Этимологии фамилий великих музыкантов

Имена великих музыкантов, в первую очередь композиторов, вошли в вечность. Они у каждого на слуху, и вызывают всесторонний и непреходящий интерес. Уместно на форуме академической музыки завести рубрику, посвященную исследованию этимологии знаменитых фамилий. Вынужден предупредить, что результаты научных изысканий могут не прийтись по вкусу ханжески-прекраснодушно настроенным зрителям. Но тут уже ничего не поделаешь, терпите: Платон мне друг, но истина дороже.

Происхождение фамилии Mozart

Фамилия раскладывается в сочетание двух корней: Mozart = Moz + art.
Если следовать немецкому словообразованию, то Mozart следует перевести, как "подобный Moz". Последнее слово в современном языке отсутствует, но, видимо, соответствует русскому мозгляк "хилый, слабый, тщедушный человек".
Однако же немецкие имена на -art как правило образованы из hart "твердый, суровый, сильный", по типу Richard "богатый + сильный". В результате получаем забавный оскюморон Mozart "хилый силач".
В действительности жаргонное словечко Moz, Motze, Motsch имеет ещё более обидный смысл, который можно прочитать в исследовании по ссылке, данной в заголовке. Интересно, что именно таким воспринимали великого композитора его друзья-приятели в быту.

Коротко излагаю мою собственную версию происхождения фамилии Mozart, развившуюся в ходе дискуссии.

Фамилия Mozart крайне редкая, едва ли не единственная в Австрии и Германии. Посему я полагаю, что предок Моцарта носил итальянскую фамилию типа Mazaretti или Macerati, которая затем была переделана на немецкий манер.

Напомню знатокам географии, что Австрия непосредственно граничит с северной Италией.

Мне кажется, чтобы разбираться в этимологии немецкого языка, нужно, как минимум, быть дипломированным лингвистом. Мне этимологический словарь Deutsch оказался не по зубам. Мы не чувствуем иностранный, как родной, а потому наши догадки могут завести нас в такие дебри, что Mozart станет Moosarsch , а это просто неприлично. См. ссылку. www.russki-mat.net/schimpf/schimpf.htm

Эдвард Григ, как известно, отличался небольшим ростом (152 см).

Обратим внимание, что близкое по написанию слово grig как раз относится к "мелкому персонажу", один из его вариантов grege "карлик". Возможно, первоначально оно значило насекомое "кузнечик, сверчок".
Однако, в том же источнике мы находим, что grig имеет также значение "heath, вереск", что перекликается с ранее высказанной языческой heathen версией происхождения отца Эдварда Грига.
Отметим также, что в названии породы собак это словечко истолковывается, как "bitch".

Цитата:

---

Сообщение от Philistine

Коротко излагаю мою собственную версию происхождения фамилии Mozart, развившуюся в ходе дискуссии.

Фамилия Mozart крайне редкая, едва ли не единственная в Австрии и Германии.

---

Хотите верьте, хотите нет, но мне была знакома девушка, девичья фамилия которой была Моцарт. Семья родом из немецких поселенцев в Украине, точнее - городок Новая Бавария недалеко от Харькова.

Цитата:

---

Сообщение от wasabi

Хотите верьте, хотите нет, но мне была знакома девушка, девичья фамилия которой была Моцарт. Семья родом из немецких поселенцев в Украине, точнее - городок Новая Бавария недалеко от Харькова.

---

И она не из числа потомков Леопольда Моцарта?
Тогда Вы первый.

Для убедительности в неединственности недурно было бы получить интернет-ссылку, в которой упоминался бы какой-нибудь отличный от обсуждаемых носитель фамилии Mozart.

Цитата:

---

Сообщение от Philistine

Для убедительности в неединственности недурно было бы получить интернет-ссылку, в которой упоминался бы какой-нибудь отличный от обсуждаемых носитель фамилии Mozart.

---

http://www.fussballdaten.de/spieler/mozart/

Цитата:

---

Сообщение от Philistine

И она не из числа потомков Леопольда Моцарта?
Тогда Вы первый.

