Перемещение аккорда

Здравствуйте.
Предположим, дан размер 3/4. Можно ли переместить аккорд со второй доли такта на третью долю этого же такта. В учебнике гармонии написано, что перемещение аккорда происходит с сильной доли к слабой. В 3/4 сильная доля - это первая доля. Но просто у меня при гармонизации мелодии сложилась безвыходная ситуация, и единственный вариант переместить аккорд. Я вбивал в поисковик сейчас запрос по перемещению аккорда, что интересно на многих сайтах почему то не пишут , что перемещается аккорд с сильной доли на слабую, а также нельзя делать перемещение через тактовую черту.В основном написано про изменение расположения и технику перемещения. Вот и возник вопрос, раз не пишут, может в некоторых ситуациях можно перемещать если не на сильной доле аккорд?

Цитата:

---

Сообщение от Damir_777

Но просто у меня при гармонизации мелодии сложилась безвыходная ситуация

---

В чем безвыходность ситуации?

Я постараюсь подготовить картинку чтобы было понятнее, но это завтра. Сейчас не за компьтером

Вложение 113548
Что не получается картинку увеличить. в редакторе делал больше, но здесь почему то маленький размер загружается. Думаю видно будет.
Значит упражнение вязто из учебника Абызовой упр. 233-1 (стр. 121). Я привожу здесь только 4 такт, т.к. там проблема возникла.
Тональность d-moll гармонический. На первой доле нота Фа. Она входит в состав тоники. Я пока не рассматриваю шестую ступень, в которую она тоже входит, потому что не влияет на решение проблемы. Следующая нота должна быть секстаккордом (сверху цифра 6), Нота Ре входит в состав тоники и субдоминанты. Потом на 3 доле такта снова секстаккорд по заданиюю Нота Соль, входит в состав субдоминанты (и также во вторую ступень , но я ее пока тоже не рассматриваю)
1 вариант гармонизации. Сделать перемещение аккорда тоники с первой доли на вторую, т.к. ноты Фа и Ре входят в состав тоники. Потом идет скачок
с ноты Ре на ноту Соль. Можно было сделать скачок с тоники на субдоминанту, но Ре -является основным тоном тоники, а Соль-основным тоном субдоминанты. При скачке основных тонов вверх, первая нота должна быть не секстаккордом, а обычным трезвучием, а тут по заданию секстаккорд. Значит этот вариант не подходит.
2 вариант. Первый аккорд-тоника, второй-секстаккорд субдоминанты, и третий тоже секстаккорд субдоминанты. Но вот я незнаю, можно ли переместить здесь аккорд субдоминаты, так как перемещение будет происходить со второй доли на третью

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

В чем безвыходность ситуации?

---

а можно обмануть г. Обузову, и переставить тактовые черты, тем самым изменив статус "сильных и слабых". :angel:

Цитата:

---

Сообщение от Damir_777

1 вариант гармонизации. Сделать перемещение аккорда тоники с первой доли на вторую, т.к. ноты Фа и Ре входят в состав тоники. Потом идет скачок
с ноты Ре на ноту Соль. Можно было сделать скачок с тоники на субдоминанту, но Ре -является основным тоном тоники, а Соль-основным тоном субдоминанты. При скачке основных тонов вверх, первая нота должна быть не секстаккордом, а обычным трезвучием, а тут по заданию секстаккорд. Значит этот вариант не подходит.
2 вариант. Первый аккорд-тоника, второй-секстаккорд субдоминанты, и третий тоже секстаккорд субдоминанты. Но вот я незнаю, можно ли переместить здесь аккорд субдоминаты, так как перемещение будет происходить со второй доли на третью

---

Оба варианта гармонизации в принципе возможны. Вторая доля в трехдольном размере считается "относительно сильной". Вопрос в условии задачи: какая тема изучается?

Цитата:

---

Сообщение от combinare

а можно обмануть г. Обузову, и переставить тактовые черты, тем самым изменив статус "сильных и слабых". :angel:

---

Как минимум - да, я так считаю.

Цитата:

---

Сообщение от combinare

а можно обмануть г. Обузову, и переставить тактовые черты, тем самым изменив статус "сильных и слабых". :angel:

---

А зачем ее обманывать? Не лучше ли под "фа" сложить из ноток тонику, под "ре" - тонический секстаккорд, а под "соль" - субдоминантовый секстаккорд. Это же так просто!
Вложение 115884

При соединении двух секстаккордов квартово-квинтового соотношения общий звук должен быть удвоен в обоих аккордах, а третий звук делает шаг на секунду. В такой ситуации в мелодии может быть либо повтор одной и той же ноты, либо шаг на секунду. Скачки могут возникнуть только при соединении трезвучия с секстаккордом, что совершенно верно сказал сам топикстартер. Поэтому однозначно правильное решение - второе, с перемещением. Одна из функций перемещений - подготовка к смене аккорда. Кстати, посмотрите ещё в сторону секстаккорда второй ступени - там может удваиваться терция.

Цитата:

---

Сообщение от Modus Exciter

... Скачки могут возникнуть только при соединении трезвучия с секстаккордом...

---

Разве? См. 1 пост выше.

При соединении секстаккордов квартово-квинтового соотношения в верхних голосах должен быть удвоен общий звук, а тот, который не общий, делает шаг на секунду, разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Modus Exciter

При соединении двух секстаккордов квартово-квинтового соотношения общий звук должен быть удвоен в обоих аккордах, а третий звук делает шаг на секунду. В такой ситуации в мелодии может быть либо повтор одной и той же ноты, либо шаг на секунду.

---

Объясню для желающих, почему нельзя удваивать не общий звук. См. пример в До мажоре:
Вложение 116059

В первом случае (там где плохо) в обоих аккордах я удвоил не общий звук Соль и что получил? Параллельные октавы До-до Ре-Ре, чего делать нельзя.
Во втором примере я удвоил общий звук Соль - всё нормально. Но вот в третьем варианте я удвоил общий звук только в первом обращении Доминанты и никаких нарушений не получил.
Скачок можно делать не только в нижнем голосе, но и в сапрано.

Правильно ли я понимаю, что мораль Вашего поста в том, что секстаккорды можно соединять как угодно, главное, чтобы параллелизмов и скачков на увеличенные интервалы не было? И та техника соединения секстаккордов квартово-квинтового отношения, которую я привёл - лишь один из возможных вариантов, а не обязетальный?

Когда мы гармонизуем мелодию, в которой есть большие скачки (больше терции), то хотя бы один аккорд должен быть первым обращением. Можно и оба. Главное в этом случае - не допускать параллельных октав и квинт и чтобы все голоса не шли в одном направлении.

Не согласен. Можно использовать скачки терций в сопрано при соединении трезвучий квартово-квинтового соотношения, можно без смены аккорда его переместить, это позволяет сделать в сопрано или теноре скачок от кварты до сексты.

Цитата:

---

Сообщение от Modus Exciter

Не согласен. Можно использовать скачки терций в сопрано при соединении трезвучий квартово-квинтового соотношения, можно без смены аккорда его переместить, это позволяет сделать в сопрано или теноре скачок от кварты до сексты.

---

Вы можете и не соглашаться, но при сдаче экзамена экзаменатор посчитает это за ошибку - это если вы гармонизуете мелодический скачок больше терции аккордами не в первом обращении, а в основном положении.
Конечно, при перемещении одного аккорда можно позволить себе скачок на любой интервал.

Это зависит от мелодического положения. Бригадный учебник, тема № 7.