Телониус Монк

У меня довольно поверхностные представления о джазе, но я очень люблю фортепиано. В последнее время много слушаю джазовых пианистов – от Тейтума до Джарретта. Но самое сильное впечатление, пожалуй – от записей Монка. Я просмотрел все темы в этом разделе – кажется, о нем разговора не было. А в потоке про Питерсона кто-то написал, что Монк, конечно, заслуживает всяческого уважения, но в отличие от Питерсона уже не актуален. Все ли согласны с этим? Повторяю, в джазе я мало что смыслю, но Монк больше чем кто-либо показался мне таким вот,знаете, джазовым-преджазовым музыкантом J,какая-то особенная атмосфера аутентичности возникает, когда его слушаешь. Хотелось бы послушать знатоков! Что скажете о Телониусе Монке? (Прошу простить вторжение профана, но любознательность заставила побороть смущение.)

Сельский хозяин,
слух и интуиция вас не обманывают. Монк - настоящий титан джаза. Интересный пианист, автор многих джазовых стандартов. Именно с него крупные меломаны, настоящие знатоки предмета рекомендуют начинать слушать джаз. Слушать и переслушивать Монка, разбираться, сопоставлять... Поддерживаю такой подход обеими руками. Слушать самого Монка, сольного, его работы с Колтрейном, Блэйки, Маллиганом, Роллинзом, его музыку в исполнении Кенни Баррона, например (проект "Сфера"). Монка играют сегодня необычайно много. Дань уважения ему отдали практически все мало-мальски заметные джазмены.
Монк, конечно, не Питерсон. Скорее, его противоположный полюс :)
Есть и фильм про Монка "Straight No Chaser" c оригинальным саундтреком.
С другой стороны, интересно послушать и вас, как вы воспринимаете музыку Монка.

Цитата:

---

Сообщение от Сельский хозяин

У меня довольно поверхностные представления о джазе, но я очень люблю фортепиано. [...] самое сильное впечатление, пожалуй – от записей Монка.

---

У меня те же ощущения. Терпеть не могу Горохова, но можете его почитать на эту тему, если ещё не читали -
http://muzprosvet.ru/monk1.html
http://muzprosvet.ru/monk2.html
http://muzprosvet.ru/monk3.html

И Лондонская сессия, о которой там говорится, тоже потрясающая вещь. Как после, к примеру, тамошнего Chordially, можно говорить о неактуальности Монка - это мне малопонятно.

Рискуя в очередной раз вызвать гнев питерсонофилов, скажу что Монк - пианист из пианистов. Автор из авторов. Монк демонстрирует нам именно ту почву, тот субстрат из которого произрастает ДЖАЗ. Да, он не играет быстро. Ему это не нужно!
Монк - автор замечательных джазовых тем, которые исполняются и не теряют актуальности до сих пор. Кто когда-нибудь исполнял темы Питерсона? Может кто-то и был, я не слышал, а Монка почти все, вплоть до Кронос Квартета.

Barry McRae:
"His critics always maintained that he could never played like Oscar Peterson. What is certain is that the brilliant Canadian could never have played like Thelonious Monk."
(конец цитаты).

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Рискуя в очередной раз вызвать гнев питерсонофилов, скажу что Монк - пианист из пианистов. Автор из авторов. Монк демонстрирует нам именно ту почву, тот субстрат из которого произрастает ДЖАЗ. Да, он не играет быстро. Ему это не нужно!
Монк - автор замечательных джазовых тем, которые исполняются и не теряют актуальности до сих пор. Кто когда-нибудь исполнял темы Питерсона? Может кто-то и был, я не слышал, а Монка почти все, вплоть до Кронос Квартета.

---

Несмотря на очень ранний этап своего джазолюбия у меня сложилось именно такое же ощущение. Не, я и Питерсона с удовольствием слушаю. Но Монк, да простите мне кулинарную аналогию, это соль и перец джаза. Его, Монка, "немного", но это малое (шаманский сплав ритма, мелодии и гармонии) и определяет вкус.

