ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Отари
Вид для печати
ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Отари
Спасибо на добром слове.Цитата:
Сообщение от ИРЭНА
На финале я как раз не был.
И на остальных прослушиваниях - совсем немного. Напоминает Хармса, не так ли?
Конкурсы не выношу - вижу противоречие между музыкой и тем, ради чего играют на конкурсах (в случае слушателей: между слушанием музыки и выявлением "победителя").
Конкурсы стали средством выяснения коммерческих отношений педагогов, агентств, фортепианных фабрик и проч. и проч. Запах больших денег! А без конкурсов не очень-то удается. Вот "акулы" и паразитируют на сложностях с трудоустройством музыкантов. А заодно - оболванивают неискушенных слушателей.
В данном случае Крайнев заранее объявил, что снимает с себя какую-либо моральную ответственность, что коррумпированы все - после чего все его разговоры о профессиональной порядочности можно было относить разве что к разряду ритуальных заклинаний.
Стоило ли ходить на это? Я многих участников конкурса знаю, знаю их уровень, который, в отличие от частностей, колебаниям не подвержен. При случае послушаю их еще в концертах. Победительницу слушал в концерте лауреатов, призванном продемонстрировать успехи конкурса, и больше слушать, пожалуй, не стану - тем более, что у нее, как выясняется, сомнительная репутация еще с Сиднейского конкурса 2000 г. (все по той же линии - об этом надо спрашивать Ирину Николаевну Плотникову, члена тамошнего жюри).
Ходил лишь по должности: слушал своего подопечного Мурада Адигезалзаде и заодно игравших рядом с ним. Еще - скрипача Лундина на 1 туре.
Писал, разумеется, только о том, что слышал сам.
МЛ
Спасибо за ответ.
Действительно,с одной стороны-без конкурсов нельзя,точнее,еще больше, в наше время, без протекционизма на конкурсе.Не имея последнего,но имея талант,ты слетаешь если не с первого,так со второго тура.А имея за собой "что-то" в лице японских спонсоров-ты получаешь первую премию и тут уж не так важно,умеешь ли ты играть профессионально или нет.Нельзя,потому что большинство музыкантов начали свою карьеру именно с именитых конкурсов и в первую очередь важнее иметь за плечами конкурсы Чайковского,Елизаветы,Бузони,нежели концертную практику.Обидно,но ведь не всем же быть Рихтерами и Горовицами,посему и приходиться портить нервы на таких "мероприятиях".
С уважением,Ирэна.
It's not quite right. As far as I know, neither Evgeni Kissin nor Konstantin Lifschitz ever participated in any competitions, yet both give many concert recitals all over the world. That's just 2 examples of young musicians, and there are many more.
Однако ни Кисин, ни Лившиц не являются пианистами экстракласса, что показал и провал Кисина с Караяном в своё время.Цитата:
Сообщение от Ira
Они как были, так и остаются приятными музыкальными мальчиками с бантиками, которые так и не смогут уже никогда стать мужчинами.
Игра Лившица, к тому же, ещё более обезличена, чем игра Кисина.
А по всему миру с концертами путешествуют даже ещё более бездарные пианисты, чем эти двое, а зарабатывают, кстати, значительно больше них :)))
Возмущена также оценкой Лидским японки Уехары Аяко, впрочем, не знаю, что он там у неё услышал после конкурса, когда она уже вся измоталась. Рапсодию Рахманинова она сыграла превосходно, а концерт Чайковского даже господин Лидский достойно сыграть не сможет. Интересно было бы посмотреть, какую штамповку этого концерта преподнёс бы его подопечный в финале конкурса.
А трактовки Лидского "Аппассионаты" и 5-й сонаты Скрябина, которые я когда-то слышала в Колонном зале, просто тошнотворны - он так всё растягивал, что я чуть не заснула от скуки и с тех пор, разумеется, никогда не ходила на его концерты.
Ему сделали хорошую рекламу при посредственной игре.
Но это тоже уметь надо, так что нечего упрекать других за рекламу.
Да...И это Вам мои сообщения показались "смешными, неаргументированными и некомпетентными"?!Цитата:
Сообщение от Прохожая
Что ж, если то, что ВЫ засыпали от чьей-то "тошнотворной" игры - это аргумент, то уж лучше меня считают некомпетентной.
:makedon:
Вы меня удивляете: как раз Кисин-то уж является пианистом экстра-класса, и то, что у него бывают неудачные выступления, не показатель, они бывали почти у всех (и великих в том числе). К тому же, если внимательно следить за его творчеством, станет ясно, что это постоянно развивающийся музыкант (может, вопреки обстоятельствам). Послушайте записи!
Что касается Лифщица, то я-то уж на правах друга могу его сколько угодно критиковать, ибо мне очень многое, что он делает за роялем, абсолютно чуждо. НО: масштаб всё равно остается масштабом, пианизм, владение красками изумительны, и когда он исполняет то, что для него наиболее естественно, (например, Баха, французских клавесинистов, Прелюдии и Фуги Щостаковитча, Концерты Прокофьева), то тут уж забываешь обо всех его противоестественностях и слушаешь просто музыку как она есть.
Ваш выпад в сторону Лидского я тоже не могу понять. Нет комментариев.
В любом случае, критикуя пианистов, пианистам не следует забывать о том, чего стоит играть на этом инструменте.
Видите ли ...Цитата:
Сообщение от Mordvinov
Какое нам-то дело, тяжело им играть или нет ?
Мы хотим слышать результат, который нас удовлетворил бы. А если их так тяготит их профессия, то её всегда можно поменять :)))
Меня лично моя профессия не тяготит, потому я не буду стонать и всем рассказывать, как мне тяжело, и не хочу, чтобы другие взывали к жалости, вместо того, чтобы больше работать. В том числе на рояле играть больше.
Иначе всем провалившимся конкурсантам нужно будет пожизненную стипендию назначать, чтобы они не плакали.
Впрочем ... если таланта нет, то играй-не играй - всё едино.
По-моему, я права, её-богу :)))
Уважаемый М. Л.! Могли бы лично Вы подготовить к следющему конкурсу финалиста этого конкурса? Тем более, что класс невысокий. Вполне возможно, что в противном случае Вам придется написать, что класс игры новоиспеченного лауреата не соответствыет даже игре Мс Аяко Уехара? Желаю удачи. Борис Кипнис.
Хм, финалистом чувствует себя каждый подготовленный участник.
Только не каждый подготовленный участник становится финалистом, а? :wink:
Когда претендент играет на ДВЕ ГОЛОВЫ выше всех остальных, с этим никто и ничего не может поделать, ДАЖЕ КОРУМПИРОВАННОЕ ЖЮРИ. Борис Кипнис.
Вот это настоящий оптимизм :)
Интересно, как бы человек, играющий на две головы выше предполагаемых призеров, прошел кассетный отбор?
Уважаемый г-н Кипнис!
