Вид для печати
Недавно я прослушал два исполнения скрипичного концерта Брамса.
Одно было в исполнени Яши Хейфеца и чикагского оркестра. Другое было в исполнении неизвестной скрипачки Сюзанны Лаутенбахер и инсбрукского оркестра. По-моему, это ясный случай когда неизвестный музыкант выше знаменитого на несколько музыкальных метров.
Послушайте сами (3-я часть концерта):
Симкин опять идет в бой. :lol:
К сожалению, сейчас послушать не могу (нет времени), но скоро - обязательно прослушаю и дам ответ.
Уважаемый Simkin !Цитата:
Сообщение от Simkin
Почему Хейфец взят вами в качестве эталона исполнения концерта Брамса.Известно ведь, что интерпретация Хейфеца не самая лучшая и если уж брать брать эталон , то следет обратиться к интерпретации Генриха Шеринга,причем не к известной записи с Пьером Монтё, а к записи с Дорати.
Почему вы предлагаете сравнивать 3-ю часть, тогда как наибольшей высоты музыка Брамса достигает в первой и второй части.
И вообще, по каким критериям критериям Вы предлагаете сравнивать исполнения в формате мр3.
Далее ,если уж взялись за Хейфеца ,то почему не посравнивать 10 сонат для скрипки и фортепьяно Бетховена в его исполнении с Беем ( 9-я с Моисеевичем) скажем с кем нибудь еще.Наверное у всех интересующихся скрипкой наверняка эти записи есть.
Немало землю топчу...но ни на одном перекрестке не слышал ( не читал ) , что бы Хейфец провозглашал , что он во всем самый-самый...Все мы - люди-человеки , а кто не грешен - пусть в меня :tomato:Цитата:
Сообщение от Simkin
Сравните лучше с Ойстрахом или с Шерингом.. :roll:
Мне нравется эта тройка с Брамсом:Ойстрах,Стерн и Шахам.шеринга не слышал.
Яша Хейфец был . Но вот приведённый мной пример доказывает что император то голый.Цитата:
Сообщение от ygoifeld
Позволю себе заметить, что даже в статье упоминается о том, что Хейфец не сам провозгласил себя великим. "говорят о нем крупнейшие авторитеты". Так что мне кажется, Ваш нескромный "наезд" просто неуместен. У каждого исполнителя есть своя стихия и свой конек.:roll:Цитата:
Сообщение от Simkin
Да. В этом все и дело. Какой интерес был бы его обсуждать если б он был самозванцем.Цитата:
Сообщение от Настена
Уважаемый Анатолий!Цитата:
Сообщение от Анатолий Лихницкий
На каком лейбле записывался Шеринг, не подскажете? Фортепианные сонаты Хейфеца - на RCA, или где-то еще? Кто еще из интересных скрипачей записывался в 50-70 годы?
У меня вопрос к тому человеку кто проголосовал что Хейфец много лучше. Можете ли вы обосновать Ваш выбор? Или Вы так проголосовали по тому что Вам сказали что он гений?
Это одна и таже запись.одна идет 07:20,другая 07:22,но у "lautendecher" 2 секунды паузы перед началом.Скачайте и проверьте...
Совершенно верно! В этом случает возможны два варианта либо г-н Симкин держит форум за дураков и решил таким образом проверить его на вшивость, либо он что-то случайно перепутал, тогда в контексте претенциозности его высказываний можно сделать не лучший вывод о его музыкальном уровне как слушателя и эксперта.Цитата:
Сообщение от NeoSmik
P.S. Теперь не мешало бы проверить точно ли это Хейфец или здесь то же какой-то подвох...
Сейчас тоже скачаю, может сумею опознать.:-? А у кого-нибудь есть запись Брамса в испю Хейфеца?Цитата:
Сообщение от Blackmore
Хейфец это...
А так как запись это одна и та же прелагаю голосовать за ''примерно одного качества''. :)
Ку..:lol:Цитата:
Сообщение от Chatlanin
Ух ты! Послушала.. да ведь нас за лохов держат, действительно, как было уже сказано, запись та одна и та же..
Действительно Хейфец! только что я нашел запись.Цитата:
Сообщение от Chatlanin
Не могу голосовать за полуправду, исключая паузу записи АБСОЛЮТНО идентичны. Поэтому предлагаю поставить в опросник вариант, посылающий автора эксперимента куда подальше.
Сейчас постараюсь выложитьЦитата:
Сообщение от Настена
Шеринг в основном заприсывался на RCA Victor и на Philips , однако запись концерта Брамса in D major с Дорати и лондонским оркестром сделана фирмой Mercury. Что примечательно в версии Living presense HI-FI на 35 мм магнитной ленте. При уникальном качестве звучания скрипки запись это грешит большими нелинейными искажениями звучания оркестра ,что объясняется откровенным пересечением канавок на громких местах .Это видно на пластинке черех лупу.Цитата:
Сообщение от Genn
Крейслер и Тибо не записывались на долгоиграющих пластинках - не успели.
Хейфец в основном записывался на RCA Victor ,а 10 сонат Бетховена записаны им на раннем Victor LM 6701-1
Эльман успел записаться на сорокопятках-миньенах RCA Victor - у меня есть на таких пластинках с ним и чикагским оркестром концерт Мендельсона.