Если продолжить хулиганство с кулинарией, то Питерсон мне представляется удалым хлебопёком, месящим тесто, а Люсье (убежим от гастрономии) - ювелиром, гранящим каждый звук, как алмаз.

Монка очень интересно слушать. Очень хорошо сказано насчёт соли. Он, безусловно, как и соль в пище, проявитель джазового вкуса. И действительно, сравнивать Питерсона и Монка, да и кого угодно в джазе, не умно. Волею судьбы я записи Монка в своей жизни услышал намного раньше Питерсона и очень этим фактом доволен. Sun_Lion, а где в Москве можно достать фильм Straight no chaser, может на горбушке спросить? Одноименный CD у меня есть, а вот фильма нет. Фильм художественный или документальный?
Очень многие отмечают его "математичность" в игре. Он как бы формулы рисует и доказывает. Такое немного надуманное и коряво - прекрасное получается. Что для нематематика формула - каракули, а для математика - красота изложения на листе сути мироздания. Отпечаток руки бога (в чём-то). Ну вот и я занялся музыкальной критикой. Не моё это, не понимаю это занятие.
А ещё он был довольно экстравагантным "шляпочником". У него была огромная коллекция головных уборов. На каждом концерте он играл в новом. (Типа как у Элтона Джона с очками чуть позже)

Фильм на "горбушке" наверняка есть. Мне прислали из Мосавы. Фильм обалденный, без перевода, документальный. Очень советую!

Gryphon,
видел этот фильм на горбушке.
Вряд ли Монк - математик от музыки. Это такая манера говорить. Угловатая. Лаконичная. Основательная.

Даже по фильму непонятно, знал ли он ноты.? Да, что то там рассматривал, НО!!!!!!!!!! Лабал от души!!!!!!!!!!!

Рискну присоветовать поклонникам Монка... ну, естественно, самого Монка продолжать слушать :) Но есть еще и Миша Менгельберг - любопытный пианист. Пластинка "Senne Sing Song". Удовольствие гарантирую.

А можно их равнять?! Монк, таки, основоположник. Боб Берг отличный саксофонист, но сравним ли с Паркером? Разные эпохи и т.д. Марсалис - трубач круче некуда, а Бади Болден не мог так лабать, но кто круче?...

papao,
призовая игра!!!
Найди в трех строках моего предыдущего сообщения утверждение или хотя бы намек на то, что Менгельберг круче Монка! Или хотя бы разоблачи мои попытки уравнять их.

Никто никого не круче, а все разные интересные и удивительные. Просто порой многим мешает стереотип, что, мол, раньше - это были времена, а сейчас ничего подобного нет. Чепуха, и теория что расцвет искусства совпадает с закатом цивилизации тут не при чём. Хотя, может быть, конечно, можно предположить, что 60-ые годы были началом конца американской цивилизации. Может быть. Конечно, в этой мысли (не помню кого) говорится о глобальных катаклизмах, наверное, но применительно к Европейской цивилизации - так она дышит: вдох, выдох и т.д. Так что и сейчас есть много достойных музыкантов, заслуживающих не меньшего внимания.

Gryphon,
в Америке джаз пребывал в диком упадке. Это после действительно неповторимых времен. Недаром многие музыканты сбежали в Европу, где он спаслись от голода, но и джаз сильно не развили.
Безусловно, джаз ищет себя. И эти поиски интересны. Менгельберг - яркое тому подтверждение.

Кстати, не слушали вчера Гриффина на Цветном бульваре?

Джонни Гриффин на Цветном бульваре это как? Знаю, что передача по радио была о нём (не смог к великому сожалению послушать). А что значит всё-таки на Цветном?

Грифон,
выступал он 19-го на ЦЦЦветном бульваре. См. ветку "лайв".

Sun_Lion, я наверное что-то не понимаю. Что за "Цветной", а потом "ветной" бульвары? И что за ветка "лайв", где я должен Гриффина найти? Объясните, пожалуйста, толком, если Вас не затруднит. Ничего не понимаю.