Для убедительности в неединственности недурно было бы получить интернет-ссылку, в которой упоминался бы какой-нибудь отличный от обсуждаемых носитель фамилии Mozart.

---

Если честно, мне трудно првести интенет ссылку, подтверждающую факт моего знакомства с девушкой:)))

Могу взамен принести клятву в том, что таки да видел в г.Зальцбурге в музее локон волос гражданина В-А.Моцарта, колер неубедительный, рыжевато-бесцветный какой-то

Цитата:

---

Сообщение от Muelbach

http://www.fussballdaten.de/spieler/mozart/

---

Расчудесно!
Бразильский футболист Жуниор Сантос Батиста Моцарт, выступающий за московский Спартак.
Убедительно, что он ещё не оказался... мавром.
Прочтите же его биографию.
Сантос Батиста Жуниор Моцарт, а в простонародье попросту Моцарт (его отца звали Моцарт Сантос Батиста, а одно из имен он получил в честь деда, который был композитором)...

Добавляем к фамилии немецкого композитора начальную букву латинского алфавита и гуглим результат. Имеем: в общем счете на Abrahms 183000 хитов, в немецкоязычном секторе Abrahms 9550 хитов.
Переходы Abrahams --> Brahms закономерны. В рамках этимологических изысканий, предположение о еврейском происхождении отца композитора Johann Jakob Brahms может быть обосновано статистикой распределения фамилии Abrahms в этносах. Во всяком случае, для русского аналога Абрамов мне неизвестно ни одного попадания, не исключая архангельского писателя Федора Абрамова.

а Bach - всего лишь ручеёк)....
самое интересное моё "открытие" Александр Мосолов ... есть мнение, что фамилия правильно произносится с ударением на последний слог(т.е. [массолОв])... помня, что он писал симфонии для заводов... конкретно партитуры для их гудков с клапанами, в осуществлении прибегали к помощи пролетариев, машущих красными сигнальными флажками на крышах, то и не удивительно, что у композитора была чисто пролеткультовская говорящая фамилия(псевдоним?) (т.е.Ловец Масс)... хотя может быть и чистейшее совпадение

Цитата:

---

Сообщение от vozzek

Александр Мосолов

---

Этимология Мосолов.

Видимо, имя произошло от мосол "крупная обглоданная кость, обычно вместе с суставом".

Ойстрах, Коган, Хейфец, Коган, Кремер, Горовитц и т.д. Этимология многих фамилий есть на соответствующих сайтах. В подавляющем большинстве это еврейские фамилии. И никакие словари здесь не нужны, и все давно ясно, нужно лишь проявить интерес. А вы Philistine непонятно с како целью открыли эту ветку и что вы имели ввиду в своем странном напыщенном предисловии.

Цитата:

---

Сообщение от Spielman

Ойстрах, Коган, Хейфец, Коган, Кремер, Горовитц

---

Ойстрах "австриец".
Коган "благородный" (каган).
Кремер "торговец" (изгнание торгующих из храма).
Хейфец уж не от Хайфа ли? Что, в свою очередь, означает "гавань".
Горовиц "горбатый".

Цитата:

---

Этимология многих фамилий есть на соответствующих сайтах. В подавляющем большинстве это еврейские фамилии. И никакие словари здесь не нужны, и все давно ясно, нужно лишь проявить интерес.

---

Мифология, Вы хотели сказать.
А я занимаюсь этимологией.

Цитата:

---

А вы Philistine непонятно с какой целью открыли эту ветку

---

За ради антисемитизма, конечно.

Про Брукнера не расскажете?8)

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Про Брукнера не расскажете?

---

Bruckner

Цитата:

---

Сообщение от Philistine

Ойстрах "австриец".
Коган "благородный" (каган).
Кремер "торговец" (изгнание торгующих из храма).
Хейфец уж не от Хайфа ли? Что, в свою очередь, означает "гавань".
Горовиц "горбатый".


