Вид для печати
Опять обнаружил пробел в образовании, решил посмотреть в википедии:
Но́та (лат. nōta — «знак», «метка») в музыке — это графическое обозначение звука музыкального произведения, один из основных символов современной музыкальной нотации.
Не будем углубляться в вопрос о прочих основных символах нотации. Поставим вопрос по-другому: нота - граф. знак, который ... Продолжите, пожалуйста. Меня интересует вопрос: чтО этот знак выражает, для чего служит?
Нота показывает нам высоту звука относительно других звуков и его длительность.Цитата:
Сообщение от vcirkov
Иногда указывает характер звукоизвлечения (флажолет и др.)Цитата:
Сообщение от murom
Об этом я догадывался, размышляя так, что раз длительность ноты - величина по многим причинам относительная, то и обозначение высоты нотой тоже понятие относительное. Не понятно в чем эта относительность проявляется конкретно.Цитата:
Сообщение от murom
Длительности поделили и получилось их некоторое множество. А ноты как?
Например: Фа диез в чистом строе ниже Соль бемоля. В пифагорейском строе фа диез выше соль бемоля. В темперированном они одинаковы по высоте. Так, во всяком случае, играют скрипачи (альтисты, виолончелисты, контрабасисты).Цитата:
Сообщение от vcirkov
А как же энгармонизм? Нота привязана к ступени звукоряда, не так ли?Цитата:
Сообщение от murom
Энгармонизм на ф-но работает хорошо. Да и на гитаре тоже.Цитата:
Сообщение от vcirkov
Ну и что из этого выходит? Фа диез и Соль бемоль - это ступени в разных звукорядах и никак не встречаются в одной тональности.Цитата:
Нота привязана к ступени звукоряда, не так ли?
На этом основании следует признать, что ноты, как и ступени, логические единицы функционального поля. Или это все же звуки? Ведь пишется - звукоряд.Цитата:
Сообщение от murom
если оркестр исполняетЦитата:
Сообщение от murom
в Фа-диез мажоре,
а хор - в Соль-бемоль мажоре,
исполняется одно или два произведения?
Одно другому не мешает. Ноторяд как-то не звучит.Цитата:
Сообщение от vcirkov
А разве такое бывает?Цитата:
Сообщение от combinare
энгармонизм тональностей называется.Цитата:
Сообщение от murom
И что, есть композиторы, которые так пишут?Цитата:
Сообщение от combinare
скажем, музыка - народная.Цитата:
Сообщение от murom
Не отвлекайтесь от темы. Для меня очевидно, что всякая функция, в том числе музыкальная, находится в подкатегории понятия идеи. Она не в материальном поле, то есть незвучащая. Вопрос в том, является ли нота меткой звука или она тоже представляет возможную функцию?Цитата:
Сообщение от combinare
У ноты, как у Торы, семь степеней трактования :lol:Цитата:
Сообщение от vcirkov
Всё понятно, значит такой музыки нет и не будет.Цитата:
Сообщение от combinare
И то и другое. Ну, как буква: она и метка звука, и метка смысла.Цитата:
Сообщение от vcirkov
Одна нота - это только звук, но её функция начинается со звучания как минимум двух нот. Например, си-до - это утверждение чего-то, а вот до-си - это жалоба на что-то.
чем тогда занимаются хор с оркестром?Цитата:
Сообщение от murom
Энгармонизмом :lol:Цитата:
Сообщение от combinare
Они должны играть и петь в одной тональности, если выступают вместе на одной сцене, и если имеют для этого еще и одну общую партитуру.Цитата:
Сообщение от combinare
они должны играть в тональности, указанной в нотах.Цитата:
Сообщение от murom
А в нотах должна писаться одна тональность для всех исполнителей.Цитата:
Сообщение от combinare
если аранжировщик написал для хора в энгармонически равной тональности, что же тогда?Цитата:
Сообщение от murom
Я же ясно писал раньше: в одной партитуре одна тональность для всех исполнителей. Другого быть не должно категорически.Цитата:
Сообщение от combinare
аранжировщика уволитьЦитата:
Сообщение от murom
кассе раздать деньги
детям музыкантов
вместо ужина - раздать учебники по теории
Со слогами проще: есть фонема и есть лексема. Это не то и другое вместе. Одно звучит, другое воспринимается. То же и в музыке. Звук слышится, его функция в контексте с другими звуками воспринимается.Цитата:
Сообщение от murom
Музыканты с абсолютным слухом слышат звук как ноту, вне контекста с прочими звуками.