Ценю Ваше мнение, мой отец в свое время говорил мне то же самое. Но теперь уже МОЙ достаточно обширный жизненный опыт говорит, что правила игры изменились, а Вы с моим отцом не правы. Сегодня уже запросто можно в открытую называть белое черным и наборот, и ничего Вам за это не будет, никто даже не заметит. К сожалению. И уровень игры тут ни при чем - хоть на 10 голов выше. Либо, как справедливо заметила krivitch, уберут с самого начала, либо, ничтоже сумняшеся, произнесут дивную фразу, с которой невозможно спорить: "Это не Шопен (Бах, Моцарт, Брамс, Дебюсси, и т.д., нужное подчеркнуть)!" И вся, как говорится, игра на большом барабане. А дальше Вы идите доказывайте, на сколько голов.
Поверьте, я ничуть не хотел Вас обидеть, возможно, в Вашей жизни такое не имеет места, но в моей это случается сплошь и рядом, и выхода никакого нет, только молча продолжать делать свое дело, как бы обидно и тоскливо ни было. Это те самые правила игры без правил.
А еще есть моя любимая фраза "Вы играли изумительно. Невероятно. Незабываемо. Но УРОВЕНЬ КОНКУРСА В ЭТОМ ГОДУ КРАЙНЕ ВЫСОК!!!"
:makedon:
Где-то я вас уже встречала...ай-яй-яй,как нехорошо!С чего вдруг такие выпады в сторну МЛ?Дорогая моя,он профессионал-и этим все сказано.Сделайте хотя бы в половину того,что сделал он и те,кого Вы так яро критикуете- тогда уж Ваше право высказывать свое мнение.Цитата:
Сообщение от Прохожая
Да,вспомнила,это было на общем форуме.Попытка слабого нападения на Flo и меня.Flo (сужу по ее заметкам)-очень искренний и чуткий человек,а Вы (не сочтите за оскорбление,просто замечание со стороны)последите за своим поведением на Форуме.Еще чуть-чуть и нарушены рамки приличия и уважения к тем,кто Вас здесь окружает.
Со странным впечатлением от Вас,Ирэна.
Отвечаю сразу всем - под наименее регламентированной в смысле тематизма рубрикой... Не успеваю рассортировать по разным темам - простите, милые хозяева и гости. Хозяева вольны сами это сделать, если найдут нужным. И зарегистрироваться все недосуг...
Всем спасибо за любезности и поддержку - доброе слово приятно и кошке, и мне. Борис, я совершенно верьезно благодарен Вам за науку, как и всякому, научившему меня тому, чего я ранее не знал. Так что оставьте ранжиры и т.п.
Глубокоуважаемый(-е?:) regards, благодарю за интерес к моей скромной особи (так) - позвольте передаресовать Вас на имеющий на днях открыться сайт . Если еще кому интересно - также милости прошу. 1 концерт Чайковского - произведение очень трудное как в техническом, так и в иных отношениях - в особенности, если играть на совесть, а не на публику, жюри и проч. чур меня. Думаю, шапкозакидательство здесь неуместно - как и в случае любого произведения такого уровня и такого автора. Новый конкурс устраивать - это можно (кстати, это косвенный ответ тем, кто не считает нужным принимать в расчет предыдущие конкурсы им. ПИЧа), но без меня. Извиняюсь за надругательство над классическими жанрами.
Глубокоуважаемый господин Кипнис, я, как Вы могли прочесть тут, страсть как конкурсы не люблю. Однако, возможно, что через 4 года мне и придется кого-то готовить, хотя перспективы конкурса им. Чайковского после нынешних событий мрачны, и ничего предсказывать я не возьмусь. Непонятно только, почему в противном случае мне придется что бы то ни было писать. Дразнить меня - задача неблагодарная, лучше не связывайтесь :) Насчет того, что с играющим на две головы выше ничего не сделаешь - красиво, но все-таки едва ли вполне реалистично. Вам уже ответил Борис - я с ним согласен. Я тоже верю в конечное торжество добродетели в той или иной форме, но именно в той или иной форме. Приведу еще пример - не совсем из той области, однако все же подходящий и, я бы сказал, символичный. Как известно, председателем жюри первых четырех конкурсов пианистов был Гилельс. Думаю, нет надобности рассказывать, что это был за артист - если кто и был на две головы выше, так это он. Это был, по рассказам, человек высочайшей принципиальности, хотя и крутого нрава. Как судья, он сначала добился 1 премии талантливейшему, хоть и вскоре увядшему (возможно, вследствие все же некоторой ограниченности таланта и личности в целом), Клиберну (американцу! в 1958м!), потом разделил 1 премию между абсолютно гениальным (хоть и тяжело больным психически - это страшно проявлялось на его концертах иногда) - увы, покойным ныне - Огдоном и Ашкенази (мне кажется, это был все же компромисс, но, с другой стотроны, молодой и "яркий" Ашкенази рядом с, судя по всему, неровно выступившим Огдоном и мог выглядеть достойно); наконец, в 1966 году, вопреки истерическому улюлюканию толпы (благоволившей к облажавшемуся в финале Дихтеру - вполне почтенному впоследствии артисту), и установке властей (должен был быть Петров) - 16летнему Соколову (к-рый все же явно значительнее ТЕПЕРЬ - а Гилельс угадал ТОГДА). Но вот в 1970 году Гилельс все же вынужден был выдать 1 премию нашему общему знакомому Крайневу и с тех пор ушел из жюри. Об этом рассказывается в известной книге Паперно, и многие знакомые музыканты об этом рассказывают. Видите: даже Гилельсу пришлось подчиниться своего рода "коррумпированному жюри". Однако, Крайнев, похоже - роковая фигура для конкурса Чайковского: в 1970 г с его победой связан уход Гилельса и резкое снижение уровня конкурса, а его сегодняшние достижения сильно напоминают осиновый кол во все предприятие. И все равно: Гилельс - великий артист и выдающаяся личность, а Крайнев - нет (едва ли кто сможет это оспорить, увы). Добродетель торжествует, но... С Гилельсом ничего не поделаешь, но испоортить дело можно вполне... Так и на конкурсе. Кстати, говорят,был "гениальный", хоть и с большими чудачествами (так говорили мне Э.К. Вирсаладзе и Р.А.Островский независимо друг от друга) итальянский пианист Кастальдини - сняли с 1 тура. Говорят, исключительный талант - каких очень мало. Где-то на форуме я видел уничижительный отзыв о нем. Посмотрим...
Eugene, вряд ли Ямаха подкупила всех финалистов, чтобы они облажались и дали г-же Уэхара "выехать" - скорее всего, все было устроено еще на 2 туре - так, чтобы люди, с большой вероятностью не оставившие бы г-же Уэхара и ряду других фактических финалистов никаких шансов (уверенно называю Володина и Шибко; возможно, что еще кто-то), были сняты заблаговременно. Ваша оценка "лучше всех финалистов" представляется мне сомнительной. Удачное выступление средней студентки провинциального училища, не может быть "лучше" провала среднего пианиста "нормального" уровня. Просто ее недостатки могут быть менее заметны неосведомленному слушателю.