Мифология, Вы хотели сказать.
А я занимаюсь этимологией.


За ради антисемитизма, конечно.

---

Я понимаю что вы этимологией интересуетесь. Просто я вам подсказал путь. Зная "мифологию" до этимологии докопаться легко, так как вы далеко не первый кого это интетесует.

Цитата:

---

Сообщение от Philistine

Bruckner

---

Если строитель моста, то это абсолютно верно.

Фамилия естественно разлагается на две компоненты.

Интернет-автор трактует её в голл. или нем. языке, как
Beethoven = beet "свекла" + hof "хозяйство, двор" = "свекольная ферма".

После просмотра ряда лингвистических материалов, я продолжаю настаивать на своей этимологии.
Beethoven = bet "хороший" + hoven "место сбора лодок" = "прекрасная гавань".
Здесь старогерм. beet сохранилась в современном англ. better "лучший", и вторая часть соответствует англ. haven "бухта, служащая местом стоянки судов".

шпильману
если быть точным, в основном не еврейские, а германские(как и ваш ник)), т.к. искусственно созданный идиш базировался на немецком... поэтому и их этимология отсылает к немецкому словарю...
и чисто от себя:тема имхо интересная и кликушество по поводу "кто на что намекает" излишне...
навсякий, может кто не знает... прадедом(или пра-пра?) Петра Ильича был ссыльный(или на выселках на Урале) украинский казак по прозвищу Чайка (чайка - лёгкая подвижная лодка, со всеми преимуществами "москитного флота" была главным козырем запорожцев на воде)...

мне, например, интересны этимологии Айвза, Шопена, Шнитке...

Цитата:

---

Сообщение от vozzek

мне, например, интересны этимологии Айвза, Шопена, Шнитке...

---

Непосредственно имеем фр. chopin "удача, везение". Но эта этимология обманчива, ибо связана с первичным значением chop "отрезать, рубить". Отсюда пошло название тесаного или рубленого строения шопа которое затем превратилось в shop. В значении "магазин" или "склад товаров" шоп перешло и в славянские языки. В западных говорах слово сохранило первоначальную форму Чоп.
Исходя из этих значений, толкуем славянскую фамилию Шопин, которая в точности транслитирируется в латиничное Chopin.
Аналогичное происхождение имеет Chopenhauer "лавочник, хозяин магазина".

Это было у моря, где ажурная пена,
Где встречается редко городской экипаж...
Королева играла - в башне замка - Шопена,
И, внимая Шопену, полюбил ее паж.

Цитата:

---

Сообщение от vozzek

шпильману
если быть точным, в основном не еврейские, а германские(как и ваш ник)), т.к. искусственно созданный идиш базировался на немецком... поэтому и их этимология отсылает к немецкому словарю...
и чисто от себя:тема имхо интересная и кликушество по поводу "кто на что намекает" излишне...
навсякий, может кто не знает... прадедом(или пра-пра?) Петра Ильича был ссыльный(или на выселках на Урале) украинский казак по прозвищу Чайка (чайка - лёгкая подвижная лодка, со всеми преимуществами "москитного флота" была главным козырем запорожцев на воде)...

мне, например, интересны этимологии Айвза, Шопена, Шнитке...

---

Да-да. Конечно я знаю что немецкие. Просто самостоятельно лопатить немецкую литературу наверно бессмысленно это уже кем-то сделано. Я просто подсказал где искать. А кликушества нет. Мне просто был интересен смысл странного предисловия philistine про прекраснодушие... А каждый уже думает в меру своей испорченности как говорится:)

Philistine, пасиб)
...я интуитивно догадывался, что Шопен- этимология польская, но произношение явно адаптировано под французский

а вот моё совсем недавнее открытие(из старой газетной статьи(случайно наткнулся!), посвящённой 150- летию со дня рождения Мусоргского... .... букву "Г" в середине фамилии ввёл сам композитор!!! )

Цитата:

---

Сообщение от Philistine

Исходя из этих значений, толкуем славянскую фамилию Шопин, которая в точности транслитирируется в латиничное Chopin.

