Пишу работу ,обнаружил что аранжировку сонаты для скрипки и ф-но под виолончельи ф-но была сделана Жилем дер Саром , а не автором ,как я думал
Возможно кому нибудь пригодится
Вид для печати
Пишу работу ,обнаружил что аранжировку сонаты для скрипки и ф-но под виолончельи ф-но была сделана Жилем дер Саром , а не автором ,как я думал
Возможно кому нибудь пригодится
А Вы слышали о том, что Франк оригинально писал эту сонату для ф-но и виолончели, но потом шёл юбилей Изаи, и Франк её быстро переписал для скрипки - в качестве подарка. В таком виде она и осталась.
Ну как сказать, осталась... Скажем, Александр Загоринский и Алексей Шмитов записали ее в исходном варианте (Загоринский - влч., Шмитов - ф-п.). На мой вкус, превосходно.
А на мой взгляд превосходна запись Дю Пре и Баренбойма.И очень,очень люблю запись Князева и Воскресенской.Там подлиное слияние музыкантов,что так необходимо в исполнении камерной музыки.Мало быть по отдельности совершенными исполнителями,камерная музыка требует некоторого отрешения от себя и растворения в партнере.Вот недавно Князв играл ее с Березовским и осталось ощущение,что местами они пытались выяснить кто тут главный .И правда,блестящие мызыканты и хотелось слушать то одного,то другого ,а вот единого организма не случилось.Камерное музицирование это отдельный талант для пианиста.
А для струнника?Цитата:
Сообщение от Е. Ковальски
А говорят, что к свадьбе...Цитата:
Сообщение от Rexmager
А для струнника отдельным талантом является сольное музицирование.:-PЦитата:
Сообщение от lerit
:appl::appl::appl:Цитата:
Сообщение от kjsdh629
А вот еще одно дивное исполнение этой сонаты
Увы, не могу разделить Ваш восторг, уважаемая Елена. :cry: Крайне монотонная и однотонная игра, такое впечатление, что это студенты тренируются перед экзаменом, а не музыканты играют любимую музыку. В третьей части такая пульсирующая страсть и боль, а виолончелист засыпает. Мне после Шафрана и Гинзбурга трудно кого-либо слушать в этой сонате на столь же высоком эмоциональном подъеме, хотя встречаются интересные записи.
Ежели кому из посетителей потока интересно, то в этой ветке выкладывались и обсуждались скрипичные исполнения.
Александр, нет ли у Вас записи Загорянского и Шмитова случайно?
Дундук,а по моим наблюдениям студенты как раз беснуются в конвульсиях.:-). Вкусы у всех разные.Помнится,в обсуждениях двойного Брамса, Ойстраха и Ростроповича называли дубовыми школьниками ... Главное-это наше единодушие в любви к этой удивительно красивой и чувственной Сонате :beer:
В конвульсиях конвульсии или в конвульсиях страсти? :-) Насчет второго - не знаю, милая Елена, не знаю...
А за сонату - это всегда! :beer:
Позволю себе догадку... Виолончелист хотя бы какой-то период времени учился у Князева. Угадал?Цитата:
Сообщение от Е. Ковальски
... Мне тоже не понравилось, как они играют. Долгая-долгая часть получилась, как дорога в дюнах.
Вы по прическе сделали такой вывод? :-) Князев намного более темпераментный музыкант, нежели этот молодой человек, я много раз слышал его в концертах (на виолончели) и редко когда уходил недовольным. Хотя персонально больше люблю Рудина, особенно в барочной музыке.
Нет, не по прическе, а по манере звукоизвлечения и "общения" с инструментом. Не знаю...так как-то.Цитата:
Сообщение от Дундук
А что, я неправ?
А вот и подрастающее поколение. 12 лет мальчику из Колумбии.
Там, кстати, много его записей.