Мне вдруг захотелось узнать, на каких роялях играли финалисты - я зашел на официальный сайт конкурса, а там этих данных и след простыл... Вот тебе, бабушка, и Ямахин день. Глубокоуважаемый master, Вы все-таки расскажите про Ямаху поподробнее. Вообще: это дело уже явно не мое, а журналистов - им и карты в руки. Обсуждать качество игры г-жи Уэхара больше не буду. Я так понял,что Сергей слышал ее на 3 туре - пусть расскажет нам про Рапсодию. Я же прибавлю цитату из письма, полученного мной сегодня из Токио; его автор - японская учительница музыки, приезжавшая на конкурс в Москву. Клянусь чем хотите, что ее слова мною никак не инспирированы, и призываю задуматься над тем, что значит для японца их написать. Простите, что не перевожу - тут, как я понимаю, все разберут без перевода - тем более, что с такого "английского" переводить оч. трудно.
-------
...the result of the piano was really
unacceptable one. I respect the pride and the courage of Elisso Virsaladze's
act.
By the way did you listen the performance of Ayako Uehara ? I listen to her
all the stages but it's no worthy to give her the first prize at all.
Matsuef is not my favorite type of the pianist but Ayako's music was so far
away from him. To compare the
Berezofsky it's the out of descuss. I can't agree the process to choose the
finalist . I'm still having so many ununderstandable element for that. It's
quite ouvious that the YAMAHA's big money had worked in many ways. Now I
have to write the report of the competition for the music magazine. I'm
suffering what to do ...........
...Everything is full of mystery and the darkness in
such a great traditional worldwide competition. The boy named Suzuki
Hironao could get the "Prokofief spesial prize " after the second stage. I
organized his recital in May. I think his performance was far musical than
Ayako Uehara...
-------
Засим кланяюсь.
МЛ, он же настоящий Лидский
Михаил, с Вашего любезного разрешения, я скопировала два фрагмента письма в другие темы:
:!: Ваш ответ regards помещен в тему "Скандал у пианистов", а размышления по поводу "Ямахи" соответственно в тему "Расследования".
Честно говоря, я опасалась, что народ придет отвечать со всех потоков сюда, поэтому искренне надеюсь, что уважаемые собеседники меня поймут и если им придется отвечать не на все письмо, а на какой-то его фрагмент, то делать это будут в соответствующих потоках.
Но! Если ответ будет "по всем пунктам", то ему место здесь, в конце концов - это же Ваша тема и Ваше письмо :D
И все-таки, :oops:, очень прошу Вас зарегистрироваться - а то у нас уже есть примеры постингов, подписанные
известными именами неизвестной рукой :-?
С уважением, модератор also known as krivitch.
Уважаемый Михаил!
Простите за вопрос, быть может, он покажется Вам дурацким... Наряду с вопросами “кто виноват?", “что делать?", меня мучает и этот, не столь, быть может, общий, но не менее животрепещущий. Объясните мне, пожалуйста, почему Вы играете Брамсовские Паганини-вариации так невероятно медленно? Не слышал Вашей записи, но помню Ваш концерт в Минске лет едак 6-7 назад...
Искренне Ваш, Vodovoz :silly:
Зачем тогда было пропускать на 3 тур Тетерина, Набиулина, Цзинь Цзюй, которые на 2-м туре играли заметно лучше, чем Уэхара?Цитата:
Сообщение от Гость
Вы уже не в первый раз приводите в пример это сравнение. Надеюсь, это не серьезно? Я сам пару лет назад был студентом провинциального училища :)Цитата:
Сообщение от Гость
Вы не слышали, насколько глубок был провал Тетерина. И, кстати, не слышали, насколько удачно было выступление Уэхара.Цитата:
Сообщение от Гость
Зато даже совсем неосведомленному слушателю были очень заметны её достоинства.Цитата:
Сообщение от Гость
Простите, сегодня ответить не в силах - завтра обязательно.
Я зарегистрировался, что легко заметить.
Завтра обещает появиться новое интересное письмо - интригую по полной программе.
Спасибо, извините за задержание, предъемы и крен в сторону народной публицистики, оперативно исправленный... как склонять Вас, Кривич?
Привет.
Как Вам угодно склоняйте, только чтобы не очень...
Вообще у меня выработалась привычка ко всем возможным вариантам, включая множественное число.
Кстати, никуда я не исправляла народную публицистику, а просто аккуратно перенесла в тему "Ямахи" вместе с прочими постингами.
P.S.
Просто нет слов, как здорово, что Вы зарегистрировались :oops:
Многоуважаемый МЛ!
По поводу Вашего замечания о шапкозакидательстве. Ещё более проникся к Вам... :) Я бы сформулировал проблему точнее так: 1 концерт не представляет собой сверхъестественных трудностей, но трудности, которые в нём имеются, - ВНЕСИСТЕМНЫЕ. По-другому можно было бы сказать, что он "непианистичен", если рискнуть жизнью на этом форуме.. :))) "Системные" трудности - это играть этюды Шопена, сонаты Бетховена и "Взгляды" Мессиана (Vingt REGARDS sur l'Enfant Jesus :)) ). Всё это трудно, но "пианистично". А 1 концерт - нет. Но, учитывая его статус, особенно для участников одноимённого конкурса, не справиться с этими трудностями - жёсткий признак непрофессионализма. Они совершенно решаемы, в отличие от многих классических "пианистичных" трудностей - того же a-moll'ного этюда из 10 опуса... :)
Неспа?
Евгений, извините за ёрничество, но это что же получается, когда вы учились в (маленьком :))провинциальном училище, то тамошний уровень соответствовал или был даже выше уровня конкурса Чайковского (беру в целом)? Тогда искренне вас поздравляю!Цитата:
Сообщение от Eugene
С другой стороны, раз вы, похоже, обижаетесь на сравнение игры на конкурсе с уровнем училища, когда конкурс ругают, то значит вы всё же скорее считаете уровень училища не чрезмерно высоким :wink: Тогда на что же обижаться?
Когда я сравнивал Аяку с уровнем 2 курса Мерзляковки, я был серьёзен (см. мой ответ Насте).
А давайте мы больше не будем обсуждать 2-ой курс Мерзляковского( Дыропропащинского, провинциального и т.п. ) училища. Всем уже давно всё понятно. :evil:
Не знаю, почему вы заключили это из моих слов? Если бы из слов Лидского - тогда еще ладно...Цитата:
Сообщение от Сергей
А с чего Вы взяли, что я обижаюсь? Я просто хотел выяснить, шутит Лидский или говорит серьезно.Цитата:
Сообщение от Сергей
Вы не правы.Цитата:
Сообщение от Сергей
Прошу прощения, но еще не всем. Например, мне не понятно :)Цитата:
Сообщение от Настя
Простите за вопрос, быть может, он покажется Вам дурацким... Наряду с вопросами “кто виноват?", “что делать?", меня мучает и этот, не столь, быть может, общий, но не менее животрепещущий. Объясните мне, пожалуйста, почему Вы играете Брамсовские Паганини-вариации так невероятно медленно? Не слышал Вашей записи, но помню Ваш концерт в Минске лет едак 6-7 назад...
