Про канифоль

У ребенка совсем раскрошилась и стала липкой и противной канифоль (ей почти 4 года, фирма Thomastik, такая синенькая квадратная коробочка, а внутри канифоль с пластмассками по бокам, чтобы удобнее было держать). Стоила довольно дорого по сравнению с другими. Деть играет на скрипке.

Вопросы:
1. сколько времени живет канифоль?
2. канифоль какой фирмы и какой формы удобнее в использовании, особенно ребенку?
3. какой нынче порядок цен у канифолей?
4. Где в Москве есть реальный выбор канифолей?

Вопросы не праздные, ребенку реально нечем канифолить смычок, липкая и противная раскрошившаяся канифоль уже не справляется со своей задачей.

А у меня за 2 года занятий сложилось впечатление, что канифоль примерно за год высыхает и сильно "пылит". Тоже фирмы Томастик, только дешевый вариант, в круглой коробочке. Недавно решил "проапгрейдить", купил для пробы канифоль "Piranito" фирмы Pirastro. В магазине "Рондо" напротив ЦУМ-а, за 154 р. Впечатление пока такое, что самый лучший звук получается, если применять их обе одновременно, но возможно, это психологический эффект (я когда машину помою, она тоже быстрее ездит и звук мотора приятней становится :lol: )

Еще насчет липкости и пыли. Мастер, у которого я менял волос на смычке, сказал, что в канифоли есть скипидар, который постепенно испаряется.

Записываюсь в список желающих получить отзыв профессионалов о разных канифолях и сроке их жизни :-)

Есть один признак старения канифоли, когда покупаете, посмотрите на её поверхность, ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПУКЛОЙ. Если на ней лёгкая вогнутость - это старая канифоль, она будет осыпаться со смычка быстрее.
Но на самом деле - не так это важно. Я и старой натираю - и ничего.
Самая приятная по качеству канифоль для меня - Gustav Bernardel

Ларсен - замечательная канифоль, к тому же антиаллергическая)

Еще великий Козьма Прутков сказал:

Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза.

Цитата:

---

Есть один признак старения канифоли, когда покупаете, посмотрите на её поверхность, ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПУКЛОЙ.

---

А я купил канифоль как раз вогнутую, дорогую английскую. В красной коробочке с красной салфеточкой, а сама канифоль почти черная.
На коробочке написано:
Hidersine
De Luxe
The Perfect Cello Rosin
Это была первая канифоль в моей жизни (не считая радиотехнической). :)

Пользоваться такой красивой канифолью было жалко, и купил себе еще дешевую чешскую, за 50 р. в "Рондо". Она янтарного цвета, и тоже вогнутая была.
Ей и пользуюсь. Вроде нормально. Но струны у меня жутковатые и привередничать с канифолью смысла не имеет.
Кстати, от чего чернеют пальцы? От струн (покрытых, предположительно, алюминием), или это гриф линяет?

А в школе у нас старая советская армянская канифоль - все довольны :).

Цитата:

---

Сообщение от Friedrich

А я купил канифоль как раз вогнутую, дорогую английскую. В красной коробочке с красной салфеточкой, а сама канифоль почти черная.
На коробочке написано:
Hidersine
De Luxe
The Perfect Cello Rosin
Это была первая канифоль в моей жизни (не считая радиотехнической). :)

Пользоваться такой красивой канифолью было жалко, и купил себе еще дешевую чешскую, за 50 р. в "Рондо". Она янтарного цвета, и тоже вогнутая была.
Ей и пользуюсь. Вроде нормально. Но струны у меня жутковатые и привередничать с канифолью смысла не имеет.
Кстати, от чего чернеют пальцы? От струн (покрытых, предположительно, алюминием), или это гриф линяет?

А в школе у нас старая советская армянская канифоль - все довольны :).

