Вид для печати
На какие основные вещи нужно обращать внимание при покупке смычка?
Искали бы вы старый смычок или смычок современного мастера? (Насколько я понимаю, технология ремонта сейчас позволяет спрятать любые ремонты)
За какие деньги сейчас можно купить отличный смычок для профессионала? (если не расчитывать на то что "повезет")
... $1,000, $2,000? $3,000? $4,000? ... нет, про $20,000 мы не говорим :)
СПАСИБО!!!
Чтобы он не был искривлен в сторону.Цитата:
Сообщение от Аня Додо
Чтобы хорошо прыгал в спиккато и рикошет.
Чтобы имел полный пук волос (если старый смычок).
При полной натяжке волоса он должен стать абсолютно прямым. Плохо, когда верхняя часть еще не выпрямилась, а нижняя или прямая или изогнулась в обратную сторону.
Стоимость? Сколько не жалко отдать.
спасибо!!!Цитата:
Сообщение от murom
Чтобы удобно лежал в руке и приятный на ощупь, вес также для каждой руки свой.Цитата:
Сообщение от murom
Некоторые выбирают по глазкам :)
да-да, вот преподаватель так и сказал - красивый выберет :)Цитата:
Сообщение от культурный шок
Мне очень обидно - я всегда пыталась во всем сама разобраться, а скрипка - просто кошмар какой -то - ничего не получается...
Вес до 60 гр. Трость крепкая, не требующая натяжения больше 1-1,5 см в середине, из фернамбука..ровная и прогиб правильный: спущенный смычок крадется на стол волосом. головка, колодка и середина трости на одной линии должны быть. Длина трости не меньше 710мм. Это приблизительно. Такие смычки дорогие, редкие. Натягивать незнакомый смычок до полного выпрямления категорически нельзя! Знакомый тоже.
А зачем нужны легкие смычки? Что они позволяют делать лучше чем более тяжелые? (У О всегда был - 62.5g.)Цитата:
Сообщение от F.M.
Спасибо огромное за предупреждение о натягивание-таким как я этого точно доверять нельзя...!!!
а что такое "не требующая натяжения больше 1-1,5 см в середине"?
О когда играет, натягивает смычок не сильно - точно меньше сантиметра. А для чего нужно натягивать смычок 1.5 см? что это дает? другой звук?
простите за глупые вопросы :)
Категорически обязательно нужно. Это чтобы узнать: этот смычок сделан грамотно или плохо.Цитата:
Сообщение от F.M.
Если лично вы сами, как покупатель, боитесь так натягивать (а вдруг что-то сломается), то скажите это продавцу. Если тот не захочет сам натягивать до полного выпрямления трости - уходите и не покупайте этот смычок у этого продавца. Видимо сам продавец знает о плохом качестве своего смычка.
Кстати, я забыл написать раньше, что такая проверка нужна ещё и для того, чтобы проверить правильную вставку волоса. Если колодка уже упёрлась в свой конец при максимальной натяжке, а смычок еще не выпрямился - остался изогнутым - значит волос слишком вытянулся и его таки надо менять (или просто делать короче). До продажи, конечно же.
Да, есть такое мнение- способ проверки трости полным ее натяжением. Нет, реальные игровые свойства так не проверить. А повредить можно. И, есть масса первоклассных смычков старинных, которые имеют несколько волнообразную трость- дерево такое. Если уж кто верит в это, то пусть продавец своими руками натягивает до упора)
Смычок не должен быть тяжёлым. Ссылки на Хейфица, Цукермана и прочих игроков тяжёлыми смычками не стоит брать в голову- это уникумы, некие сценические образы и фрики. У них всё по своему. Особенно, если ещё и на альте играют. Проблема в том, что хорошего фернамбука, способного держать пружину при небольшом весе, мало..и он очень дорог. Вот и делают тяжёлые трости.Цитата:
Сообщение от Аня Додо
1 см- расстояние волоса от трости в середине смычка. В хорошем достаточно для работы. Можно больше, если трость мягче. Но не прямой тростью играть.
я так понимаю, что натянуть до прямой трости смычок все равно маловероятно - или откажется хозяин смычка/или этого не позволит длина волоса/или ещё чего-нибудь :)
вес проверить можно, кривизну тоже. Будем искать легкий, крепкий и длинный :) О сможет проверить как смычок играет стаккато (особенно long downbow), рикошет, и т.д. Bроде ничего не забыла спросить... А да, чем отличается silver mount от gold mount? Только внешним видом и ценой ? или тем что gold mount тяжелее и поэтому вероятность хорошего дерева- больше? спасибо огромное!