Искренне Ваш, Vodovoz :silly:[/quote]
...Какое же жуткое впечатление производят мои концерты, если они живо трепещут через столько лет! javascript:emoticon(':tomato:') А знаете, сколько лет назад я играл в Колонном зале (см. письмо Прохожейjavascript:emoticon(':angel:'))? ОДИННАДЦАТЬ! ...М-да. Вспоминается крылатая фраза якобы Ростроповича, обращенная к одному из нынешних корифеев МГК, - в ответ на просьбу о приеме на работу к нему на кафедру: "Извини, но еще не все умерли, кто помнит, как ты играла".
Если серьезно, то мне трудно ответить на этот вопрос.
Прежде всего, это форум не про меня. Во-вторых, и в-главных, это едва ли можно объяснить: медленно по сравнению с чем? Почти единственное авторское указание темпа в этих вариациях - non troppo presto (не слишком скоро). Потом, я их играл недавно, в т.ч. в Москве - может, и побыстрее уже. Пальцы вдруг забегали. Мою запись слушать не надо: лучше взять Гилельса (диск DGG: Letzter Konzertmitschnitt - в Хельсинки наверняка легко достать): он едва ли быстрее меня играет, зато лучше. ... Уже тема дана в октаву, с широкими форшлагами. Брамсовская фактура - тяжелая. Вообразите, как бы это звучало в оркестровке. Вообще, при перенесении этой темы на рояль и Лист и Брамс ее "расширяли": Лист ввел пунктир с паузой, а Брамс - удвоения с форшлагами. А Рахманинов в Рапсодии у рояля убрал репетиции, оттого тема и идет быстрее. Извините.
...К сожалению, интересное письмо пока не пришло, поэтому послыаю неинтересное.
Милая Кривич (прибавление эпитета, помимо прочего, снимает проблемы со склонением), я имел в виду собственный крен в сторону нар.публицистики, а именно когда я грубо сформулировал свое отношение к Крайневу. До регистрации я не мог исправиться сам, а только с Вашей помощью, за каковую благодарю. Это письмо также можно расчленять.
Евгений, я нисколько не шутил, когда определял уровень игры Уэхары как примерно соответствующий зачету в провинциальном училище. Честно говоря, и мне, как и Насте, казалось, что эта тема исчерпана, особенно после письма Случайного гостя (знаем мы этих случайных гостей - дипломированный пианист, музыкант с большим опытом). Так или иначе, до тех пор, пока не будет предъявлен музыкант с высшим образованием, готовый ПРЕДМЕТНО (а не народно-публицистически - "божественно", "высокий класс", "лучше всех финалистов", "скандальная баба", "сам не можешь" и т.п.) опровергнуть написанное о ней мною: показать, что Уэхара - хорошая пианистка, достойная называться победителем конкурса Чайковского, - и подписать под этим свое подлинное ФИО (Крайнев не в счет), я не буду данную тему продолжать. В конце концов, даже b3, давший положительную рецензию на исполнение Уэхарой Рапсодии, написал, что надо было бы начинать с 3ей премии - почти согласившись с Э.К. Вирсаладзе.
Если Вас интересует мое мнение о Вашей игре, могу Вас послушать - впрочем, я не знаю, играете ли Вы до сих пор и на каком инструменте.
Читая приведенные здесь образчики жюрорских фраз утешения, вспомнил еще одну: "Я голосовал за Вас, но..." (эта фраза особенно эффектна, буде произненсена эдак 3/4 судей). И тут же возникла мысль (наверняка утопическая): неплохо бы на заседании ф-ной кафедры МГК заслушать проф.проф. Наседкина, Наумова и Штаркмана (членов жюри от России, помимо Вирсаладзе) об итогах конкурса. В конце концов, МГК - соучредитель мероприятия. От М. Фихтенгольца мне известно, что Л.Н.Наумов отказал ему в послеконкурсном интервью: "Я не даю никаких интервью". Разумеется, это неотъемлемое право Л.Н.... Правда, только что он выпустил целую книгу своих бесед с Катериной Замоториной. А сейчас двое его учеников (Домбровский и Лим Дон Мин) стали финалистами крупнейшего конкурса имени любимейшего русского композитора (слова Нейгауза, учителя Л.Н.), этой "музыкальной весны мира" (Маргарита Лонг)... Большое событие. Но нет.
Евгений: "Зачем тогда было пропускать на 3 тур Тетерина, Набиулина, Цзинь Цзюй, которые на 2-м туре играли заметно лучше, чем Уэхара?"
=Допустим (так), я приму на веру Ваши оценки игравших.
Прежде всего, в этом случае разумно спросить, почему в финал была пропущена Уэхара.
Далее: вполне возможно, что ставка не делалсь с самого начала на Уэхару - ведь я написал и о ряде других фактических финалистов. Пока нет данных (были, но почему-то - а с чего бы? - вдруг исчезли), кто играл на каком рояле. По моим данным, примерно половина финалистов играли на Ямахе. А Володин и Шибко - на Стенвее. Г-да, Вы не здесь часом? Про Вас, Андрей, мне доподлинно известно, что бываете тут. А ты, Алеша? Поправьте меня, если что. Еще вот что: опытный и грамотный специалист может по сольному выступлению определить, способен ли данный пианист в принципе хорошо играть с оркестром, или у него слабый звук, рыхлый ритм, плохо развитый полифонический слух, неясная фразировка - качества, фатальные для игры с оркестром. Это особенно существенно для такого концерта, как, например, 1й Чайковского. К тому же, финал идет с одной репетиции (безобразие, кстати).
Короче говоря, мне остается лишь повторить уже написанное: решающие результаты - это результаты 2 тура. Какие именно планы были у участников сговора, какие именно ими двигали мотивы - можно лишь предполагать. Но лучше провести не общественное, а хотя бы журналистское расследование всей этой истории.
Здесь Вы, журналисты? Фихтенгольц, теща моя (так сей писатель в бытность учеником начальных классов школы им. Гнесиных определил тождество наших имен - я тогда был учеником старших классов), здесь? Думаю, выяснить можно многое. Flo, как Вы думаете, почему на конкурсе было так много именно японских телевизионщиков? Кто их привез? Зачем?
...Глядишь, в конце концов устроители конкурса и скажут хотя бы нечто вроде резолюции ФИФА по судейству на Чемпионате мира (какой сегодня был 2й гол! какой гол! как он пропустил мячик, спиной увидев партнера в более выгодной позиции! гениально!)... И эта позорная страница истории нашей музыки будет закрыта.