---

Это все достаточно любопытно, что вы тут затеяли).. Единственное, по-поводу Шопена хотел бы уточнить.. Фамилия Шопен (Chopin) досталась Фридерику Франтишеку от отца - француза Николя Шопена, перебравшегося в Польшу в 1788 году из лотарингской деревушки.. И все предки его по отцовской линии были оттуда.. Так что неверно в фамилии Шопен искать славянские корни..

Цитата:

---

Сообщение от vozzek

а вот моё совсем недавнее открытие(из старой газетной статьи(случайно наткнулся!), посвящённой 150- летию со дня рождения Мусоргского... .... букву "Г" в середине фамилии ввёл сам композитор!!! )

---

Сохранились документы, в которых композитор подписывался, как Мусорский. Стесняясь мусорного значения своей фамилии, в дальнейшем он добавил к ней буквочку "г". Была изобретена легенда о происхождении рода от некоего Мусорги. Между тем фамилию в форме Мусорский находим уже в Боярской книге 1639 г. Скорее всего она имеет местечковое происхождение. Так, мы встречаем Воскресенское на Мусоре в Вологодской области, и населенный пункт Мусорка в Самарской. Историк Мусорский-Мешков утверждает, что олимпийская деревня в Афинах построена на месте первой мировой свалки. Фамилию Мусорский мы также находим в Белоруссии.

Сам композитор возводил себя к Музе. И в этом он бывал не так чтобы не прав. Корень мусор находим в греческом языке: μύσάρος "нечистый, отвратительный, гнусный". Слово это, вероятно, произошло от имени муски, т.е. мужики, жителей северной страны Μυσία "Мизия". Непонятно, эпитет мерзкий относился к "морозному" климату страны, или к её обитателям. Как бы то ни было, но греки многие ремесла и искусства позаимствовали из Мизии и соседней Фригии. Вероятно, и музыка μουσική есть ни что иное, как любимое развлечение мусков. Это не помешало грекам произвести от их имени μύσος "мерзость, гнусность, мерзкое или гнусное дело". Цари мусков Гордий и Мидас изображались глупцами и деревенщинами. Аналогичное словоупотребление мы находим и в лат. vile, англ. villainous "мерзкий, подлый, низкий, безнравственный", которые очевидно произошли от лат. villa "сельский дом". В связи с муж см. также жаргонное нем. moz, motze, motsch, которое рассматривалось выше в этимологии Mozart.

Такова мужицкая подоплека фамилии великого композитора.

Цитата:

---

Сообщение от Philistine

Коротко излагаю мою собственную версию происхождения фамилии Mozart, развившуюся в ходе дискуссии.

Фамилия Mozart крайне редкая, едва ли не единственная в Австрии и Германии. Посему я полагаю, что предок Моцарта носил итальянскую фамилию типа Mazaretti или Macerati, которая затем была переделана на немецкий манер.

Напомню знатокам географии, что Австрия непосредственно граничит с северной Италией.

---

Здравствуйте! Случайно нашел в инете это обсуждение. Поскольку ни к какому окончательному результату вы не пришли, предлагаю ознакомиться с толкованием фамилии Моцарт немецкими этимологами фамилий.
Фамилия Моцарт

Касательно фамилии Рахманинов.
Интересно, что в белорусском языке слово "рахманы" (какой) означает спокойный, кроткий.

Цитата:

---

Сообщение от konstmusic

Касательно фамилии Рахманинов.
Интересно, что в белорусском языке слово "рахманы" (какой) означает спокойный, кроткий.

---

Раз уж речь зашла об этой фамилии, то могу предложить обобщение современных взглядов на происхождение фамилии Рахманинов
По поводу отражения слов с корнем рахман- в русских говорах рекомендую обратиться к "Словарю русских народных говоров" (том 34, стр. 342-345). Скан можно найти на сайте Института лингвистических исследований.