Ну их по разному оформляют, и белое золото сейчас встречается. Я б не стал это только с качеством сопоставлять. У кого-то может и так. Думаю цена металла незначительна по сравнению с ценой трости.
Затем, что лёгким смычком легче играть ;)Цитата:
Сообщение от Аня Додо
Смычок подбирают по скрипке и скрипачу (на паритетных основаниях ), и по преподавателю (в третью очередь, но, чаще, - в самую первую 8) )
но ведь у тяжелого смычка больше инерция. значит он может извлекать более мощный звук?Цитата:
Сообщение от tenzing
Смычок вовлекается в колебания, влияет на звук, на тембр, на громкость. Он должен звучать. Слишком тяжёлые хуже резонируют, сурдинят. То же можно сказать об альтернативных материалах бразильском дереве, пластике. Вес должен быть определенным. Важен ещё баланс, центр тяжести..но это уже тонкости. Вобщем: не тяжёлый, фернамбук, нормальной длины, упругий..ну и поиграть)
Спасибо!!! Будем искать :)Цитата:
Сообщение от F.M.
С ценой, конечно совсем непонятно. Но как нибудь разберемся.
Вот несколько соображений по выбору смычка, когда-то скопированных мною из аналогичной темы форума.
"Вот параметры идеального смычка, подходящего для многих скрипачей: вес 60 гр. Центр тяжести 18 см от колодки.
При натягивании волоса смычок полностью выпрямляется, т.е. не остается никаких прогнутостей, ни у конца, ни в середине.
Очень часто при прямом смычке уже обратная выгнутость рядом с колодкой. ...
Далее, натянув волос в игровое состояние, держите двумя пальцами (указательный и большой) за колодку и трость. Конец смычка направлен вверх.
Безымянным пальцем ударьте по трости - она будет вибрировать в темпе обычного рикошета или сотийе.
Очень быстро и мелко - не хорошо. Медленно - не совсем плохо. Не вибрирует - положите на место и больше к нему не обращайтесь.
Еще - при натянутом волосе постарайтесь гнуть смычок из стороны в сторону. Если трость гнется без скачком и рывков (как выключатель), то нормально.
Если трость резко скачет из одного положения в другое - дерьмо собачье."
"Как определить фернамбук.
Посмотрите в лупу на дерево. Вы должны увидеть абсолютно равномерные полоски темные-светлые одной ширины около полумиллиметра или чуть больше. Эти полоски образуют правильное кольцо вокруг трости.
Еще - фернамбук не имеет сердцевидных лучей (как на подставке - остальные сорта красного дерева имеют.) Описываемые темно-светлые кольца - это не сердцевидные лучи и не тигровый фернамбук."
"На качество смычка влияет не сама порода дерева, а работа мастера. Можно из прекрасного дерева сделать дерьмовый смычок и из обычного - прекрасный.
Главное, чтобы мастер чувствовал волокна дерева, видел их и не перерезал.
Посмотрите на конец смычка: если там волокна идут не вдоль трости (по изгибу) а как бы наискосок, перерезая трость, то это значит, что мастер не стругал смычок вдоль волокон, а потом гнул, а сразу выпилил кривым, перерезая волокна. Это не смычок - это барахло."
Возможно, автор этих цитат присутствует в теме или на форуме? Тогда таки ему здесь честь и место.8)
спасибо, добавлено в список вещей требующих проверки :)
Вот еще вопрос:
А пытался ли кто-нибудь делать более длинные смычки - длиннее 710мм? или никому было не надо?
это вы меня процитировали:Цитата:
Сообщение от Barsischtsche
Можно еще и здесь почитать:
А вот моя главная работа по смычкам:
Можете еще почитать и другие главы из моей работы (наверху ссыла на них - кликнуть и всё)
Если речь о серьезном, дорогом смычке, то искать известные магазины, мастеров, и ехать, смотреть. Чтоб выбор был. Материал многое решает, технология там простая. Только фернамбук. Не бывает по настоящему звучащих других другого дерева смычков. Да, я бы тоже на полоски смотрел. Но старинные смычки встречаются и с незаметными этими полосками, видимо очень мелкие они там. Это такой был фернамбук, наверно очень плотный. Найти серьезный магазин, их ассортимент и съездить.
Мы думали начать с Торонто. Там есть Geo Heinl и Remenyi House of Music. этим летом О будет в Филадельфии, Нью Йoрке, Вашингтоне, Детройте и Монтреале, но мы пока не знаем куда там можно зайти посмотреть смычки.
