Вопросы по накладке грифа виолончели

Приветствую всех на этом форуме!

Неоднократно посещал ресурс как читатель, теперь же возникла острая необходимость в вашей помощи. ))

Так случилось, что у меня в руках оказалась старая фабричная китайская виолончель, довольно запущенная, скорее всего валявшаяся где-то годами.

Виолончель была приобретена с целью довести до ума, и если выйдет толк, выступить в качестве подарка.

Корпус был оттёрт от слоя грязи, и это было непросто, немного отполирован, куплена новая фурнитура: струны, подгрифник с машинками, шпиль, накладка грифа, заготовка для новой подставки. Т.е. всё кроме колков.

Старый шпиль был деревянный, торчал в сторону. Причина в криво просверленном отверстии. Сделал проставку под новый стальной шпиль с другим размером конуса на 3Д принтере.

Старая подставка была изогнута, помогли утюг и мокрая тряпка.

Сложность возникла с накладкой грифа.

Старую крашенную я отодрал используя канцелярский нож, шприц с водой и фен. У неё был завал около 3-4 миллиметра на широком конце в сторону деки. Довелось держать в руках концертную Кремона, там накладка наоборот была выгнута от деки на несколько миллиметров, что по идее ещё хуже.

К сожалению у новой накладки немного отличаются размеры.

габариты старой: ширина 31.5-47(у пятки грифа)-61.5 мм, длина 589 мм, высота 12.6-18.8 мм

габариты новой: ширина 31.5-47.8(у пятки грифа)-63 мм, длина 580.5 мм, высота 13.3-20.6 мм

площадка грифа: ширина 31-46 мм, длина 297.5 мм

накладка у Кремона очень близка по высоте к старой - 12.5-19 мм, ширину и длину к сожалению не измерил


Разница в ширине старой накладки и грифа компенсирована тем, что боковые плоскости накладки завалены в сторону грифа.


И конечно же у меня масса вопросов:

Всегда ли накладки имеет такое скругление в сторону грифа?

Является ли нормой то, что накладка покрашена? Т.е. всегда ли надо красить накладки или это делается в каких-то определённых случаях?

Какова правильная высота накладки грифа у нулевого порожка и в самой широкой части?

Какова должна быть ширина накладки у нулевого порожка, пятки грифа и в самой широкой части, общая длина?


Из последнего вопроса следует - надо ли дорабатывать каким-то образом саму накладку либо заменять порожек и подставку с учётом габаритов этой новой накладки.


Понимаю, что вопросы могут быть странными, но я к сожалению не сильно в теме. Лучше спросить, чем потом переделывать )


Старую накладку, даже в случае если её возможно выпрямить - скорее всего будет необходимо перекрашивать. От перегрева феном вздулось несколько пузырьков.

И старая и новая накладки сделаны из тяжёлого темного дерева. Старая светлее. Краска на ней лежит толстым слоем.

Новый подгрифник толи композит толи сплав. Производитель Wittner. На 50 грамм легче старого деревянного. Смущает очень толстая привязь - целых 4.1 мм. Привязь купленная на Али имеет диаметр 3.3 мм. С виолончелью была рваная настоящая животная жилка! )


Установка душки при помощи двух верёвок - это конечно ещё тот оказался секас. Пока струны сняты стараюсь инструмент крутить бережно, чтобы не пришлось устанавливать ещё раз ))

Чёрный ГРИФ приклеивается к ШЕЙКЕ виолончели (или скрипки). НАКЛАДКА - это не правильное слово.
Высота грифа над декой должна быть в соответствии с высотой подставки, чтобы высота струн над грифом была удобна для виолончелиста. Это разные размеры + - какие-то миллиметры. Главное, чтобы верхний порожек (струны, проходящие через порожек) не был слишком высоко над грифом - 1мм достаточно для виолончели. Струна До должна быть немного дальше от грифа, чем струна Ля.
Хорошие грифы делаются из черного эбенового дерева - они не красятся. Плохие грифы делаются из белого дерева и потом красятся.
Гриф не должен быть в верхней поверхности абсолютно прямой. Он должен быть слегка провален. Если приложить к нему линейку по всей длине, то середина не должна касаться этой линейки ну на два-три миллиметра.
Для жильных струн этот провал должен быть больше, чем для стальных.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Чёрный ГРИФ приклеивается к ШЕЙКЕ виолончели (или скрипки). НАКЛАДКА - это не правильное слово.