---

Для басовых инструментов умельцы канифоль варили - из старой советской. Пирастро-то дорого было.
Пальцы чернеют и от того, и от другого (если гриф крашеный)
И последнее, если Вы "познали" радиотехническую канифоль раньше виолончельной, может, следовало на ней и остановиться?
Но об этом в другом треде.

Мы совсем недавно (неделю назад) купили ребенку новую канифоль.
Пришли в магазин на Лубянке, попросили продавца нам посоветовать и получили достаточно хорошую консультацию. Она спросила какого возраста ребенок, какой у нас инструмент, какие струны стоят на скрипке (у нас - красный томастик). В зависимости от этого посоветовала два варианта возможной канифоли. В результате мы купили Пирастро Облигато за 230 руб.
Томастиковская канифоль стоила у них 200руб.
А вообще, в этом магазине цены намного дешевле чем, допустим, в Горонке, в который мы тоже успели недавно заглянуть.

Цитата:

---

Сообщение от Инета

Мы совсем недавно (неделю назад) купили ребенку новую канифоль.
Пришли в магазин на Лубянке, попросили продавца нам посоветовать и получили достаточно хорошую консультацию. Она спросила какого возраста ребенок, какой у нас инструмент, какие струны стоят на скрипке (у нас - красный томастик). В зависимости от этого посоветовала два варианта возможной канифоли. В результате мы купили Пирастро Облигато за 230 руб.
Томастиковская канифоль стоила у них 200руб.
А вообще, в этом магазине цены намного дешевле чем, допустим, в Горонке, в который мы тоже успели недавно заглянуть.

---

Я у них же брал эту канифоль. Струны у меня тоже Облигато, сейчас её пользую. Но до этого применял Пирастро Пиронито. Звук ярче, особенно заметно на струне ми. С канифолью Облигато звук менее яркий, но между собой струны как-бы выравниваются по тембру.

Цитата:

---

Сообщение от Valon

С канифолью Облигато звук менее яркий, но между собой струны как-бы выравниваются по тембру.

---

Продавец нам сказала, что возможно такой маленькой девочке (дочке скоро будет 7 лет) будет легче играть с канифолью Облигато. Более мягкое и удобное звукоизвлечение.

Цитата:

---

Сообщение от Natem

Вопросы:
1. сколько времени живет канифоль?
2. канифоль какой фирмы и какой формы удобнее в использовании, особенно ребенку?
3. какой нынче порядок цен у канифолей?
4. Где в Москве есть реальный выбор канифолей?

Вопросы не праздные, ребенку реально нечем канифолить смычок, липкая и противная раскрошившаяся канифоль уже не справляется со своей задачей.

---

Наташа, Может я просто напишу телефончик магазина на Лубянке? Позвонишь и по телефону спросишь, прежде чем ехать.
625-87-65

Выбор у них был. А цены, как я уже писала порядка 200р.

Так же телефончик магазинчика рядом с Мерзляковкой: 291-12-73
Можно позвонить и цены сопоставить.

Цитата:

---

Сообщение от Инета

Наташа, Может я просто напишу телефончик магазина на Лубянке? Позвонишь и по телефону спросишь, прежде чем ехать.
625-87-65

Выбор у них был. А цены, как я уже писала порядка 200р.

Так же телефончик магазинчика рядом с Мерзляковкой: 291-12-73
Можно позвонить и цены сопоставить.

---

Спасибо!!!! Спасибо!!!! Спасибо!!!!! Инета, ты настоящий друг! :lol: :lol: :lol:

Мне тут интересную мысль подсказали: что канифоль надо выбирать соответственно марке струн. Например, если стоит Томастик, то брать соответствующую канифоль Томастик, если Пирастро - то Пирастро. Надо узнать у компетентных людей, так ли это. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Natem

У ребенка совсем раскрошилась и стала липкой и противной канифоль (ей почти 4 года, фирма Thomastik, такая синенькая квадратная коробочка, а внутри канифоль с пластмассками по бокам, чтобы удобнее было держать). Стоила довольно дорого по сравнению с другими. Деть играет на скрипке.

