Народные смычковые инструменты

** Люди забывшие свое прошлое, не имеют право на будущее. (Платон)**

** «Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего» В.О.Ключевский.

Всем известна классическая скрипка, но мало кто знает, что уже в 10 веке были народные смычковые музыкальные инструменты, которые музыкант удерживал на плече, как классическую скрипку.
В древности, у всех народов РФ были струнные смычковые музыкальные инструменты, которые имели разную форму и разные названия, но по своей сути - это все родственные музыкальные инструменты, которые практически забыты. По каким причинам? От кого зависит возрождение этих инструментов?

Цитата:

---

Сообщение от komist

** Люди забывшие свое прошлое, не имеют право на будущее. (Платон)**

** «Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего» В.О.Ключевский.

Всем известна классическая скрипка, но мало кто знает, что уже в 10 веке были народные смычковые музыкальные инструменты, которые музыкант удерживал на плече, как классическую скрипку.
В древности, у всех народов РФ были струнные смычковые музыкальные инструменты, которые имели разную форму и разные названия, но по своей сути - это все родственные музыкальные инструменты, которые практически забыты. По каким причинам? От кого зависит возрождение этих инструментов?

---

https://st-sophia.org.ua/wp-content/...i-1024x818.jpg

Фреска Софийского собора в Киеве. Ок. 1120 -- 1135 г .

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

От министра культуры )

---

От министра радио 8)

Один мой знакомый сказал, что ни министр культуры, ни тем более министр радио вам не поможет, т. к. все ваши скрипки и вы сами, им, как говорят в народе - до одной *дверци*:lol:

Цитата:

---

Сообщение от komist

Один мой знакомый сказал, что ни министр культуры, ни тем более министр радио вам не поможет, т. к. все ваши скрипки и вы сами, им, как говорят в народе - до одной *дверци*:lol:

---

может, министрам надо зарплату в разы поднять? :roll:

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Но кто "поможет" - вы тоже не знаете. Отличная позиция )

---

может, министр Скрипа "поможет"?
или, министр Смычки. :roll:

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Поможет министр Прохорова )

---

министр Прохорова - это, скорее,
про хоровое пение?! :roll:

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Ирина Прохорова - литературовед, редактор журнала, издатель, ..., ...

---

пользуется широкой известностью в узких кругах?! :roll:

Цитата:

---

Сообщение от komist

От кого зависит возрождение этих инструментов?

---

Цитата:

---

Сообщение от komist

министр культуры ..... - до одной *дверци*:llol:

---

:appl: :lol:

Обратитесь к Главному гинекологу Минздрава ;) 8)

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Назовите вашу кандидатуру )

---

инагентов не предлагать? :roll:

статистика за сутки

• Ответов: 15
• Просмотров: 1,829

Я думаю, что мой знакомый не прав, а все министры и специалисты заинтересованы в возрождении традиционных смычковых музыкальных инструментов всех народов РФ.
А вы как считаете?

Цитата:

---

Сообщение от komist

Я думаю, что мой знакомый не прав, а все министры и специалисты заинтересованы в возрождении традиционных смычковых музыкальных инструментов всех народов РФ.
А вы как считаете?

---

смычканут, так смычканут! :lol:

Несколько примеров о том, как обстоят дела с народными смычковыми инструментами в некоторых регионах.
Я спросил у работников центров народного творчества и мне поведали;

"Самих инструментов не так много.
Но хорошо игращих, пару тройка человек."

"У нас в городе таких музыкантов наберется меньше, чем пальцев на одной руке. Это из тех, кто действительно музыкант. Любителей "погудеть" в Республике наверное тоже не много - это фольклорные группы. И те без энтузиазма..."

"...на скрипке (это о народной скрипке) очень редко играю но как играть на ней знаю. Я физически не могу вам сыграть так как нет нормальных струн на инструменте и некогда записывать занят другой работой пока. ."

Чтобы вас не расстраивать, не буду показывать видео с "хорошо игращими"...

Почему людей не интересуют их традиционные скрипки?

Цитата:

---

Сообщение от komist

Я думаю, что ... все министры и специалисты заинтересованы в возрождении традиционных смычковых музыкальных инструментов всех народов РФ.
...

