирная свинья это будет, если Ваша сестра живет в России. Продать скрипку дороже 100$ сестра никогда не сможет, потому что скрипки, купленные за 35 € ,могут продать в десять раз дороже только специалисты, умело реставрирующие таковые пивом и средствами женской гигиены, и только они. Но еще Вы обречете сестру на постоянные поборы мастеров, таможни, Министерства культуры. Как Ваша сестра будет доказывать потом, что скрипка, купленная на Ebay за 35€, не представляет для России культурной ценности? Ей необходимо будет оформить паспорт на инструмент, потратив значительно большие деньги, чем стоит пиво, желатин и интимные салфетки на год вперед. А кроме того, со дня на день грозятся ввести госпошлину, и Департамент Министерства Культуры по надзору за оборотом культурных ценностей будет взимать по 5000 рублей за каждый выезд из страны с музыканта за подобную скрипку. Между прочим, на 5000 рублей можно купить пару таких скрипок, а денег, сэкономленных за три четыре перелета, хватит, чтобы украсить все стены зала стильного кафе подобными «шедеврами».
Гораздо дешевле купить новый инструмент, это будет лучшим подарком.
Исчерпывающе. Свободного времени нет, так что благодарю за просветление.
Короче, просветление, напущенное на меня Грейфером, недолго меня озаряло. Нет, вы, наверное, правы, снимаю шляпу перед ЗНАНИЕМ. Но вот я лично не вижу и не понимаю, почему ремонт стоил бы 500 долларов и зачем надо обязательно всё вскрывать и менять, в т.ч. шейку и колки, когда они нормально крутятся.
Шейка плотно сращена с нижней декой. Заглянув через пуговичную дырочку внутрь, что я вижу? Пружина выглядит плотно сидящей на верхней деке. Далее, у шейкиной лапки верхние и нижние деки отошли, но при нажатии всё плотно сходится. Верхний клоц плотно сидит на нижней деке, а к верхней не прям таки плотно прилегает, там зазоры от волокон на спиле, но кажется, так и всегда было. От боков он отклеился. Первый раз заглянула внутрь, очень интересно! Ну, а нижний клоц не видно, но в районе пуговки всё плотно держится, ничего не отслоилось.
Возможно, скрипка лежала в сырости и дерево одряхлело, но я не знаю, какие от этого могут быть последствия. Она лёгкая, как будто пористая.
А если сестра никуда не будет выезжать из России со скрипкой, какие при этом налоги, сборы, обязательства? Единственное что предстоит в случае обнаружения приятного звука - это ввоз скрипки из Швеции в Россию . Что за таможенные сборы угрожают?
Теперь к смычку. Могли бы вы определить, из чего он сделан и что с ним делать? Винт работает, с костяной болванкой. Ближайший мастер по смычкам за 270 км. Уже не против поучиться и со смычками обращаться. Поскребла его немножко и опилки подожгла. Они не горели сами; обуглились, а не оплавились, и запах при этом не был противным, скорее приятный. Спасибо всем за объяснения!Вложение 108333Вложение 108334Вложение 108336Вложение 108337Вложение 108338Вложение 108339
так, волос помыли.
у колодки отломан внизу бортик, т.к. нет металлической прокладки - нужно поставить и приклеить, чтобы дальше не ломался.
Но он деревянный?
посмотрите сюда:Цитата:
Сообщение от Toma Medova
сравните с вашим. не знаю, где вы можете взять эту "жестянку" или из чего ее изготовить. купить на ибее за пару рублей смычок с поломанной тростью, но целой жабой?
А, это спасибо, я как раз размышляла, что это за железка и где её взять... А для порожка уже придумала какую-нибудь деревянную детальку от игрушек типа Brio использовать.
Но вопрос "он деревянный?" относился к самой трости. Смычок такой лёгкий, что трудно поверить, что деревянный )). Я попробовала им играть - получается лучше и приятнее, чем купленным 4 месяца назад за те же самые 35 евро Hofner. Хотя я скрипач не ахти какой :oops:
смычок таки деревянный, колодка тоже деревяннаяЦитата:
Сообщение от Toma Medova
Прошу прощения за поздний ответ. Не надо глядеть через "пуговичную дырку внутрь", достаточно взглянуть на эту фотографиюЦитата:
Сообщение от Toma Medova
Обратитесь к любому мастеру, чтобы он назвал Вам предварительную стоимость работ, он Вам распишет весь регламент со стоимостью.
Налоги и сборы становятся неизбежными начиная с 30 марта 2018 года. Необходимо будет пройти экспертизу на предмет культурной ценности инструмента, получить в Министерстве культуры паспорт нового образца с цветными фотографиями и результатами экспертизы, является ли инструмент культурной ценностью.
При ввозе этого "шедевра" по закону ничего не грозит. Да только вот что скажут таможенники ( они же не эксперты), не известно, могут просто изъять скрипку, а Вас вежливо попросить собрать и предоставить все документы, чтобы забрать ее. Думаю они и сами-то не знают какие будут нужны документы, так как административный регламент в спешном порядке разрабатывается сейчас Министерством культуры, с прошлого года только проект висит на сайте. А закон от 28 декабря 2017 г. N 435-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в сферах вывоза и ввоза культурных ценностей и архивного дела" вступает в силу ровно через 11 дней.
Собрать документы будет стоить ну не меньше трех сотен евро, если только госпошлина для подачи заявления на вывоз составит, как пишут, 5000 рублей. А такое заявление необходимо будет подавать каждый раз, при выезде за пределы Евразийского экономического союза.
Потратить одну две тысячи на инструмент за 33 евро? Гораздо выгоднее приобрести современный мастеровой инструмент за такие деньги и не наживать себе поборов государства российского и сберечь свое здоровье и нервы.