---

Разве не ГРИФ состоит из шейки и накладки? Шейка - это у грифа, а не у виолончели 8)

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Разве не ГРИФ состоит из шейки и накладки? Шейка - это у грифа, а не у виолончели 8)

---

Шейка , на которой вверху делается головка, крепится к корпусу инструмента, а гриф (черного дерева) приклеивается к шейке.

https://cf2.ppt-online.org/files2/sl...dj/slide-4.jpg

Цитата:

---

Сообщение от murom

Шейка , на которой вверху делается головка, крепится к корпусу инструмента, а гриф (черного дерева) приклеивается к шейке.

---

Да, Вы правы, это скрипичная концепция, а я перепутал с гитарной (гриф - всё, что торчит из корпуса).

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Да, Вы правы, это скрипичная концепция, а я перепутал с гитарной (гриф - всё, что торчит из корпуса).

---

https://fsd.kopilkaurokov.ru/uploads...bukva-f_3.jpeg

Благодарю за помощь, murom!

У меня так же путаница возникла из-за того, что ориентируюсь на гитарную терминологию. )

"Гриф не должен быть в верхней поверхности абсолютно прямой." Это для меня плохая новость. Хорошо, что деталь грифа с Али уже имеет прогиб 1-2 миллиметра. И с концертной Кремоной скорее всего всё было в порядке. )

Вот на счёт материала сложно сказать. Заявлен эбен, но Китай такой Китай...
https://aliexpress.ru/item/32732734009.html

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Разве не ГРИФ состоит из шейки и накладки? Шейка - это у грифа, а не у виолончели 8)

---

У меня тот же вопрос возник.. ))

Цитата:

---

Сообщение от rubikot

У меня тот же вопрос возник.. ))

---

К корпусу инструмента крепится шейка, а сверху нее наклеивается чёрный гриф. Если кому-то нравится называть этот чёрный гриф накладкой, то как хотите. Вот только саму шейку ну никак нельзя называть грифом.
По английски эти детали имеют названия NECK (шейка) и FINGERBOARD (пальцевая доска, т.е. по нашему гриф)

https://i.pinimg.com/474x/99/84/9b/9...ello-music.jpg

у гитары шейка, накладка, головка и пятка ГРИФА вырезаются из одного массива древесины, поэтому к грифу и относятся.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

у гитары шейка, накладка, головка и пятка ГРИФА вырезаются из одного массива древесины, поэтому к грифу и относятся.

---

Ни фига подобного. Головка приклеивается, пятка то же. При таких размерах из одного куска делать экономически не выгодно. Э ту у скрипки гриф из одного куска, а верхняя часть грифа ( накладка) из черного дерева клеится к нему.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_Shishkin

у скрипки гриф из одного куска, а верхняя часть грифа ( накладка) из черного дерева клеится к нему.

---

У скрипки шейка с головкой выпиливается из одного куска или головка вырезается отдельно и потом вклеивается?

Цитата:

---

Сообщение от -Minor-

У скрипки шейка с головкой выпиливается из одного куска или головка вырезается отдельно и потом вклеивается?

---

У скрипки, альта и виолончели всё это делается из одного куска дерева - клёна. Потом на шейку приклеивается черный гриф.
Старинные скрипки имели шейку короткую и её современные мастера удлиняли, т.е. новую длинную шейку приклеивали к старой головке. Вот посмотрите на это фото скрипки Люпо - очень ясно видны линии склейки старой головки с новой шейкой.
Вложение 119095

Если кто-то не увидел, где эта линия склейки, то на второй фотографии я чёрной линией покажу это место:
Вложение 119096

На первом фото не увидел склейку. Думал, что линия склейки проходит сразу за порожком.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_Shishkin

Ни фига подобного. Головка приклеивается, пятка то же. При таких размерах из одного куска делать экономически не выгодно. Э ту у скрипки гриф из одного куска, а верхняя часть грифа ( накладка) из черного дерева клеится к нему.

---

На самом деле бывает по разному. Много раз попадались гитары, где шейка, головка (под углом), и пятка из единого куска, попадались также переклей вдоль, когда из бутерброда в 3 и более слоев разных пород выпиливается целиком головка, шея и пятка. А то, что на классических гитарах так делают редко - так это вопрос традиций

В гитаре возможно удивительное творчество. Не раз видел советские гитары класса "у костра под винцо", не будем называть каких фабрик ;) , где голова с полгрифом выпилены из одного бревна, нижние полгрифа с пяткой -- из второго :-o . Потом аккуратно склеены . Причем это всё из клёна хорошего качества. Видимо, такой длины были колоды :)

Ну, всем бобра .