Грифон, извиняюсь - это все в спешке...
Джонни Гриффин (он играл и с Колтрэйном, и с Морганом и со всеми-всеми-всеми) выступал на Цветном бульваре в Киноцентре. С ДжиВиЭль-бэндом. Я об этом расскажу чуть позже в ветке про живые концерты.

Интересный момент, баллада "Round About Midnight" и в мелодическом и в гармоническом плане коренным образом отличается от всего что было написано Монком. Что вы об этом думаете???

Цитата:

---

Сообщение от Сельский хозяин

А в потоке про Питерсона кто-то написал, что Монк, конечно, заслуживает всяческого уважения, но в отличие от Питерсона уже не актуален.

---

Я читала совершенно противоположное утверждение и не в ветке, а у кого-то из исследователей джаза. Как же он может быть не актуален, если и по сей день исполняются его композиции? А Питерсона что-то не могу припомнить в качестве автора темы у современного поколения джазменов.

Цитата:

---

Сообщение от Сельский хозяин

А в потоке про Питерсона кто-то написал, что Монк, конечно, заслуживает всяческого уважения, но в отличие от Питерсона уже не актуален.)

---

В точности до наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Igornass

Интересный момент, баллада "Round About Midnight" и в мелодическом и в гармоническом плане коренным образом отличается от всего что было написано Монком. Что вы об этом думаете???

---

Ну что не у кого не имеются соображения или сведенья на этот счёт?????
Все молчат значит.:cry:

Цитата:

---

Сообщение от Igornass

Ну что не у кого не имеются соображения или сведенья на этот счёт?????
Все молчат значит.:cry:

---

Это вопрос с подковыркой? Не иначе возник неизвестный претендент на авторство? О гармонии у меня смутные представления:-(, а мелодия, и правда, как будто выпадает из всего остального, что мне доводилось слышать у Монка. Но, если бы Вы не заострили на этом внимание, и в голову бы не пришло задуматься.

Цитата:

---

Сообщение от Jahira

Это вопрос с подковыркой? Не иначе возник неизвестный претендент на авторство? О гармонии у меня смутные представления:-(, а мелодия, и правда, как будто выпадает из всего остального, что мне доводилось слышать у Монка. Но, если бы Вы не заострили на этом внимание, и в голову бы не пришло задуматься.

---

Нет совершенно никакой подкавырки нет, просто интересно кто что думает

According to Thomas Fitterling in Thelonious Monk: His Life and Music, Monk wrote “‘Round Midnight” when he was just 18. Eight years later, in 1944, at jazz pianist Bud Powell’s urging, Cootie Williams and His Orchestra recorded the song. Depending on whose version of history you believe, Williams modified the composition either very slightly or not at all. In any case, he shares credit for it in terms of copyright. Originally titled “’Round About Midnight,” Monk’s composition became the theme song for Williams’ Orchestra. Jackie Paris introduced it as a vocal in 1949, after Bernie Hanighen added the lyrics.

http://jazzstandards.com/images/Biography8.GIF
Bernie Hanighen had his first hit in 1934, “When a Woman Loves a Man,” written with Gordon Jenkins with lyrics by (more...)
Notes on www.monkzone.com state that “in 1946, Dizzy Gillespie added his famous introduction and cadenza for his big band arrangement, which proved so popular that Monk added it (albeit an altered version) to his own performance… It is now a standard part of the song. Monk first recorded it as a leader on November 21, 1947.”
A major turning point for “’Round Midnight,” for Miles Davis, and also for the world of jazz was Davis’ show-stopping performance of the song at the 1955 Newport Jazz Festival. This was considered a sort of comeback for Davis, resulting in a contract with Columbia Records and the release of one of the definitive recordings of “‘Round Midnight” on his 1956 ‘Round About Midnight LP with John Coltrane (ts), Red Garland (p), Paul Chambers (b), and Philly Joe Jones (d). The original session is available on Davis' ‘Round About Midnight (2001, Sony).
Может быть в этом есть какое-то объяснение. Наверное, в 18 лет Монк не создал ещё свой особый почерк и стиль?