Я не случайно выразился именно так. Конкурс им. Чайковского - дело, начатое давно и связанное со многими людьми, память о к-рых дорога отечеству. На нем действительно заявили о себе мноогие крупные артисты. Обязывает. Он стал частью нашей музыкальной жизни, от этого никуда не деться. Этот конкурс традиционно проходит на бюджетные деньги - стало быть, всенародная стройка. Он определенно имеет большое значение - уже не политическое (продемонстрировать лидирующее положение советской исполнительской школы), зато на него съезжается множество педагогов и учащихся. Я, как постарше стал, сие оценил. Сам отсидел почти весь конкурс 1982 года, потом неинтерсно стало. Но тогда узнал я многое. А теперь приходит к тебе ученик, знающий одну сонату Бетховена... А если теперь ехать незачем будет, право жаль.
>А если серьезно, то вот еще идея: оценки только "да" и "нет", после
>голосования оценки, проставленные каждым членом жюри, обнародуются. Тогда можно забыть про >анонимность и изоляцию членов жюри - просто в случае откровенно необъективных оценок есть риск >испортить репутацию...
А вот это идея хорошая - она давно привлекает мое внимание. Но и она - не панацея (см. фигурное катание) - не говоря о том, что утопия. Но если что и может спасти теперь Чайник от окончательной маргинализации, то разве это...
Regards: По поводу Вашего замечания о шапкозакидательстве. Ещё более проникся к Вам...
Тронут, спасибо.
> Я бы сформулировал проблему точнее так: 1 концерт не представляет собой сверхъестественных >трудностей, но трудности, которые в нём имеются, - ВНЕСИСТЕМНЫЕ. По-другому можно было бы >сказать, что он "непианистичен", если рискнуть жизнью на этом форуме.. ))
=Пианизм Чайковского особенный и, действительно, довольно корявый. Это хорошо известно. Сам автор не был большим пианистом в реальности, но в воображении, наверное, да. Это создает специфические трудности для исполнителя его сочинений.
> Они совершенно решаемы, в отличие от многих классических "пианистичных" трудностей - того же >a-moll'ного этюда из 10 опуса...
Не знаю, не знаю...
Мастер, я и вправду хочу научиться про гармоники и скорость. Ваш телефон начинается на 2 и кончается тоже на 2? Мастер, я Вас знаю. Здорово Вы излагаете. Я, грешным делом, тоже привык на рояли внимания не обращать, но Ямаху и Бостон, у к-рых не клавиши, а кнопки - не уважаю. Бостон бойкотирую. Проро Ямаху мне рассказывали, что ручной сборки - ничего себе, а бывает еще машинная (да-да!)- туши свет! Это верно? А не знаете ли Вы про курсы Ямахи? Про всякие стипендии и проч.?
Regards, в 1 ч. 28 сонаты нет реприз. Это во 2ой части, там еще da capo. Эту же программу Рихтер играл у нас в школе, помнится. Да, это было дело... Вариации Брамса на тему Паганини меня просто потрясли тогда: я, собственно, впервые понял, что это действительно музыка Брамса, а не тараканьи бега.
>А может быть, надо подумать о том, как сотрудничать с Ямахой? О её безумных прибылях в связи с победой г-жи Уэхары говорить нелепо.
=Отчего же? Безумных, может, и нет, но глядишь, с дюжину своих продуктов они с этого дела и толкнут - вот и $1000000.
>А готовность тратить деньги на поиск и продвижение ярких музыкантов - налицо, даже если им >придётся некоторое время поиграть на Ямахе. Кстати, деньги - мизерные, нелепо вообще обсуждать >всерьёз гипотезы о закулисных покупках.
Если бы ярких... Однако, какой Вы богатый... А мне, вот, рояль настроить надо. Потом звукоизоляцию в комнате - взаимоизмызвательство с соседями...
>Тут кто-то задал хороший вопрос: а на чём играют реальные пианисты дома? - То-то...
Я, может, и нереальный, но играю дома на старом Бехштейне, к-рый ни на что не променяю. Мастер, правда ли, что Стенвей в свое время заказал US Air Force фабрику Бехштейна? Зато теперь, говорят, опять Бехштейны пошли, как в старину. Но их, конечно, задавят... Помню, мне на запись привезли как-то новый Бехштейн, я аж обалдел от идиотского консерватизма и... попросил Стенвей. Диск вышел дрянной (думаю, впрочем, не из-за этого).
>вспоминаю Пастернака о концерте Нейгаза в 20 гг. Лень лезть в первоисточники, знатоки уточнят, ключевые слова - "гроза, концерт на крутояре... " )
Э, да оказывается, живы еще люди, что-то хорошее знающие и чем-то дорожащие! Ура.
Вам в дар баллада эта, Гарри.
Воображенья произвол
Не тронул строк о вашем даре:
Я видел все, что в них привел.
Запомню и не разбазарю:
Метель полночных матиол,
Концерт и парк на крутояре,
Недвижный Днепр, ночной Подол.
Нет, ну как такое можно "расчленить", дорогой Михаил! :)Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Это же квинтэссенция, честное слово!
Оставляю все как есть , уповая на то, что свои тематические (именно!)ответы уважаемые Master, regards и другие отправят в соответствующие темы - вы ведь все сначала просматриваете, как я поняла.
А вообще, мне кажется, этот поток надо переименовать в :"Разговор с Михаилом Лидским". Это будет самое оно :lol:
Уважаемый МЛ!
Достоверность нелегко проверить, но я тоже слышал о "заказе", причём от немецкого предпринимателя в Германии, который просто привёл эту легенду в качестве иллюстрации к своей мысли на другую тему. Так или иначе, были уничтожены склады выдержанного (сроки измеряются десятилетиями) дерева, в результате чего и стало невозможным возобновить производство быстро.
А Бехштейн и сам ни на что не променяю.. :)
уважаемый Михаил!Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
давно являюсь поклонницей Вашей игры.
Получаю искреннее удовольствие от Вашего стиля тут, на форуме.
Однако, неужто Вы вправду думаете, что то, что Шибко и Володин играли не на Ямахе - сыграло роль в том, что они не прошли в финал?!?
Или я неправильно Вас поняла?
А по поводу журналистов - так это же типично японская черта характера...Они все делают необыкновенно тщательно...
Они трудоспособны как никакая другая нация на Земле...
им, в отличие, кстати, от наших телевизионщиков, было интересно все, от начала и до конца..
Приехали они совершенно сами. Помогали им только японские всякие минкульты и т.д.
Кстати, именно японская телекомпания (не помню как называется) снимала в этот раз фильм про Володина...! При том, что он к Японии не имеет никакого отношения...
А уж "своих"-то они ни за что не бросят. Тоже в отличие от наших телекомпаний, которым вообще наплевать на родных, российских музыкантов...
кстати, мне кажется, что отчасти из-за этой незащищенности и ощущения собственной ненужности, столько музыкантов и уезжает из России...
А финал, кстати, играется не с одной, а с двух репетиций. Одна 40 мин, другая 1 час 10 минут...
Почему уезжают (и почему остаются, кстати, тоже) - это вообще тема для отдельной беседы.
А в целом - почему flo отдувается за всю журналистскую общественность? Где же уже упомянутый г-н Фихтенгольц? Я уж не говорю о его старших соратниках по перу?