Если знаете - подскажите пожалуйста:)
О получит более тяжелый смычок от "лучшего современного мастера", а легкий мы сами попробуем купить со списком которы вы помогли составить. Не знаю только как трость полностью разгибать, но может быть справимся и будем искать как можно более "прямое дерево". с волокнами тоже не очень понятно - если они очень мелкие, то какого цвета? более коричневого или оранжевого?
и еще один вопрос: с возрастом у смычков так же как у скрипок? лучше >70?
я вам всем очень-очень благодарна за помощь. Спасибо огромное!!!
Современные смычки часто подкрашивают аммиаком, чтоб придать "благородный" коричневый оттенок. Это ещё французы начали делать встарь. Старинные смычки , ну там Турт, делали из редкого сейчас фернамбука, естественно тёмного и очень плотного. Я говорил, там структура почти не видна. Вот поэтому и подкрашивают, чтоб на эти походили. Хотя немало старинных смычков и светлых тонов. Вобщем, не нужно брать цвет в голову
- А много ль корова дает молока?Цитата:
Сообщение от Аня Додо
- Не выдоишь за день! Устанет рука!
© Сергей Михалков (кажется)
На Бруклине можете заскочить к Зигмунтовичу.Цитата:
Сообщение от Аня Додо
полосок почти не видно, но ясно, что фернамбук
а в этом виолончельном смычке волокна сразаны около шпица? да?Цитата:
Сообщение от F.M.
или это ок?
Да нормально, необязательно все буквально ровно..бывают и с сучками шикарные смычки. Если деревяшка хорошая, все ок будет..тут и полоски немного видны на крупных фото внизу. А бывает ещё незаметнее.
Таки вот же ш!:smile: Пасиб за прямые ссылки - полагаю, и топикстартеру они очень в тему. Ну и вообще всем...Цитата:
Сообщение от murom
супер в тему!!!
А видел эту кто-нибудь эту книгу: Joseph Roda "Bows for musical instruments" ?
нет, не устанет с правильной техникой :)Цитата:
Сообщение от tenzing
Дода, если у вас нет достаточного уровня игры на скрипке, то у вас ничего не получится с выбором хорошего смычка. Чистая лотерея и список не поможет. Рикошет играется и на смычках за 50$ более-менее... Возьмите хорошего музыканта и он вам выберет хороший смычок.
Я просто понятия не имела что такое хороший смычок и сколько он может стоить. А ведь нужно как-то начинать разбираться и советы форумчан тут очень помогают.Цитата:
Сообщение от Violin 1
Теперь уже становится более понятно что проиходит и что нам нужно. Так как рикошет и звук это похоже разные вещи, кажется что $4,000 это самая минимальная цена на которую мы смотрим (и то, если повезет).
Без специалиста (которому доверяешь) тут действительно не обойтись, осеобенно если рассматривать старые смычки...
Сейчас все проблемы решит преподаватель, но в дальнейшем, всё равно, О нужно понимать что проиходит (если она собирается продолжать заниматься музыкой)
На этом же этапе, если O выберет что то что ей понравится, то ей пригодится запасной смычок, и я согласна поучаствовать в лотерее :smile:
спасибо за голос разума!
4000$ да... неплохо. А вы с какой страны? И как быстро вы хотите такой смычок приобрести?
нет, у нас деньги на дереве не растут:) - к сожалению все сейчас дорого...
вот например: - это из серии смычков на которые интересно посмотреть (хоть и не дерево, цена : 5.546 €...)
Хоть один человек в этом безумном мире постиг правильную технику игры на скрипке 8)Цитата:
Сообщение от Аня Додо
Цитата:
Сообщение от tenzing
сейчас похоже самое время заниматься музыкой чтобы ни о чем не думать, а мы начитались прогнозов и находимся в состоянии ужаса...Цитата:
Сообщение от tenzing
интересно, что О всегда интересовалась всякими трюками со смычком и может держать его и переворачивать 3 пальцами (без большого)Цитата:
Сообщение от murom
приходится только расстраиваться что нет видео к Вашим работам. О пока не играет сонаты так как совсем нет времени заниматься с пианистом - навалилась куча дел со всякими экзаменами и школой, но Бетховен 9 это то что она хочет играть.
кстати нужен совет: в венецианском карнавале (13ая вариация) О приходится сильно замедляться так как иначе звук начинает быть похож на harmonics (даже не в первых двух тактах, а в 3 и 4ом). в общем плохо звучит. пока решение не найдено.
вот нашли смычок. думаем. можно ли что-то сказать судя по фотографиям?
померили- 75 сантиметров, на стол положили, но середина смычка с распущеным волосом стола не касается, весит окло 60 граммов.
натягивать до выпрямления не пробывали пока. О нравится.