Мильштейн записывался на Сapitol
Штерн на Columbia (USA)
Менухин на DG и HMV
Грумье на францзских фирмах(точно не помню , кажется в основном на Филипсе)
Спасибо. Что-то меня потянуло слушать только старые пластинки. СД стал немножко раздражать. Недавно (в гостях) послушал Скрипичного Брамса (?) с Ойстрахом на старой синей декке - такого эмоционального шока давно не испытывал.Цитата:
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Выкладываю
Brahms - Violin Concerto D-dur Op.77 (Heifetz,Reiner,Chicago SO,1955).rar
Для сравнения предлагаю исполнение М. Венгерова
Brahms - Violin Concerto D-dur Op.77 (Vengerov,Barenboim,Chicago SO,1997).rar
К моему сожаленью, вынужден признать, что господин Симкин опять придумал маленькую провокацию по принципу сравнения "камерного бульдога с концертным носорогом".:lol:Цитата:
Сообщение от Simkin
Есть разные записи, преднамеренно сделанные, скажем так, для разных условий, для разной аудитории...
ИМХО бред.
No comment ((
(Ничего личного) Участник, зарегистрированный под именем Симкин, отрабатывает на Вас технологию манипулирования мнением толпы. Это обычно для любого человека - младенец начинает манипулировать окружающими очень рано. Родители со временем вырабатывают тактику игнорирования такого манипулирования. Учитесь.Цитата:
Сообщение от Violoncellino
Приятных переживаний от Скрипичного Брамса.
Помнится что Симкин утверждал:это наглядный пример когда менее известный исполнинитель играет лучше известного.Это наглядный пример когда неизвестный исполнитель пытается опустить великого Артиста:evil: .
Ради Бога простите за столь явственную грубость:tomato: .
Таким образом из семи проголосовавших трое порешили что одна запись много лучше себя же.
Да я, да .Цитата:
Сообщение от NeoSmik
Извините, что поздно вступаю в дисскусию...
Послушал обе записи... Но и без них понятно, что Хейфец не создан для таких вещей! Да, в виртуозно быстрых вещах он - бог:appl: , но мне смешно его слушать в Чайковском (где лучше всех, с моей точки, зрения Ойстрах), в Сибелиусе (где предпочтительнее тот же Ойстрах и Шеринг) и в Бахе (где лучше будут Шеринг и Грюмьо):roll: . Просто не его репертуар! А вот вы приведите нам Лало, там любой претендент отпадет без прослушивания (приувеличиваю, конечно) или Паганини.:appl:
Хейфец создан для ВСЕГО:evil: .
Вы еще очень молоды и очень упрямы. :roll:Цитата:
Сообщение от NeoSmik
Но очень у многих именитых исполнителей есть ЕГО репертуар и НЕ ЕГО. :tomato:
В том числе, и у Хейфеца. Хотя я его очень люблю и когда-то не хотела и слышать о том, что он для чего-то не создан. 8)
Со временем поймете.
Критерии пятидесятилетней давности не соответствуют сегоднешнему дню.Согласен что в Бахе он дааааааалекооооооооо не идеал,да и в Чайковском,Брамсе,Сибелиусе.....Но этим он и отличается от других скрипачей.......То что я упрямый,знаю:tomato: .Еще раз в этом убедился.То что я молод,ну что тут поделаешь в 13 лет.......
Хейфец считался и считается одним из великих скрипачей.Цитата:
Сообщение от NeoSmik
Мой Вам совет: наслаждайтесь удачными исполнениями Хейфеца.Цитата:
Согласен что в Бахе он дааааааалекооооооооо не идеал,да и в Чайковском,Брамсе,Сибелиусе.....Но этим он и отличается от других скрипачей.......
Юношеский максимализм. :lol:Цитата:
То что я упрямый,знаю:tomato: .Еще раз в этом убедился.То что я молод,ну что тут поделаешь в 13 лет.......
НИКТО не может быть создан "для ВСЕГО" :solution:Цитата:
Сообщение от NeoSmik
На то он и Хейфец:fan: .
Я вообще не понимаю г-на Симкина...:-?
Ну зачем нужно было две одинаковые записи выкладывать?!?
И ещё предлагать сравнить?
Неужели вы думаете что до нас не дойдёт??
Короче..:roll:
Хейфец - потрясающий скрипач! Большенство его интерпретаций - мои любимые..:appl:
Однако я думаю что в музыке не должно быть "эталона" - музыка быстро надоест и станет скучной...:roll:
Да, до одного дошло, по длине записи.Цитата:
Сообщение от Grappelli
Да. 4 человека проголосовали что одна его запись лучше её же самой.Цитата:
Сообщение от Grappelli
Это говорит о том что Хейфец величайший музыкант: он лучше самого себя!
В связи с тем ,что Хейфец величайшмй музыкант,к тому же он лучше самого себя может имеет смысл выпустить небольшой тираж всех скрипичных сонат Бетховена с Хейфецем и Беем ( и Моисеевичем)?Или это ни кому не интересно! Ваше мнение пригодится не мне, а продюсеру!Цитата:
Сообщение от Simkin
Ну, я могу потрудиться.. :roll:Цитата:
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Настена! Если сонаты у Вас на СД то их копирование называется пиратством.Цитата:
Сообщение от Настена
Если у вас сонаты на Lp ,то писать можно только с выпуска до 1957 г. и к тому же обязательно на очень хорошей аппаратуре.
Распологаете ли вы такой возможностью?
Понятия не имею, с чего они были сделаны:roll: .. но у меня уже, наверное, десятая копия :oops:Цитата:
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Но 10я соната тоже с Беем, а 9я - Jascha Heifetz, Brooks Smith