---

Боюсь, что все министры и специалисты заинтересованы в чем-то другом. Судя по происходящему.

Цитата:

---

Сообщение от komist

Почему людей не интересуют их традиционные скрипки?

---

Видимо потому, что сейчас традиционная скрипка - это всем привычная, что в симфоническом оркестре. А все остальные в основном вытеснились ею, стали "нетрадиционными".

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Уфимцев

Видимо потому, что сейчас традиционная скрипка - это всем привычная, что в симфоническом оркестре. А все остальные в основном вытеснились ею, стали "нетрадиционными".

---

По какой причине вытеснились?

Цитата:

---

Сообщение от komist

По какой причине вытеснились?

---

По тому же, почему у щипковых есть гитара, а все остальные остались немассово. Инструмент более востребован, и более совершенен. Правда, сейчас последние годы действительно народным инструментом стало укулеле.

Вот и получается, что для развлечения и разнообразия скрипачи могут поиграть и даже приобрести в коллекцию нечто самобытное и народное, но профессионально заниматься на чем-то вроде "балалайки со смычком" готовы далеко не все, а найти слушателя еще сложнее.

По-моему, эта и подобные темы открываются от желания "а попи$%..... простите, "поговорить?". А с народными смычковыми инструментами всё в порядке. Просто же это не орбит без сахара и не Тефаль, всегда думаюший о нас. А ищущему да отворят. На всякого товара свой купец, и довлеет дневи злоба его.

[QUOTE=Алексей Уфимцев;1804532]** Инструмент ..., и более совершенен. **
Посмотрите это видео. https://youtu.be/wzh0Hw2mj_k

[QUOTE=komist;1804571]

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Уфимцев

** Инструмент ..., и более совершенен. **
Посмотрите это видео. https://youtu.be/wzh0Hw2mj_k

---

То, что вы предлагаете - это сравнить разных исполнителей в разных условиях записи, на разные микрофоны, с разной обработкой. При этом треугольная коробочка со струнами отличается от обычной скрипки лишь формой деки, а мастер постарался приблизить тембр к скрипичному. Еще и строй наверняка тот же, мензура стандартная, гриф, подставка с теми же радиусами? Так в чем же дело? Дело в том, что скрипачи хотят играть на скрипках, и их слушатели хотят, чтобы музыкант играл на скрипке, а не на чем-то странном. А балалаечники хотят играть на балалайках, и чтоб звучала она как балалайка а не скрипка, и музыкальный материал чтоб соответствовал.

Эволюция есть не только в живой природе, музыкальные инструменты тоже эволюционируют, и влияет очень много факторов на то, какой вид будет более живучим.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Уфимцев

их слушатели хотят, чтобы музыкант играл на скрипке, а не на чем-то странном. .

---

ИХ слушатели... Да свет же не сошёлся клином на их слушателях! Вот, есть слушатели Караянов и им подобных, но есть же и люди мыслете.

[QUOTE=Алексей Уфимцев;1804595]

Цитата:

---

Сообщение от komist

То, что вы предлагаете - это сравнить разных исполнителей в разных условиях записи, на разные микрофоны, с разной обработкой. При этом треугольная коробочка со струнами отличается от обычной скрипки лишь формой деки, а мастер постарался приблизить тембр к скрипичному. Еще и строй наверняка тот же, мензура стандартная, гриф, подставка с теми же радиусами? Так в чем же дело? Дело в том, что скрипачи хотят играть на скрипках, и их слушатели хотят, чтобы музыкант играл на скрипке, а не на чем-то странном. А балалаечники хотят играть на балалайках, и чтоб звучала она как балалайка а не скрипка, и музыкальный материал чтоб соответствовал.

Эволюция есть не только в живой природе, музыкальные инструменты тоже эволюционируют, и влияет очень много факторов на то, какой вид будет более живучим.

---

Скажите пожалуйста, вы скрипач, скрипичный мастер или слушатель скрипачей?

Цитата:

---

Сообщение от komist

Скажите пожалуйста, вы скрипач, скрипичный мастер или слушатель скрипачей?