Вопросы:
1. сколько времени живет канифоль?
2. канифоль какой фирмы и какой формы удобнее в использовании, особенно ребенку?
3. какой нынче порядок цен у канифолей?
4. Где в Москве есть реальный выбор канифолей?

Вопросы не праздные, ребенку реально нечем канифолить смычок, липкая и противная раскрошившаяся канифоль уже не справляется со своей задачей.

---

Канифоль сохраняет все свои качества около 6 мес.После 8 мес. наступает заметное ухудшение.Я пользуюсь примерно год и меняю.
Считаю,что лучшая канифоль это Liebenzeller Metall-Kolophonium.Но она дорогая и для учебы ее не обязательно покупать.К сожалению, все индивидуально.Поэтому выбор канифоли и струн возможен только методом проб и ошибок.Я бы посоветовал попробовать Бернардель и Пирастро Голдфлекс.А исходить из соответствия канифоли той же фирме,что и струны не стоит.
А главное вовремя меняйте канифоль.

Цитата:

---

Сообщение от Natem

Спасибо!!!! Спасибо!!!! Спасибо!!!!! Инета, ты настоящий друг! :lol: :lol: :lol:

Мне тут интересную мысль подсказали: что канифоль надо выбирать соответственно марке струн. Например, если стоит Томастик, то брать соответствующую канифоль Томастик, если Пирастро - то Пирастро. Надо узнать у компетентных людей, так ли это. :-)

---

Глупый вопрос - а как мне узнать, какой марки струны стоят на нашей виолончели-половинке? :) Мы ведь не отдельно струны покупали, я понятия не имею, что там стоИт :)

многие преподаватели узнают струны по обмотке
спросите у вашего преподавателя

Цитата:

---

Сообщение от altist

Канифоль сохраняет все свои качества около 6 мес.После 8 мес. наступает заметное ухудшение.Я пользуюсь примерно год и меняю.
Считаю,что лучшая канифоль это Liebenzeller Metall-Kolophonium.Но она дорогая и для учебы ее не обязательно покупать.К сожалению, все индивидуально.Поэтому выбор канифоли и струн возможен только методом проб и ошибок.Я бы посоветовал попробовать Бернардель и Пирастро Голдфлекс.А исходить из соответствия канифоли той же фирме,что и струны не стоит.
А главное вовремя меняйте канифоль.

---

Чем лучше Liebenzeller, чем Ларсен?

Цитата:

---

Сообщение от Mina

Чем лучше Liebenzeller, чем Ларсен?

---

Вы знаете,по моим ощущениям Ларсен слишком вязкая канифоль и дает больше призвуков.Liebenzeller суше,но хорошо цепляет.Опять же есть возможность выбрать подходящюю вам степень цепкости.Для скрипки обычно берут Gold II.Для альта Gold III.Но выбирать вам.

Цитата:

---

Сообщение от Natem

Спасибо!!!! Спасибо!!!! Спасибо!!!!! Инета, ты настоящий друг! :lol: :lol: :lol:

Мне тут интересную мысль подсказали: что канифоль надо выбирать соответственно марке струн. Например, если стоит Томастик, то брать соответствующую канифоль Томастик, если Пирастро - то Пирастро. Надо узнать у компетентных людей, так ли это. :-)

---

Ну это уж вы загнули...
:-)
Для дитя младших- средних школьных лет хороша будет и Пирастро всех сортов,и Томастик.(Пирастро несколько мягче).
Испробовано на себе - неплохая штука Д.Аддарио Росин -и светлая(поярче) и темная(помягче)-150 рублей и качество.
Несколько лет назад была в продаже нечто пр-ва г.Пенза рублей за 50.Купила,помню.в музмаге на Неглинке прикола ради .Оказалась-не уступает ни Томастику,ниПирастро!(Серьезно!)