У него и учился (аспирантуру у Шаховской ).Вот Франк Князева для сравнения Но мне нравится исполнение с 9-го конкурса.Цитата:
Сообщение от kjsdh629
Эх, Даниил Борисович... На кого ж Вы нас покинули?..Цитата:
Сообщение от kjsdh629
Пианистка выносит мозг - рубит лес так, что даже щепки лететь не успевают. Виолончель на ее фоне глохнет, и сосредоточиться на ней практически невозможно.
:beer:Цитата:
Сообщение от Дундук
А вот Жаклин ( 3 ч)
Я на этом концерте был. Мои главные претензии к Березовскому, который мне категорически не понравился своей камнепадной игрой. Князев же напротив убедил, хотя подчас его было трудно расслышать. :-(Цитата:
Сообщение от Е. Ковальски
При всем моем преклонении перед Жаклин (сонату Франка она как бы то ни было играет замечательно), камерная музыка не то, что я с ней люблю. Вот произведения крупной формы в ее исполнении - это действительно мое. (С Шафраном наоборот - в крупной форме он мне, как правило, не близок.) Виолончелистка гениальная, ярчайший талант. За один Концерт Эльгара ей нужно ставить памятник.
А как же сонаты Брамса ? Мне кажется ,лучше нее никто не играет.Но ее Концерты грандиозны !!! :appl:Цитата:
Сообщение от Дундук
Мне не нравится игра Баренбойма. :cry: Для меня первый выбор в этих сочинениях Янош Старкер, особенно в записи с Рудольфом Бушбиндером.
Бухбиндером.... Он не кусты "сшивал", или не президентов США, а книги....:lol:Цитата:
Сообщение от Дундук
Вообще-то уже оффтоп....надо про сонаты Брамса новую тему заводить. (Пятигорский с Рубинштейном):appl:
Выбросил. Рубинштейн играет себя на фоне тусклого Пятигорского.Цитата:
Сообщение от kjsdh629
Документальный фильм о Шафране целиком в хорошем качестве (откуда эти ютюбовские ролики)Цитата:
Сообщение от Дундук
Всем, кто не видел, рекомендую скачать и посмотреть. Мне его в свое время прислал знакомый виолончелист, работающий в Японии. И фильм этот сохранили японцы. Пока что это все, что есть о Шафране в таком формате, и это очень печально, особенно мне. Для меня Шафран - идеал исполнительского искусства, один из самых близких мне музыкантов, которым я восхищаюсь до глубины души. Помимо всего прочего, всегда был влюблен в обаяние его личности.
Преступление, что засняли только вторую часть Сонаты Франка.
мне тоже. причем в камерной музыке - практически повсеместно. забарабанивает всех своих партнеров по ансамблю.Цитата:
Сообщение от Дундук
единственный, кто умел из него выжать нечто - это Булез. и в камерном концерте Берга (дважды), и в Лунном Пьеро. Бартока, правда, в исполнении дуэта Баренбойм - Булез я не слушал.
а от Жаклин дю Пре требовать в Сонате Франка глубины и изысков - это, простите, моветон. последняя запись с остатками таланта, гаснущего под гнетом надвигающейся болезни. помилосердствуйте, господа.
это про Брамса, если кто не понял.Цитата:
Сообщение от lerit
последняя запись Пятигорского, изданная уже посмертно.
я не стсл бы столь сурово относиться к этому исполнению.
Пятигорского люблю и уважаю куда больше Рубинштейна.
в этих сонатах Пятигорский уже не демонстрирует той глубины и мощи, к которым я привык, но сделано это с тактом и вкусом при таком благородстве звука... На Рубинштейна я не отвлекался.
для меня великий Пятигорский закончился чуть ранее - в Трех маленьких пьесах Веберна (1974 г. записи, булезовский короб на Columbia), но я и эту брамсовскую винилину держу со слепым "яблоком" пробной печати на английском RCA. Слышали б вы Пятигорского в этом Брамсе на пробных тираже винила...