---

В данном случае это не имеет значения )

Предки современных смычковых инструментов появились в конце I тысячелетия н. э. Прародиной смычковых инструментов, дающих непрерывный скользящий звук со всеми полутонами, вероятнее всего, является Средняя Азия.
http://samlib.ru/img/m/muratow_s_w/m...ments/erhu.jpg http://samlib.ru/img/m/muratow_s_w/m...s/kamanche.jpg http://samlib.ru/img/m/muratow_s_w/m...ents/rebab.jpg http://samlib.ru/img/m/muratow_s_w/m...ents/rebec.jpg http://samlib.ru/img/m/muratow_s_w/m...ts/sarangi.jpg

Гудок из древнего Новгорода:




http://www.etheroneph.com/images/retrozvuk/gudok/05.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Уфимцев

Скажите пожалуйста, вы скрипач, скрипичный мастер или слушатель скрипачей?

---

ни то, ни другое, ни третье, что даёт возможность взглянуть на проблему объективно. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от komist

Скажите пожалуйста, вы скрипач, скрипичный мастер или слушатель скрипачей?

---

Цитата:

---

Сообщение от combinare

ни то, ни другое, ни третье, что даёт возможность взглянуть на проблему объективно. :lol:

---

https://youtu.be/D5cKvg65U10

[QUOTE=komist;1804611]

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Уфимцев

Скажите пожалуйста, вы скрипач, скрипичный мастер или слушатель скрипачей?

---

И скрипач, и немного мастер, и слушатель, и даже преподаватель. А также лет 15 был я не был связан музыкой, поэтому могу взглянуть на проблему со стороны

Понятно. Вас , как скрипача, немного мастера, слушателя и даже преподавателя не интересуют народные скрипки.

Но есть скрипачи, мастера, слушатели, композиторы, дирижеры и даже профессора консерваторий, которых интересуют народные скрипки.


-"Очень приличный звук. Мне очень понравились инструменты. Сложно сравнивать со скрипкой. В живую, наверное, отличие заметней, но в записи закрываешь глаза, и слушаешь, как скрипку.
Ваше отношение к возрождению /народной скрипки/ вызывает только уважение и похвалу. Это очень здорово, что есть такие мастера. Инструменты на очень приличном уровне!"

-«Звук продемонстрированных гудков - практически звук отличной классической (в современном понимании) скрипки. Вообще можно назвать чудом ту авторскую технологию, которая позволяет из самых простых материалов делать такие чудесные инструменты. Имея многолетний опыт работы в музыкальных учебных заведениях младшего и среднего звена, могу с уверенностью сказать, что стандартные скрипки, на которых играют учащиеся школ и студенты училища, значительно проигрывают в звуке показанным образцам.
Сочетая в себе аутентичную форму и прекрасный звук, гудки такого уровня могут украсить любой оркестр народных инструментов, придав ему индивидуальное звучание и особый внешний вид.
Особенно удачным может быть применение данных инструментов в составе различных ансамблей, начиная с дуэтов и заканчивая мультиинструментальными составами в количестве 15-20 человек, в которых гудок был бы показан как интересный солирующий инструмент особого вида и звучания.»

-«Уважаемый Михаил!
Спасибо за Ваше письмо. Ваши скрипки звучат потрясающе! Очень тембристо, сочно, ярко! Мои поздравления!»

-«По-моему, то, что вы сделали — это ГЕНИАЛЬНО!!!)))))»

-«Уважаемый Михаил! Спасибо за доставлнное удовольствие слушать очень прекрасное тембральное звучание инструментов ваших.»

-«Здравствуйте!
Получил огромное удовольствие от Ваших видео! Я всегда очень счастлив когда
встречаю энтузиастов и экспертов своего дела! Инструменты звучат совершенно
потрясающе — невозможно поверить что они сделаны из простой фанеры (и играете Вы
прекрасно)!
Спасибо за доставленное удовольствие!!!»