Говорят есть хорошая виолончельная канифоль Guillaume. Хочу себе заказать.
www.ars-verona.ru

Цитата:

---

Сообщение от Natem

Спасибо!!!! Спасибо!!!! Спасибо!!!!! Инета, ты настоящий друг! :lol: :lol: :lol:

Мне тут интересную мысль подсказали: что канифоль надо выбирать соответственно марке струн. Например, если стоит Томастик, то брать соответствующую канифоль Томастик, если Пирастро - то Пирастро. Надо узнать у компетентных людей, так ли это. :-)

---

Я думаю, что в таких больших фирмах исследовательские отделы не зря хлеб едят. Вероятно канифоль подбирается под конкретный тип струн и имеет то-же самое название. Другое дело, что у каждого конкретного пользователя смычок и волос на нём может сильно отличаться от того, который использовался при тестах. Кроме того важно качество самого инструмента, уровень играющего, его личные предпочтения. У меня совпало - на струнах Облигато сейчас использую канифоль Облигато. Более светлая и более тёмная канифоль по сумме качеств понравились меньше.

Насколько мне известно, существует 2 типа канифоли (по крайней мере для контрабаса) зимняя (помягче) и летняя (потвёрже). Но лучшая канифоль которой я пока пользовался - это POP's made in USA. Зимним вариантом. Летом конечно немножко противно, что она в руках как пластилин, но зато цепкость невероятная - раз!, призвуков как-то нет - это два, и она не крошится, а мягко размазывается по волосу и струны не становятся белыми - это три! +ко всему она стоит всего 9$(в Киеве), что мы (контрабаситы) считаем хорошей ценой за хорошее качество!:solution:

Я не скрипач, но как сочинитель иногда беру скрипку в руки так сказать.
Так вот, купил я как-то в магазине при МГК канифоль-порошок.Фирма GEWA, называется Powder Rosin Violin and Viola, made in Germany, жестяная баночка; стоила не дороже остальных.То есть по идее подходит и для срипки, и для виолончели.Не знаю уж, насколько она хороша, но удобно вроде: можно по-разному ей канифолить, и результат тоже будет немного разный.Так что вот, возможно кому-то захочется испробовать.При покупке мне сказали, что "преподаватели её любят"... :)

А до этого ещё у меня был "Кедр" за 70 рублей.Забавная вообще штука. %)

Я пользуюсь канифолью Hill. Но недавно поменяла струны на Pirastro Oliv, и она видимо не очень под них подходит.. Может, кто-то из форумчан играет на этих струнах и сможет посоветовать, какую канифоль лучше под них подобрать?

Цитата:

---

Сообщение от Настена

Я пользуюсь канифолью Hill. Но недавно поменяла струны на Pirastro Oliv, и она видимо не очень под них подходит.. Может, кто-то из форумчан играет на этих струнах и сможет посоветовать, какую канифоль лучше под них подобрать?

---

По-видимому, одноименную, Pirastro.

Цитата:

---

Сообщение от mimosa

По-видимому, одноименную, Pirastro.

---

Она, как бы сказать, ну не очень хорошо цепляет..:-?

Цитата:

---

Сообщение от Настена

Она, как бы сказать, ну не очень хорошо цепляет..:-?

---

А что насчет Томастика?

Цитата:

---

Сообщение от mimosa

А что насчет Томастика?

---

пробовала.. не особо. Беда в том, что дает призвуки.

Цитата:

---

Сообщение от хулиганка

Несколько лет назад была в продаже нечто пр-ва г.Пенза рублей за 50.Купила,помню.в музмаге на Неглинке прикола ради .Оказалась-не уступает ни Томастику,ниПирастро!(Серьезно!)

---

Только не говорите об этом Вашему главному дирижеру - у него хроническая аллергия на все эти названия (за исключением быть моежт пары вариантов пирастров) а особливо к звуку кои эти канифоли извлекают из струн (тоже, не дай Бог, Томастик или Квинтон - были такие чешские струны) - так что с горяча может и в окошко выкинуть (с компенсацией).