Уважаемый Михаил!
Насколько я представляю себе масштабы собственной популярности, Вы со мной не знакомы. Тем более, я не главный мастер МГК Лёша Кравченко. Если мы где и виделись, то на Конкурсе 1982 года, который я тоже отсидел целиком + буфет с чешским пивом в промежутках. Там-то мы уж точно не могли с Вами познакомиться, потому что пить пиво Вам было рановато. А вот визжать от восторга мы могли и где-то по-соседству.
Интересный был конкурс, переломный, потом всё стало как-то не так. И дело не только в том, что в молодости всё было лучше: и сутки дольше, и пиво крепче, и девушки понятливей. Были и настоящие причины неповторимости тех дней. Эта тема на ящик пива, не меньше.
В то незабываемое время проблем со спонсорами не было. Главный заказчик мероприятия - наш рулевой легко справлялся со всеми трудностями сам. Благо, всё необходимое было под рукой: своя пресса (Светлана Виноградова), своя конная милиция (причём на первом туре), свои конфискационные фонды для поощрения жюри (шубейки разные там, брюлики), целая толпа "искусствоведов в штатском" для удержания критических ситуаций (это когда результаты объявляют). И уж в голову никому не пришло бы подумать, что какая-то рояльная фирма диктует свои условия. Заказчик указывал путь, и мы впереди планеты всей отныне и навеки.
А роялей было два: Стенвей знамо дело да Бехштейн. Второй больше для ассортимента, хотя поначалу буржуазные молодые исполнители и присаживались к нему, до финала он не дотянул. А Ямахи как-то не было вообще. Нет, конечно музыкальная общественность знала о таком рояле: да, хороший рояль, может быть даже не хуже Фёрстера или Блютнера. Но чтобы в Консерваторию! Это как в шортах на концерт явиться.
Это был последний конкурс Великого Заказчика.
Теперь другие времена, другие нравы. Заказчик пошёл не тот. Какой-то мелочный, пугливый, назойливый. Вот и конкурс от этого колбасит.
А Бехштейну тоже не лёгкая судьба выпала. Подумать только - аристократ среди роялей, белая кость, и сплошное невезение. То его какой-то таёжный Беккер уроет на выставке в Париже, то выскочка Стенвей - "машина для громких звуков"(цитата) обойдёт его в объёме продукции. Только разогнался - и вдруг война, разруха, и прощай Золотой век! Теперь на всю оставшуюся жизнь - ничтожный выпуск инструментов (200-300 против 5000 до 1914 г.) и утешение былой славой. И бомбёжка складов, говорят, была. И клиническая смерть в 60-е годы, пока не продали часть фабричной территории в центре Берлина и пока всю эту руину не купил простой немецкий фортепианный мастер Шульц под фанфары объединения Германии.
С тех пор жизнь возвращается к больному телу. Правда, называть это Бехштейном всё равно что Красный Октябрь - Беккером. Это стандартный такой евроремонт, и отличает его от остальных прежде всего то, что не каждая фирма делает концертные рояли.
Настроение у Бехштейна не лучше, чем у Ямахи: измельчал, молодёжь не уважает, тоже копирует Стенвеевские конструкции в надежде на успех. Главным своим конкурентом считает электро-пиано.
Не врубится никак, что не смог сохранить звуковых традиций. Даже если бы получилось делать хотя бы как 100 лет назад, - это был бы инструмент с чётко выраженным лицом. Правда, и тогда звуковая концепция Бехштейна опиралась на экстремальные нюансы и не выдерживала длительного напряжения, но первое время такой инструмент звучал впечатляюще. Сейчас, во времена ускоренной утилизации вещей, этот метод мог бы выручить.
Претензий к нему, естественно, никаких. Тихо живёт своей растительной жизнью. Впаривает помаленьку свои инструменты за скромные "дилерские". Пейзаж не портит. Хай живе.
P.S. Спасибо Михаилу за хороший отзыв о вариациях Брамса на тему Паганини. Наша традиция исполнения этого произведения настолько убога, что если сыграть как написано - снимут с зачёта. Но это ЕСЛИ.
Стоп. Мы что обсуждаем? Была ли лучшей Уэхара на 3-м туре? Или с какой премии нужно было начинать их выдавать?Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Ответ ушел личным сообщением.Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Думаю, что с этим моим утверждением мало кто поспорит :)Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Она играла хуже, чем те 3, которых я привел в пример. Но достаточно хорошо для того, чтобы выйти в финал.Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Далее в вашем сообщении много домыслов... Именно домыслов, по-моему, более мягким словом это лучше не называть! Без реальных доказательств говорить о сговоре, размышляя о том, сколько человек играло на Ямахе, да почему было много японских тележурналистов - вам кажется это приличным?
Кстати, по поводу тележурналистов. Здесь уже говорилось о том, что они были на всех прослушиваниях пианистов (я лично их наблюдал по крайней мере со второго тура). Известно, что японская телекомпания добавила по 10'000$ всем получившим первую премию. Вам не кажется, что они таким образом просто выкупили права на трансляцию? Как вам такая версия?
Ну почему же. Ведь репутация той французской судьи погибла, "что и требовалось доказать" :)Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Я тоже! Правда, у меня пианино Бехштейн :)Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Правда! К сожалению, не могу найти ссылку на статью, в которой обсуждалась эта история. Как найду - кину. Это вообще у США распространенный метод. Во время югославской кампании первым делом были разбомблены табачные фабрики и автомобильный завод - именно те предприятия, которые составляли конкуренцию американской промышленности.Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
По ряду объективных причин они никогда не пойдут, как в старину :(Цитата:
Сообщение от Михаил Лидский
Почему домыслы? После того, как Михаил, вняв моим просьбам, систематизировал свои представления о том, что происходит, это уже не "домыслы", а "версия". Никто (и он, кстати, в том числе, по-моему) не говорит о том, что все это обязательно правда. Но, в то же время, никто не запретит ему выстроить известные ему (и всем вокруг) факту в определенную картинку. Ибо "дело не в том, что представляют собою конкретные факты истории, взятые сами по себе, <...> а в том, что они означают и обозначают своим явлением". (С) ШпенглерЦитата:
Далее в вашем сообщении много домыслов... Именно домыслов, по-моему, более мягким словом это лучше не называть! Без реальных
Реальных доказательств тут, разумеется, не сыскать. Тем не менее, многие пианисты прекрасно знают о том, насколько ласково может относиться Ямаха к тем, кто предпочитает эти инструменты. Вот это уже очевидный факт. Что может происходить дальше за кулисами - сказать трудно. Но можно предположить. Что и делает Лидский, при этом особенно ни на что не претендуя.