"Hi Mikhail-
Thanks for sharing. That is very interesting. It is a beautiful instrument.
Best regards-
Kim"
"Михаил, я звукорежиссер, композитор и аранжировщик, то есть человек настолько привередливый к звуку, насколько это возможно) Тем не менее я в восторге. Я ещё к тому же гусельных дел мастер, и мысль о том, что такие чудесные инструменты можно сделать своими руками, меня окрыляет. Конечно, мастерство игры тоже делает своё дело, в таких руках и полено зазвучит) Но это явно не полено, а сделанный вдумчиво и очень технично профессиональный инструмент во всех трёх случаях. Низкий поклон Мастеру"


-"
Я послушал и искренне удивлен! Я не ожидал от инструментов такой формы и из таких материалов столь приятного звучания. Что это за чудо технология?Вообще я впечатлен. Меня очень взволновал вопрос, каким образом происходит акустическая настройка в момент изготовления инструмента и вообще, какие принципы используются, чтобы добиться такого звучания в столь непривычных пропорциях и из таких материалов. В Ваших инструментах есть обертоновый ряд, который очень легко соединяет ноты между собой чуть выше средних частот. Порой многие обычные скрипки лишены таких свойств.

"Смотрю видео Ваших новых скрипок. Восхищаюсь Вашей производительностью и креативностью - из чего только Вы не делали ещё свои инструменты?!
Звучит, и правда, очень ясно, легко, вполне достойно."

Вы хотите чтобы еще кто-то повосхищался, или чтобы этот инструмент стал массовым?

Заключите контракт, например, с Дэвидом Гаррэтом, чтобы он выступал с таким инструментом, собирал стадионы, снимите кино с интересным сюжетом, откройте школу, в которую придут неофиты с горящими глазами. Тогда - может быть - у вас что-нибудь получится.
А так, это все равно, что жаловаться на то, что в каретах почему-то никто сейчас не ездит, иногда только на свадьбах. При этом можно вполне искренне восхищаться и самой каретой, и лошадьми, и мастерством кучера - но автомобиль все-таки предпочтительнее.

А если серьезно, то чтобы что-то получилось - нужно прилагать усилия. Собирать вокруг себя энтузиастов, причем и исполнителей, и композиторов, и дирижеров, и профессоров - начать со всех тех, кто пел вам дифирамбы, из них дай бог чтоб хоть один согласился впрячься в неблагодарное дело. Также подтянуть мастеров и впоследствии производителей типа Горонка(ну или еще кого), а также просто неравнодушных людей. И основать некоммерческую организацию (федерация, ассоциация, кружок, могучая кучка - как хотите), со своим уставом, программой развития, советом, а самое главное - делайте что-нибудь. Проводите концерты, фестивали, выставки, участвуйте во всех фестивалях, где только можно. Делайте рекламу, мастер-классы, чтобы обыватель узнал о вас. Открывайте школы, кружки. И, что немаловажно, сделайте доступным инструмент для обывателя - ведь если народная скрипка стоит дорого и не достанешь, то она уже не "народная".

Именно так и живут в спорте. Есть виды спорта коммерчески привлекательные (различные единоборства, футбол, теннис, танцы, нужное впишете сами), есть массовые и доступные (легкая и тяжелая атлетика, опять же единоборства, различные зимние виды и т д ), а есть те которые не часто попадают на экран телевиденья, но при этом активно развиваются вопреки всему, и благодаря энтузиастам, для которых это хобби а потом уже профессия (если повезет).

Речь идет не о конкретном инструменте, а разговор идет о традиционных скрипках , с разными корпусами, всех народов РФ.

"...Заключите контракт, например, с Дэвидом Гаррэтом, чтобы он выступал с таким инструментом, собирал стадионы, снимите кино с интересным сюжетом, откройте школу, в которую придут неофиты с горящими глазами. Тогда - может быть - у вас что-нибудь получится...."

Это ценные советы, а я в свою очередь советую вам почитать здесь.
https://gudokviolin.blogspot.com/

"...А так, это все равно, что жаловаться на то, что в каретах почему-то никто сейчас не ездит, иногда только на свадьбах. При этом можно вполне искренне восхищаться и самой каретой, и лошадьми, и мастерством кучера - но автомобиль все-таки предпочтительнее.[/QUOTE]"

Сравнение не корректное. Можно сравнивать две кареты, или два автомобиля, т.к. по вашей логике получается, что самолет предпочтительнее автомобиля, а ракета... А вот классические и народные скрипки - это коробочки /как вы написали ранее/ разной формы, а звучать они могут практически одинаково.