Всю сознательную концертную жизнь пользовался HIDERSINE De Luxe в перемешку с Бернанделем (просто по очереди канифолил смычок то той то другой в зависимости от произведений - Хид он посуше и пожесче).

Очень хорош NYMAN - Шведская канифоль очень хорошего качества. Правда надо смотреть - у нас часто по неграмотности виолончелистам продают контрабасовую. Смотрите внимательно.

Речь выше идет естественно только о виолончельных само-собой.:lol:
акромя виолончели не играю на других струнных...:oops:

Цитата:

---

Сообщение от Настена

Я пользуюсь канифолью Hill. Но недавно поменяла струны на Pirastro Oliv, и она видимо не очень под них подходит.. Может, кто-то из форумчан играет на этих струнах и сможет посоветовать, какую канифоль лучше под них подобрать?

---

Хорошая канифоль "Бернардель", она должна дружить с "Олив".
Я сам пользуюсь канифолью (тоже французкой) MILLANT-DEROUX, она бывает двух видов - темная и светлая. Вам для Вашего инструмента и звукоизвлечения подойдет темная.

Цитата:

---

Сообщение от Sostenuto

Хорошая канифоль "Бернардель", она должна дружить с "Олив".
Я сам пользуюсь канифолью (тоже французкой) MILLANT-DEROUX, она бывает двух видов - темная и светлая. Вам для Вашего инструмента и звукоизвлечения подойдет темная.

---

Спасибо.. но откуда вы знаете, какое у меня звукоизвлечение??:-o

Цитата:

---

Сообщение от Настена

Спасибо.. но откуда вы знаете, какое у меня звукоизвлечение??:-o

---

Догадываюсь. :lol: Вообще-то не помню в какой теме, но Вы писали о своих предпочтениях в звуке и звукоизвлечении.

Цитата:

---

Сообщение от Sostenuto

Догадываюсь. :lol: Вообще-то не помню в какой теме, но Вы писали о своих предпочтениях в звуке и звукоизвлечении.

---

Ох ты! И еще запомнили.. :lol:
Так, на всякий случай.. скрипка итальянская, звукоизвлечение..эээ.. ну я предпочитаю играть, используя тембр инструмента, а не массу звука.:oops:

Мне говорили, что иногда светлая канифоль дает более ясный звук, чем темная.. Так ли это? Просто сама я всегда пользовалась темной. 8)

Цитата:

---

Сообщение от Настена

Ох ты! И еще запомнили.. :lol:
Так, на всякий случай.. скрипка итальянская, звукоизвлечение..эээ.. ну я предпочитаю играть, используя тембр инструмента, а не массу звука.:oops:

---

Использовать тембр инструмента можно на инструментах с разным звуком, в данном случае это не имеет значения, в тот раз Вы как то иначе сформулировали свое звукоизвлечение.

Цитата:

---

Мне говорили, что иногда светлая канифоль дает более ясный звук, чем темная.. Так ли это? Просто сама я всегда пользовалась темной. 8)

---

В данном случае под более ясным звуком подразумевается солнечный тембр инструмента и соответственно канифоли, а это не Ваш случай.
А вообще, по бльшому счету, канифоль. так же как и струны, нужно подбирать для каждого инструмента индивидуально, и, к счастью, теперь есть такая возможность, ибо ушли в прошлое те времена, когда пределом желания были, скажем, струны "Томастик", причем голубой (Superflexible). :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Sostenuto

А вообще, по бльшому счету, канифоль. так же как и струны, нужно подбирать для каждого инструмента индивидуально, и, к счастью, теперь есть такая возможность, ибо ушли в прошлое те времена, когда пределом желания были, скажем, струны "Томастик", причем голубой (Superflexible). :lol:

---

Ну, вот струны я подобрала :-) Мне очень нравится. Но тут вот еще что: со струнами я очень много экперементирую. А с канифолью мало - всего-то попробовала томастик, пирастро и остановилась на хилловской.(ну, если еще не считать технической канифоли, которую мне папа в детстве переплавлял из остатков..) И, поэтому, не знаю, в сторону чего двигаться-мягче или жестче.. или, может у канифоли есть еще какие-то качества, которые могут различаться у разных производителей?