Кстати, диск Брамса в исполнении ансамбля дю Пре - Баренбойм - это лучшее (наименее слабое) из всего, что они произвели.
Увы, согласен с дорогим Недотыкомкой. В паре с талантливейшей Жаклин Баренбойм мне всегда казался громким мужем, который не устает подчеркивать, что хозяин в доме именно он. Насчет Сонаты Франка - из глубочайшего уважения к Дю Пре я не решился писать сколь бы то ни было негативный отзыв о Сонате Франка, хотя действительно следует признать, что играет она невыразительно.Цитата:
Сообщение от недотыкомка
Пятигорский мне нравится больше ранний, но в целом он не мой виолончелист - слишком плавнотекучий и предсказуемый по манере игры. Единственное, к чему часто возвращаюсь с ним, - к Концерту Дворжака с Мюншем. Рубинштейна я никогда не любил, как и Хейфеца. Их трио для меня адская смесь. :tomato:
Ну, не знаю, не знаю.Цитата:
Сообщение от Дундук
Я Пятигорского и раннего люблю, и зрелого, и позднего. Понемногу :)
Из раннего Концерт Шумана с Барбиролли, из зрелого - Дон-Кихот Штрауса с Райнером, меньше - Концерт Дворжака с Мюншем.
Из позднего - три маленьких пьесы Веберна с Чарлзом Розеном в булезовском коробе (у меня это есть и на виниле Columbia, и на сониевских отвратно звучащих сидюках).
А Вторая Бетховена с Шнабелем? Превосходно!Цитата:
Сообщение от недотыкомка
Все что угодно говорите, но к Дю Пре эпитет "невыразительно" решительно не подходит. Он по отношению к ней просто невыразительный.8)Цитата:
Сообщение от Дундук
Бетховенские трио с Цукерманом слушаю всегда с удовольствием.
Шнабель гениален в дуэте с Фурнье.
Я не могу понять, почему Франк назвал свою сонату Для фортепиано и виолончели (скрипки). Ясно, что основную смысловую нагрузку выполняет струнный инструмент, в отличие от, скажем, Виолончельной сонаты Рахманинова, где чисто фортепианный приоритет.
Прошу прощения. :cry: Но от Сонаты Франка именно такое ощущение. :cry:Цитата:
Сообщение от kjsdh629
А мне решительно их дуэт с Фурнье - не то. Но Шнабель все равно гениален...Цитата:
Сообщение от Дундук
Попробуйте перестроить восприятие и Вы согласитесь с Франком.:-)
Будете смеяться... предпочитаю Рострапа с Рихтером или Дю Пре с Баренбоймом (два берега у одной реки):lol:Цитата:
Сообщение от Дундук
С каким удовольствием слушал бетховенские сольные сонаты Шнабеля, с такой же примерно "прытью" отложил цикл сонат Фурнье и Шнабеля...Цитата:
Сообщение от lerit
Ребята..но это уже другая тема.
Я очень люблю Рострапа с Рихтером - самый сбалансированный дуэт в сонатах Бетховена, который я слышал. А Шнабель с Фурнье мне нравятся свежестью, молодостью, импровизированностью исполнения. Лерит, ну как мы с Вами редко сходимся! Оттого ценны наши совпадения! :beer:
Не получается. Основная драматическая нагрузка все равно ложится на виолончель (скрипку), хоть ты тресни (меня).
Да Бог с Вами, Дундук... И в сонате Франка нет между инструментами "смысловых приоритетов", и сонату Рахманинова Вы с Шопеном перепутали ИМХО.Цитата:
Сообщение от Дундук
Я бы еще мог понять, если бы Вы про виолончельные вариации Бетховена такое сказали, а тут...:-o
Взгляд дундука. :-) Но Соната Рахманинова не мыслится мной виолончельно. А соната Франка мыслится. Больше ничего не скажу, чтобы не напугать профессионалов. )))
В музыке, как в жизни, все бывает.:lol:Цитата:
Сообщение от Дундук