Цитата:

---

Сообщение от komist

Речь идет не о конкретном инструменте, а разговор идет о традиционных скрипках , с разными корпусами, всех народов РФ.

Это ценные советы, а я в свою очередь советую вам

---

Возможно, мы о разном говорим. Для начала сформулируйте четко проблему, определитесь с целью. Отсюда можно определиться с задачами, которые необходимо решать для достижения поставленной цели.

Нужно определить, что вам необходимо. Вариант первый - чтобы в профессиональные оркестры народных инструментов при филармониях ввели в штат исполнителей на смычковых. Это потянет за собой запрос на дипломированных специалистов в учебные заведения, и пирамида системы образования заработает. И в конечном итоге в музыкальных школах будет на народном отделении условный "гудок", куда будут хотеть поступать примерно как на домру - то есть будут брать тех, кого отсеяли при наборе на гитару (либо скрипку - это ведь смычковый). Отсюда - и спрос на инструменты, но наполнение рынка инструментов только за счет гос.закупок в школы и оркестры. Простому смертному народная скрипка, так же как и другие экзотические инструменты в музыкальных школах, просто не интересна, и "на память" оставлять себе после муз.школы вряд ли захочется.
Вариант второй - популяризовать инструмент в народе. Возможно, способ с некоммерческой организацией может сработать. Но придется быть паровозом, и тянуть кучу вагонов за собой. И не надеяться ни на какие министерства.
Вариант третий - оставить как есть, но это самый простой и зачастую неэффективный путь

• Во многих городах есть *Дома или центры народного творчества*, в которых ,якобы, ведется работа по изучению, изготовлению, сохранению традиционных смычковых муз. инструментов. Как вы считаете, должны ли руководители таких центров реагировать на подобную информацию.
  
  Известно, что В. В. Андреев, более ста лет назад планировал создать оркестр русских народных музыкальных инструментов, куда входили бы все народные музыкальные инструменты "...средней полосы России.." . В очерке "О русских народных инструментах" В. В. Андреев написал, что в отличии от западноевропейских народных музыкальных инструментов, которые развиваются, совершенствуются и пропагандируются, (стр. 32) "Все наши старинные народные музыкальные инструменты (гудок, домра, гусли и др.), бывшие когда-то в большом обращении у русского народа, ныне исчезли окончательно, оставив по себе лишь одно воспоминание о своем существовании. Вместе с исчезновением этих инструментов вымирала постепенно и созданная русским народом песня, " В 4 части очерка В. В. Андреев написал; (стр.36) "Мне пришлось уже упомянуть о совершенном исчезновении у нас старинных русских инструментов, как-то; гуслей домры и гудка. Вполне удачный опыт с усовершенствованием народной балалайки навел меня на счастливую мысль восстановить и усовершенствовать также упомянутые инструменты." Далее читаем; (стр. 37-38) "Гудок был смычковым инструментом, о нем упоминается еще в летописи 11 столетия. Это был один из древнейших русских музыкальных инструментов и ныне совершенно вымер в народе. Поэтому восстановление и затем усовершенствование гудка представляет более сложную и трудную задачу, чем усовершенствование двух первых инструментов." В своем письме В. В. Андрееву, Н. П. Штибер пишет; (стр. 166) "Я не теряю надежды (не теряй и ты ее), что нам удастся сделать доброе дело; восстановить старинный русский гудок, к которому я отношусь очень симпатично, может быть, потому, что это смычковый инструмент, а следовательно певучий. Русская же протяжная песня и требует этой певучести." В. В. Андреев и его соратники более 10 лет искали подходящий древний гудок для восстановления и использования его в народном оркестре, но им это сделать не удалось . Есть сведения, что были попытки усовершенствовать гудки и ввести их в состав народного оркестра, но эти инструменты из-за их неудовлетворительных акустических качеств так и не закрепились в составе народного оркестра.
  