Цитата:

---

Сообщение от Настена

И, поэтому, не знаю, в сторону чего двигаться-мягче или жестче.. или, может у канифоли есть еще какие-то качества, которые могут различаться у разных производителей?

---

Вопрос, конечно, интересный, хотя довольно непростой.
Помимо мягче и жестче есть еще глубже, светлее, теплее, серебристее, и множество других оттенков тембра, кроме этого направленность звука (Это непросто объяснить - звук типа Николо Амати, Страдивари, или наоборот - типа Антонио-Иеронима Амати и Гварнери). Ну и конечно собственно само качество канифоли (тоже бывает разное)
В пользу Бернанделя говорит, напр., то, что она универсальна - т.е. там нет темной или светлой, скрипичной или виолончельной. А это значит, что она правильно сделана.
Тут, вообще, можно много еще написать, но я, к сожалению, далеко не все кантфоли перепробовал, о некоторых составил представление только по фотографиям в каталоге, а это не совсем точно.
Еще одно добавление - для "правильной" канифоли не существует срока давности - она будет звучать и через год, и через три, и через десять лет, в отличие от той, которая может "усохнуть" и через полгода

Цитата:

---

Сообщение от Sostenuto

для "правильной" канифоли не существует срока давности - она будет звучать и через год, и через три, и через десять лет, в отличие от той, которая может "усохнуть" и через полгода

---

Интересный пункт.. но я с ним никогда не сталкивалась. Пользуюсь канифолью года по три-четыре и все нормально. Хотя, может просто на моем прежнем инструменте разница не ощущалась.
p.s. попробую Bernandel, потом напишу про впечатление :-)

Я - за Бернардель. Отличная канифоль, не шипит и цепляет.
Но старая быстро облетает, не думаю, что срока давности у неё нет.

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Я - за Бернардель. Отличная канифоль, не шипит и цепляет.
Но старая быстро облетает, не думаю, что срока давности у неё нет.

---

Стало быть, она не до конца "правильная". Как то мне попался "обмылок" очень старой канифоли неизвестного происхождения, который поразил меня удивительным качеством звучания. А передал мне ее один электронщик. который отозвался о ней так: удивительная канифоль, она САМА паяет! Потом я наткнулся ( в одном старом скрипичном футляре) на очень похожую по качеству канифоль французского происхождения (тоже обмылок). Возраст ее составлял, я думаю, не один десяток лет. Я не нашел ее в современных каталогах. На коробочке написано следующее: COLOPHANE*OPERA*
CHgJ.U PARIS №3593.
Этим, видимо, и объясняется моя "любовь" к французским канифолям. Кстати, MILLANT-DEROUX очень недурна. Они выпускают еще канифоль, которвя называется "Страдивари", в деревянной коробочке в форме скрипки. Она тоже универсальная, а по качеству звука мне нравится больше, чем Бернандель.
Но самая полноценная по звучанию канифоль, конечно на мой взгляд, это "Ларсен", правда ее лучше использовать в паре со струнами "Ларсен", которые по качеству звука приближаются
к звуку скрипок Страдивари. 8)
Еще дополнение: мое мнение - канифоль должна не "цеплять" а именно "звучать".

я читал книгу известного скрипичного мастера Горонка и он в ней советует канифоль Ларсен. Без всяких упоминаний о совместимости со струнами

Ларсен - имя, знакомое прежде всего виолончелистам и альтистам. Не знаю скрипачей играющих на Ларсене. И канифоль соответственно. Бернардель выпускает фирма Corelli, на струнах которой я никогда не играю. А канифоль прекрасно подходит к Пирастро.