Цитата:

---

Сообщение от Igornass

Интересный момент, баллада "Round About Midnight" и в мелодическом и в гармоническом плане коренным образом отличается от всего что было написано Монком. Что вы об этом думаете???

---

На основании чего Вы так решили? Вот сравните мотивы из 7 разных пьес Монка-чувствуются те же индивидуальные интонации.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

На основании чего Вы так решили? Вот сравните мотивы из 7 разных пьес Монка-чувствуются те же индивидуальные интонации.

---

Нет уважаемый NbP ВЫ меня не убедили но мысль ваша очень интересна.
К сожелению нельзя судить о мелодизме только по схематичному движению
где качество интервалов совершенно отличается вот например покопавшись в своих архивах 5 минут сразу нашел такие же движения у великих классиков неимеющих к джазу а тем более к Монку никакого отношения.Мог найти ещё но остановился.
1. Бетховен
2. Берлиоз
3. Григ
4. Моцарт
нет в "Round About Midnight" той "неуклюжей угловатости" которая присутствует во всех произведениях Монка Слишком правильная и благополучная мелодия.

Цитата:

---

Сообщение от Gryphon

Монка очень интересно слушать.

---

И еще интереснее смотреть. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Infinity

И еще интереснее смотреть. :-)

---

...выключив звук?

Цитата:

---

Сообщение от Infinity

И еще интереснее смотреть. :-)

---

Цитата:

---

Сообщение от Sun_Lion

...выключив звук?

---

Ну да и ещё на нос прищепку нацепить чтобы запахи не мешали сосредоточится

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от Igornass

Нет уважаемый NbP ВЫ меня не убедили .
К сожелению нельзя судить о мелодизме только по схематичному движению

---

И еще как можно! Отмеченное линиями есть интонация,а она индивидуальна.Разумеется нужно и проиграть написанное.
Я упростил каждый мотив до мелодического скелета-связь становится еще более заметной.

Цитата:

---

где качество интервалов совершенно отличается вот например покопавшись в своих архивах 5 минут сразу нашел такие же движения у великих классиков неимеющих к джазу а тем более к Монку никакого отношения.Мог найти ещё но остановился.
1. Бетховен
2. Берлиоз
3. Григ
4. Моцарт
нет в "Round About Midnight" той "неуклюжей угловатости" которая присутствует во всех произведениях Монка Слишком правильная и благополучная мелодия.

---

---

Монковские интонации и их типичные шаги совершенно не похожи на Ваши примеры.Зато я неожиданно обнаружил явное сходство между Around Midnight и вступлением в I remember Clifford.

Цитата:

---

Сообщение от Sun_Lion

...выключив звук?

---

Цитата:

---

Сообщение от Igornass

Ну да и ещё на нос прищепку нацепить чтобы запахи не мешали сосредоточится

---

Звук выключать не нужно, много потеряете. А прищепка - это лишнее. У меня была видеокассета с записями Монка, Эванса, Питерсона, Гарнера и Джарретта. Так вот, если последние вызывают вполне определенные "здоровые" чувства - удовольствие, восхищение, даже смех (чего стОит одесский профиль Гарнера и его запаздывающая манера, вызывающая этакое щекочущее наслаждение), то от Монка впадаешь в транс - не только от его музыки, но и от этого зрелища: вязаная шапочка, отрешенный взгляд, длинные ногти, привычка поправлять перстень, играть прямыми пальцами и, сгорбившись, мелкими шажками шаркать по сцене...

Цитата:

---

Сообщение от Infinity

Звук выключать не нужно, много потеряете. А прищепка - это лишнее. У меня была видеокассета с записями Монка, Эванса, Питерсона, Гарнера и Джарретта. Так вот, если последние вызывают вполне определенные "здоровые" чувства - удовольствие, восхищение, даже смех (чего стОит одесский профиль Гарнера и его запаздывающая манера, вызывающая этакое щекочущее наслаждение), то от Монка впадаешь в транс - не только от его музыки, но и от этого зрелища: вязаная шапочка, отрешенный взгляд, длинные ногти, привычка поправлять перстень, играть прямыми пальцами и, сгорбившись, мелкими шажками шаркать по сцене...