• [COLOR=var(--icon_secondary)]
  [/COLOR]
  [COLOR=var(--accent)]
  [/COLOR]
  В1904 году Н. Привалов написал; -"Гудокъ не представлялъ собою какого-нибудь самобытнаго музыкальнаго орудія: это была одна изъ первобытныхъ формъ вродѣ описанныхъ выше ребабовъ, ребековъ, віолъ и проч., Введеніе въ великорусскій оркестръ гудка въ первобытномъ его видѣ не имѣло музыкальнаго смысла; "
  
  Мои многолетние исследования, практические опыты и эксперименты позволили изготовить гудки-балалайки в народной традиции *на коленке*, из подручных материалов с хорошими акустическими характеристиками, т. е. с полным, здоровым и довольно красивым звучанием напоминающим звучание классической скрипки. Прототипом моих инструментов является изображение музыкального инструмента на фреске 11 века находящейся в Софийском соборе г. Киева. В основе корпуса этого инструмента лежит треугольник с овальным основанием. 130 лет назад в своем письме В. В. Андрееву, Н. П. Штибер написал "Я не теряю надежды (не теряй и ты ее), что нам удастся сделать доброе дело; восстановить старинный русский гудок,"
  
  Я сделал доброе дело - восстановил старинный русский гудок.
  Послушайте звучание древнерусской народной скрипки. Первобытный гудок, изготовлен в русской традиции *на коленке*, из цельного куска древесины, без грифа, с плоской декой. https://youtu.be/NFtUWfvffpY
  Детский, новгородский 1/2 гудок /10-12 век/ без грифа, изготовлен в народной традиции на коленке , из полена, за несколько дней
  https://youtu.be/ILqtmvpWrZA
  
  Послушайте как звучат скрипки Страдивари и народные скрипки; финно-угорская скрипка /ковыж/, кавказский кинжаловидный шичепшин и гудок -балалайка.
  https://youtu.be/W__5lj3G4Pg
  https://youtu.be/nyscDBy4Vt4
  https://youtu.be/RkkXdkBJgaI
  https://youtu.be/W429xrA7utE

Цитата:

---

Сообщение от komist

• Во многих городах есть *Дома или центры народного творчества*, в которых ,якобы, ведется работа по изучению, изготовлению, сохранению традиционных смычковых муз. инструментов. Как вы считаете, должны ли руководители таких центров реагировать на подобную информацию.

---

Я работал в одном таком ДК. Ситуация такова, что пока вы на личных контактах не найдете человека, которому будет интересно ваше начинание, то ничего с места не сдвинется. По крайней мере в провинции.
За редким исключением люди устраиваются на работу для того чтобы на этой работе получать деньги за то, что занимаешься там тем что умеешь, и желательно делать поменьше а получать побольше.
Есть конечно и исключения из правил, в основном это либо молодежь, либо те, кто только пришел в эту сферу. И то далеко не всегда. В основном это болото.

Если обращаться в официальные инстанции, то у вас должны быть конкретные предложения - например, проведение фестиваля, организация серии концертов, выставок и так далее. Открывать на постоянной основе в одном ДК кружок по народным смычковым нет смысла - потребуется брать на работу руководителя, с образованием, его загрузят какой-нибудь хренью на работе, в результате на то, для чего его приглашали времени не останется.

За 15 дней -7100 просмотров, но интереса к своей истории, к своим народным скрипкам - нет.

Цитата:

---

Сообщение от komist

За 15 дней -7100 просмотров, но интереса к своей истории, к своим народным скрипкам - нет.

---

ваши народные скрипки ничуть не древнее, не лучше, и вообще непонятно чем хороши.

Цитата:

---

Сообщение от komist

За 15 дней -7100 просмотров, но интереса к своей истории, к своим народным скрипкам - нет.

---

В наш космополитический век пристальный интерес к своей истории свойственен, пожалуй, лишь "сектантам" различных мастей. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от usman

В наш космополитический век пристальный интерес к своей истории свойственен, пожалуй, лишь "сектантам" различных мастей. :lol:

---

https://static.hdrezka.ac/i/2020/12/...96wh29x62w.jpg

Цитата:

---

Сообщение от combinare

ваши народные скрипки ничуть не древнее, не лучше, и вообще непонятно чем хороши.

---

А вы скрипичный мастер, или скрипач, или слушатель скрипки?