А что, японцы транслировали вручение и концерт лауреатов? В любом случае, я подал такую мысль, но видно этим всем заниматься лень, и я это хорошо понимаю. Но на самом деле для того, чтобы как-то разнести (или, наоборот, соединить) эти два факта - дополнительные призовые деньги и возможное (хотя и никак не доказанное) влияние Ямахи на результаты фортепианного конкурса просто необходимо слегка копнуть и понять, есть ли хоть какая-нибудь связь между Кансай телекастинг и Ямаха. На уровне паритетных ли соглашений, общих учредителей, взаимофинансировании или долевых участий одной конторы в другой - короче, как угодно. Если такая связь есть (а это все открытые данные, их достаточно легко выяснить, если всерьез озаботиться этим вопросом) - тогда вот это уже будет интересное дополнение к вопросу. Если связи нет - тогда, скорее всего, эти факты никак друг с другом не связаны. В конце концов, учредит спец приз по правилам конкурса вольно любой компании или частному лицу. Другое дело, что у меня есть подозрение, что если бы аналогичный приз учредила бы AOL Time Warner, мало кому пришла бы в голову мысль, что таким образом Стейнвей "покупает" первые или какие-то еще премии. 8)Цитата:
добавила по 10'000$ всем получившим первую премию. Вам не кажется, что они таким образом просто выкупили права на трансляцию? Как вам такая версия?
Здесь уже несколько раз говорилось о том, что спорт и музыка - вещи разные. Не существует в природе критериев, по которым можно было бы однозначно понять, кто первый пианист, а кто второй. А в фигурном катании такие критерии есть. Именно поэтому судья у фигуристов может попасться на явном пренебрежении к таким критериям. В музыке как максимум можно обвинить человека в отсутствии вкуса, но формально это не может стать поводом для того, чтобы сказать, что он тем или иным решением испортил себе репутацию и его в жюри больше приглашать не будут.Цитата:
Ну почему же. Ведь репутация той французской судьи погибла, "что и требовалось доказать"
PS И я бы все же просил, если есть такая возможность, постить сообщения на разные темы в разные ветки. Я тут сам на днях пытался найти какой-то интересовавший меня постинг и понял, что сделать это совершенно невозможно, если не помнить точно, где он был.
Конечно, будут. Но не потому, что он НЕ испортил себе репутацию. а потому, что они(члены жюри) там уже все давно ее себе испортили. В целом. Бывают, конечно, исключения, типа Вирсаладзе. Но вот она из года в год сидит, а на конкурсе ничего не меняется...Цитата:
Сообщение от boris
А ситуация после второго тура была просто неприличной. Дело не в том, что жюри можно было обвинить в отсутствии вкуса и т. д., а в том, что те, кого в финал не пропустили, технические задачи выполнили лучше многих финалистов (на втором туре)....И никого это из жюри это не смутило - даже спецпризов не дали...Только Сузуки Хиронао за "сарказмы"...но это же смешно, господа...
Точнее, было бы смешно, если бы не было так грустно... :(
Борис! Вы не совсем правы. ("Борис, ты не прав!" :lol: )Цитата:
Сообщение от boris
Естественно, между любыми явлениями есть разница. Но между любыми явлениями можно найти и схожие черты. Мне не обязательно объяснять разницу между музыкой и фигурным катанием. Я её понимаю. Но схожее - это как раз то, что ни в музыке, ни в фигурном катании нет критериев, "по которым можно было бы однозначно понять, кто первый, а кто второй". Так что в этом аспекте музыку и фигурное катание сравнивать можно.
Кстати, это сравнение привел в пример не я.
Никакое не исключение Элисо Вирсаладзе. Это только подтверждение правила - понимаю, если бы у нее никто из учеников не участвовал в конкурсе- это да.Цитата:
Сообщение от flo
А так- обычное эдакое выступление, как на обсуждении экзамена - если обидели из своих кого-нибудь "А вот вам всем" Прямо обычная истерика, пфф..
Обещанное интересное письмо прибыло: только что я отправил под соответствующую рубрику (как ответ на публикацию Хрипина) ответ Башкирова на интервью Крайнева. Не знаю, правильно ли я его разместил, - ведь это не комментарий читателя, а именно ответ персонажа. Кроме того, Башкиров отвечает на две публикации. Прошу наших хозяев в случае надобности принять адекватные меры.
Кривич: мне кажется, этот поток надо переименовать в :"Разговор с Михаилом Лидским".
=Чур, я тогда - "фотографией на белой стене". Никак иначе.
Глубокоуважаемая Flo!
Спасибо, что поправили меня: я не знал про 40-минутную репетицию. Сути дела это, правда, почти не меняет (один 1 Чайковского идет 40 минут), но свидетельствует о Вашей тщательности, а это я ценю.
>давно являюсь поклонницей Вашей игры.
=Спасибо
>Получаю искреннее удовольствие от Вашего стиля тут, на форуме.
=Обратно же спасибо, хотя... не в этом счастье
>Однако, неужто Вы вправду думаете, что то, что Шибко и Володин играли не на Ямахе - сыграло роль в том, что они не прошли в финал?!?
=Я думаю, что это МОГЛО сыграть роль. Вас, как я понял, это удивляет. Попробуем разобраться, что ли...
Но прежде - немного о другом.
Борис: В музыке как максимум можно обвинить человека в отсутствии вкуса, но формально это не может стать поводом для того, чтобы сказать, что он тем или иным решением испортил себе репутацию и его в жюри больше приглашать не будут.
=Мне кажется, Вы все же несколько переоцениваете субъективный фактор (разумеется, очень существенный) в суждении о музыке. Фальшиво-чисто - это, на "бытовом" уровне объективно ведь, не так ли? У пианистов: звук тянется-не тянется, legato есть (т.е. умеет ли сыграть)-нету, с оркестром играть может-нет (тонет, теряется, партнера не в состоянии услышить), чувство стиля есть-нет (все играет одинаково); наконец, элементарное попал-не попал... И по отношению к исполняемому (главный, на мой взгляд, критерий): реализовано-прозевано (простой пример - фуги Баха - когда у незадачливого исполнителя начинается путаница в голосоведении). Короче говоря, есть же какой-то профессионализм, извиняюсь за выражение! Игнорировать его все же не верно (это, кстати, - лазейка для жулья и халтурщиков). Вы и не игнорируете, впрочем, но...
Рассчитывать музыкантов на первый-второй - конечно, идиотизм, но в дискуссии, к-рая сейчас ведется, масштаб явно не тот: пианист-не пианист (мне понравилось, как о 2м туре Flo написала). Вот до чего дошел Чайник.
Затем: из членов жюри прошлого конкурса по ф-п в нынешнее попали немногие - значит, я полагаю, все-таки ряд членов прошлого жюри подпортили себе репутацию...
А что до французской судьи по фигурному катанию, то она погорела (причем, кажется, незаслуженно - но это проверять надо) не на самом решении, а на сговоре, в котором будто бы была изобличена. Открытость голосования тут не так и важна.
Многоуважаемый Евгений!
>Стоп. Мы что обсуждаем? Была ли лучшей Уэхара на 3-м туре? Или с какой премии нужно было начинать их выдавать?
=Оба-на! Сползла.
>Ответ ушел личным сообщением.
=Не получен. Попробуйте заново: lidsky@rol.ru
>Далее в вашем сообщении много домыслов... Именно домыслов, по-моему, более мягким словом это лучше не называть!