---

О да! Зрелище преинтересное. Я всё удивлялась, как же он с этаким булыжником, постоянно съезжающим, вообще играть умудряется. А его танцы, словно в трансе! Мне так кажется, что все эти экстравагантные выходки были просто защитной маской, не слишком уверенного в себе человека. В каком-то интервью на видео мне он показался застенчивым и немногословным. Ведущий буквально вытягивал из него ответы на банальные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Монковские интонации и их типичные шаги совершенно не похожи на Ваши примеры.Зато я неожиданно обнаружил явное сходство между Around Midnight и вступлением в I remember Clifford.

---

Мои примеры так же похожи на Монка как и ваши, вы находите что "Round About Midnight" интонационно похожа на "Well You Needn't" я не нахожу даже далёкого сходства, посмотрите на интервалы.
"Well You Needn't" типичная Монковская композиция. А свои примеры я привел лишь для того чтобы показать что схематичное движение не говорит совершенно ни о чём если интервалы разные. Ведь мелодизм в большей степени зависит от последовательности интервалов. Вы ведь не будете утверждать что секунда похожа на терцию или терция на кварту, это разные миры, В "Well You Needn't" именно чередование кварт и квинт даёт эту Монковскую угловатость. Монк очень любил кварты, квинты и тритоны.Посмотрите внимательно на примеры которые вы опубликовали.
В то же время хочу сказать вам спасибо за то что вы откликнулись на мой пост. У меня на этот счёт всегда возникал один и тот же вопрос. откуда такая сладкая мелодия у Монка????Своих выводов на этот вопрос у меня нет. Предположение от Jahira что Монк был ещё молод для меня тоже сомнительно т.к. прозанимавшись много лет импровизацией и композицией и пересняв при этом кучу материала разных джазменов знаю что у каждого есть свои клише или как я их называю фразы паразиты.
Насчет вступления "I remember Clifford" правда в этом что то есть.
Давайте попробуем думать дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Igornass

Мои примеры так же похожи на Монка как и ваши, вы находите что "Round About Midnight" интонационно похожа на "Well You Needn't" я не нахожу даже далёкого сходства, посмотрите на интервалы.

---

Имхо Вы не просто ошибаетесь,но более того: видно параметры интонаций не входят в ваш круг специфических выразительных средств-наряду с фразами, гармонией и ритмом. Ваши записи я как раз слушал.В моем очень продолжительном опыте в исполнении свободного джаза чуткость к интонациям была особенно необходима;иначе можно просто потеряться и не знать что игратьУхо привыкло слышать в музыке разговорные интонации автора-так у Колтрейна,Б.Б. Кинга,Л.Армстронга и др.великих.
Попробуйте подойти к примерам с положительной точки зрения: будьте готовы к сходствам, поищите их-и может найдете; а не пытайтесь сразу найти доказательство заранее приготовленной тезе.

В 'Round Midnight у Монка в соавторах числятся Сootie Williams и Bernie Haninghen. (Не берусь судить о доле участия каждого из них.)

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Имхо Вы не просто ошибаетесь,но более того: видно параметры интонаций не входят в ваш круг специфических выразительных средств-наряду с фразами, гармонией и ритмом. Ваши записи я как раз слушал.В моем очень продолжительном опыте в исполнении свободного джаза чуткость к интонациям была особенно необходима;иначе можно просто потеряться и не знать что игратьУхо привыкло слышать в музыке разговорные интонации автора-так у Колтрейна,Б.Б. Кинга,Л.Армстронга и др.великих.
Попробуйте подойти к примерам с положительной точки зрения: будьте готовы к сходствам, поищите их-и может найдете; а не пытайтесь сразу найти доказательство заранее приготовленной тезе.