Схоластика в лучшем виде. Хоть детям показывай :lol:
Лучше ответьте, нота - метка звука или его функции?Цитата:
Сообщение от tenzing
Слово "нота" в переводе и значит "метка".Цитата:
Сообщение от vcirkov
Семантически , нота не несет смысла, в отличии от "букафф" : одна буква может выразить эмоцию, а значит несёт смысловую функцию, например это могут быть междометия. 8)
одна нота тоже может нести смысловую функцию, например , "соль". Или "фа-соль" :lol:Цитата:
Сообщение от шерлок
Интонируемые звуки без слов детей или животных, клоунов, наконец, очень даже несут смысловую функцию. Особенно, если подкреплены мимикой. Но вопрос не про это. Нота несет в себе предполагаемый муз. контекст или это обозначение физического звука в системе предполагаемого строя?Цитата:
Сообщение от шерлок
В чистом виде, без предположений, вы уважаемый топикстартер, пытаетесь выжать из ноты, то чем она не является.Цитата:
Сообщение от vcirkov
Как только возникает, некое "предположение о муз.контексте", то есть "ходуля" , все это неизбежно приобретает некий натянутый схоластический комизм.
Для приобретения нотой функции звука "необходимы условия".
Какие условия?Цитата:
Сообщение от шерлок
Комизм возникает у вас, уважаемый шерлок, когда вы говорите о том, что нота обретает функцию звука. Какую именно функцию, позвольте спросить? Я предполагал наивно, что у звука есть только известные свойства. Говорить о том, что у палки есть функция было бы на мой взгляд ошибочно, хотя эту же палку можно использовать для сбивания плодов. То же и со звуком. Опять схоластика...
Элементарно, уважаемый топикстартер!8)Цитата:
Сообщение от vcirkov
Длительности и высоты звука. Не совсем понял , а в чем здесь мой комизм?
Да разве же , вы, уважаемый топикстартер, не читаете что сами пишете в потоке ? :
Ноты начинают приобретать функции длительности и высоты звука, когда ... и тут я согласен с Муромом :Цитата:
Сообщение от vcirkov
При этом уже возникают условия для записи хоть какой-то музыкальной мысли для чего и нужны ноты, нотный стан, ключ, и пр.Цитата:
Одна нота - это только звук, но её функция начинается со звучания как минимум двух нот. Например, си-до - это утверждение чего-то, а вот до-си - это жалоба на что-то.
Каламбур какой-то. Знаки у вас приобретают функции звуков, которые в свою очередь являются свойствами. Нет никакой схоластики, один комизм.Цитата:
Сообщение от шерлок
Длительность и высота, которые обозначаются нотами относительна. Это мы с Муромом выяснили. Физическая данность звука по длине и высоте измеряется временем звучания и герцами. И этого еще не достаточно, чтобы возникли условия для написания музыки какой-нибудь.
Если вы тут решили поупражняться в выпаривании "золота из свинца" - ваше право!Цитата:
Сообщение от vcirkov
Для того, чтобы возникли условия для написания музыкальной мысли ещё нужны некоторые ингредиенты :Цитата:
Длительность и высота, которые обозначаются нотами относительна. Это мы с Муромом выяснили. Физическая данность звука по длине и высоте измеряется временем звучания и герцами. И этого еще не достаточно, чтобы возникли условия для написания музыки какой-нибудь.
способности, талант и гений,а пытаться препарировать "инструментарий" этого написания то вероятно, пардон , надо ещё ждать вдохновения.
Успехов в дальнейшем!
Нота - это только один звук, а вот функция ноты начинается с двух звуков.Цитата:
Сообщение от vcirkov
не глядя в ноты, как отличить фа-диез от соль-бемоль?Цитата:
Сообщение от vcirkov