=Ничего не имею против слова "домыслы". Это, если угодно, гипотеза, или версия, как предлагает Борис. Версия "Ямаха" оотнюдь не исключает вечнного жюрорского "ты мне - я тебе".
>Без реальных доказательств говорить о сговоре, размышляя о том, сколько человек играло на Ямахе, да почему было много японских тележурналистов - вам кажется это приличным?
=Вполне приличным, ибо для делаемых мною преположений имеются основания, по большей части уже приведенные (сползла). Факт сговора (сползла) я считаю почти доказанным теоретически - так же, как, например, наличие черных дыр, или как был открыт, если не ошибаюсь, Нептун (сначала вычислили орбиту, а потом разглядели в телескоп). Взаимонезависимые свидетельства о сомнительных проявлениях Ямахи мной приводились (сползла).
Вы, вот, например, тоже, когда утвердительно отвечаете на мой вопрос о бомбардировке Бехштейна, ссылаетесь на статью, а это еще не доказательство. Между тем, речь, до некоторой степени, идет о воеонном преступлении.
Кривич: Но детектив должен все-таки кончаться развязкой.
У кого есть факты, поделитесь - неужели все так боятся сказать?
Борис: Однако все еще никаких обоснований. Жалко.
=Граждане, да неужели Вы не понимаете, что если бы у Мастера и у меня были конкретные факты со всеми объектами и субъектами, соответствующие субъекты давно бы (с вероятностью, близкой к максимуму) сидели бы не в жюри, а за решеткой! Какие Вам нужны факты? Кто, когда, кому и сколько дал? Простите, но моя фамилия всего лишь Лидский, а даже не Штирлиц (как фамилия Мастера, я, как выяснилось, не знаю). Конкретная работа по поиску конкретных фактов должна проводиться компетентными органами, а до того хорошо бы, чтобы, к примеру, наша дорогая Flo, или Фихтенгольц, или еще кто пошел бы к членам жюри и попросил бы их прокомментировать результаты конкурса. Интересно, расколется ли хоть кто-нибудь... А потом пошел бы к соответствующему Превосходительству и спросила: "Вот тут, знаете, маэстро Крайнев в печати всех называет коррупционерами и вообще изъясняется в манере П.П.Шарикова. А потом на конкурсе такое произошло, что ряд уважаемых лиц возмущается, и газеты пишут, телевидение... Стоило ли его назначать председателем?" Вероятный ответ: "Ну, что теперь говорить... О вкусах не спорят... Уважаемых у нас много... Крайнев - великий артист, его уважает сам Жванецкий... И свобода печати... Но в следующий раз подумаем лучше... Прессу будем внимательней читать". Тогда пойти надо, к примеру, в Счетную палату, где задать такой вопрос: "Некто в печати говорит, что все коррумпированы, а его сажают не туда, куда полагается сажать в таких случаях, а - распоряжаться бюджетными средствами в размере общая сумма минус внебюджетные средства. Как бы вы это прокомментировали?" А потом еще Куда Надо: "Вот тут Ямаха - про нее всякое нехорошее говорят (тут надо, конечно, порасспросить всех внимательно и тщательно), ей как-то уж очень выгоден заведомо необъективный, по мнению целого ряда экспертов, результат конкурса. А председатель жюри - см. выше. Что можете сказать по этому вопросу? И еще тут одна японская телекомпания накинула по $10000 на премии, хотя, казалось бы, на кой ляд ей это (последовав совету Бориса, надо предварительно узнать про наличие формальной - хотя возможна и неформальная, правда ведь? - связи Ямахи с этой телекомпанией)?" И опубликовать интервью с соответствующими лицами. Вот тогда наверняка вдруг запляшут облака, лес и горы. Не ровен час, поднимут протоколы голосования, если не уничтожат, как спрятали данные о роялях, на к-рых играли конкурсанты. Поименно вспомним тех, кто поднял руку. Кстати, согласно неофициальным источникам, Володин и Шибко на 2 туре получили по 1 (одному) голосу "да". Здорово? Один пианист, по свидетельству очевидца, уже спросил своего отца-жюрора принародно, каким местом они там слушали... Тогда, может быть, открылась бы дорога к санации конкурса. Даже если факт подкупа не будет доказан - побоятся сунуться. Репутацию придется нарабатывать заново, но если санации не будет, заработать репутацию будет еще трудней.
Мастер, спасибо за рассказ о Бехштейне.
Евгений: По ряду объективных причин они (Бехштейны)никогда не пойдут, как в старину.
=Never say never, молодой человек. Вы играли в курганской филармонии? Там стоит один новый Бехштейн - как в старину. Там настройщик - Виктор Александрович Филонов (племянник художника); мастер его знает, вероятно.
Боа: Никакое не исключение Элисо Вирсаладзе. Это только подтверждение правила - понимаю, если бы у нее никто из учеников не участвовал в конкурсе- это да.
А так- обычное эдакое выступление,как на обсуждении экзамена- если обидели из своих кого-нибудь"А вот вам всем" Прямо обычная истерика, пфф..
=Вы знакомы с Элисо Константиновной? Вы когда-нибудь присутствовали вместе с ней на обсуждении экзамена?
Кривич, вношу предложение изменить правила: если идет народная публицистика без подлинного ФИО, отрубать доступ. (Тут я, кстати, видел еще безобразную выходку в отношении В.В.Горностаевой. Куда только смотрит милиция.)
Евгений:Известно, что японская телекомпания добавила по 10'000$ всем получившим первую премию. Вам не кажется, что они таким образом просто выкупили права на трансляцию? Как вам такая версия?
=Очень сомнительно. Во-первых, такого рода покупка все равно нелегальна (совсем другие правила налогообложения и проч.). Во-вторых, зачем им трансляция? Кто-нибудь хоть в кошмарном сне мог предположить такой исход конкурса? Видимо, кто-то мог...
Я говорила с Элисо Константиновной на объявлении результатов 2 тура. И сразу после финального объявления.
Она сказала, что если бы "обиженные" конкурсанты не были ее учениками - она бы в ту же минуту вышла из жюри. Именно тот факт, что она имеет к ним непосредственное отношение заставил ее вести себя прилично, не выходить из жюри и не устраивать публичного скандала. А то, что она не подписала протокол - не истерика, а вопросы личного представления о совести.
Так что уж на нее-то хоть давайте не будем наезжать, а? :(
Уважаемый Борис и многоуважаемая г-жа Кривич! :)
"Настоящий МЛ" высказал то, что давно напрашивалось: форум получился если не конструктивным, то вполне корректным, и было бы естественно как-то ограничить личные и неконструктивные выпады, в том числе по отношению к МЛ, в смысле, сформулированном когда-то Спасским по отношению к некоему гроссмейстеру: "Он не несёт шахматного содержания"... То есть если выпады не несут "шахматного содержания", заменять их звуками "пи-пи-пи", как на ТВ, или.. не берусь давать советы :)