---

Уважаемый NbP. Если вы хотябы немного знакомы со спицификой игры на духовых инструментах а конкретнее на медных духовых инструментах, то должны знать что параметры интонаций это одно из главных условий для овладения игры на медных духовых инструментах, по той простой причине что если вы не слышите ноты которые вы хотите сыграть, вместо ноты получите кикс. Об импровизации даже и говорить нечего, я например заранее знаю и слышу что и как я буду играть в данный момент. Для справки если вы ещё этого не знаете, на одной позиции не меняя положение на тромбоне можно извлеч что то около 16 разных нот напротяжении 4х октав. На фортопиано же, увидел нажал и получил ноту.Теперь как вы понимаете без параметров интонаций было бы очень трудно или практически не возможно играть на тромбоне. А ваш покорный слуга имеет как минимум 2 или 3 концерта в неделю, а в некоторые периоды каждый день. Скажите зачем пиглашать музыканта который не умеет играть по всему миру да ещё оплачивая ему дорогу и не самые дешевые отели. Вобщем мне уже давно нечего и не кому доказывать и свои жизненые экзамены я сдал давно и успешно. Кстати и на этом форуме я не прячусь за аватарами и псевдонимами, кто угодно в любой момент может узнать кто я такой и услышать как я играю, так что за свои слова отвечаю я, а не бездушная чужая личина.
Что касается распознавания подчерка или мелодических интонаций авторов как Колтрейна,Б.Б. Кинга,Л.Армстронга и др.великих., простите но это часть моей профессии и моего поста на который как мне кажется я попал не случайно.
5 лет назад сдавая экзамены на професора джаза сделал подробный анализ и траскрипцию вещи услышанной и проигранной только 5 раз и не ошибся.
Ну а теперь о Монке как я уже сказал и проиграв несколько раз ваши примеры можно но подчёркиваю с огромной натяжкой найти сходство, но с таким же успехом я могу найти сходство с чем угодно даже с Марсельезой.
p.s. А где можно услышать как вы играете чтобы особо прочувствовать вашу "чуткость к интонациям" а заодним оценить ваш "продолжительный опыт в исполнении джаза ".

Цитата:

---

Сообщение от Igornass

но с таким же успехом я могу найти сходство с чем угодно даже с Марсельезой.
.

---

Вполне возможно-Монк в молодости играл на трубе,и ее влияние чувствуется на его звукоизвлечении.Фанфарный призыв очень типичен для мелодяй Монка.

Цитата:

---

Сообщение от Сельский хозяин

У меня довольно поверхностные представления о джазе, но я очень люблю фортепиано. В последнее время много слушаю джазовых пианистов – от Тейтума до Джарретта. Но самое сильное впечатление, пожалуй – от записей Монка. Я просмотрел все темы в этом разделе – кажется, о нем разговора не было. А в потоке про Питерсона кто-то написал, что Монк, конечно, заслуживает всяческого уважения, но в отличие от Питерсона уже не актуален. Все ли согласны с этим? Повторяю, в джазе я мало что смыслю, но Монк больше чем кто-либо показался мне таким вот,знаете, джазовым-преджазовым музыкантом J,какая-то особенная атмосфера аутентичности возникает, когда его слушаешь. Хотелось бы послушать знатоков! Что скажете о Телониусе Монке? (Прошу простить вторжение профана, но любознательность заставила побороть смущение.)

---

Pervyi raz ya uslyshal Monka kogda mne bylo let 6-7 ne pomniu tochno.. No pomniu chto moya lubov' k jazzu nachalas' imenno s nego. Tak zhe ne dumaiu cho ego muzyka kogda libo mozhet stat' ne aktualnoi. ;)

Naschet "jazzovosti" Monka. Monk obozhal dissnonans. I uchitovaya ego vremya igral dovolno strannuiu muzyku - on byl odnim is pionerov bebop'a. Mozhet eto sozdalo takuiu auru vokrug nego dlya vas? :)

Очень интересно! Никогда не встречал кого-то,начавшего свое знакомство с джазом в детстве с Монка.Тогда как видно восприятие Grappelli его диссонантности,старательно замазываемой в качестве avoids в Беркли,должно было стать эталоном для любой джазовой музыки.Пишите еще,только используйте виртуальную русскую клавиатуру-если у Вас ее нет:

http://zabugrom.land.ru/