Вид для печати
Друзья, если кто-нибудь слышал музыку "богемского Баха" Яна Дисмаса Зеленки, поделитесь, пожалуйста впечатлениями. Я в недоумении: об этом восхитительном мастере эпохи барокко нигде ничего не написано и никто ничего не знает. Неужели его даже в консерватории не упоминают? Я бы с удовольствием достала его записи.
Впечатления - очень сильные. Я открыл для себя его музыку только недавно, на 5-м фестивале earlymusic в СПб. Фрайбургский оркестр исполнял ее конгениально! Все произведения (3 всего) были очень интересными, а при прослушивании Симфонии для 8-ми инструментов я вспоминал Брагденбургские концерты и понимал, что у Баха были серьезные "конкуренты" :)
Есть записи на Дойче Граммофон и на небольших фирмах. Мне рекомендовали его мессы, но пока услышать их не было возможности. Причина его "непопулярности" непонятна (я не искусствовед), но это более чем странно (первое мое впечатление: по уровню таланта - пусть не по масштабу - он вполне на уровне Баха).
Слава богу, хоть кто-то ответил! :))
Очень рада услышать, что Зеленку знают и ценят!
Его, действительно, можно сравнить с Бахом, по крайней мере, по глубине смысла его музыки. Но, вообще, манеры у них разные. И в частности потому, что Бах - протестант, а Зеленка - католик. Из-за этого разное "оформление" музыки, церковной в частности. Я знаю несколько его мотетов (113-й мотет - гениальный!), отрывки концертов для разных инструментов. А еще у меня есть полная запись его Реквиема, правда, далеко не лучшая с технической стороны.
Конечно, я не сравнивал их стили :-) Меня поразила насыщенность и глубина каждого такта музыки Зеленки. Теперь буду стараться приобрести записи (Реквием видел на одной небольшой фирме, но послушать не удалось). Теперь мне особо хочется узнать причины его такой непопулярности (даже по каталогам фирм грамзаписи!). (Жаль, что я редко стал бывать в Москве... ;-)
У меня есть винил с мессой Зеленки(1740)(Этерна с Р Якобсом)
Могу оцифровать и записать на СD-R(хорошо бы в обмен на
что-нибудь подобное(F.X.Richter, Weiss, Vivaldi, Telemann), вышлю
свой каталог в Exel(три сотни дисков))
ksavlv@yandex.ru
aufschwung@mail.ru
Ну. мало ли кто захочет послушать Зеленку ;)
А вообще, все-таки жалко парня.
Ну почему жалко?! Его дискография уже довольно значительна и растет! Отчасти (после знакомства с его биографией) понятны и причины его малой известности до недавних пор (ну, до середины прошлого века ;-) )
(А первый диск Зеленки у меня уже появился - спасибо Константину! - хоть и сграблен с винила ;-) )
Друзья, у меня много записей инструментальной музыки Зеленки. Я думаю, это - великий композитор. Запись Холлигера, о которой здесь идёт речь уступает аутентичным исполнениям.
Попробую их перечислить - в порядке "срочности добывания" (ссылки даю на Амазон):
1. Два диска Sonatas for 2 Oboes Bassoon & Continuo (Auvidis) - Ensemble Zefiro
2. Запись Фрабургского Барокоркестра (DHM) - Hipocondrie ZWV187; Concerto Z186
3. Ещё одна запись Фрабургского Барокоркестра - не помню лейбла, на Амазоне этого диска нет. На этом диске - сборная солянка, но все произведения редкие, покупать стоит. (по моему Капричио)
4. Диск с Арнонкуром - на Телдек.
5. Три диска Complete Orchestal Works, изданные на Cpo Records - исполнения похуже, чем у ФБО, но - слушать можно.
Все эти диски у меня есть (есть ещё, но эти - самые лучшие). Заинтересованные - обращайтесь, надеюсь, мы сможем меняться на этом форуме.
Может быть, кому-нибудь будет интересно познакомиться с материалом о Зеленке:
Как всегда замечания, исправления, дополнения приветствуются.
Честно говоря, мне кажется, что знакомство с Зеленкой лучше всего начинать всё же с Ensemble Zefiro и Фрайбургского БО, а не Camerata Bern. По-моему все их записи (HOLLIGER-а и ко) - трио-сонаты и оркестровые произведения - уступают в конечном итоге позднейшим записям Фрайбургского БО (есть ещё один диск, о котором стоит упомянуть).
Т.е. на мой взгляд, этот сет Camerata Bern инересен как след первопроходцев, но начинать всё же стоит с позднейших и более выверенных интерпретаций.
А вообще - очень интересно, спасибо.
Holliger zapisal trio-sonaty Z. 2 raza. 2oj na ECM: NAMNOGO luchshe.Цитата:
Сообщение от deitch
Otlichnye zapisi etix trio takzhe u brat'ev Glaetzer na Capriccio,
i odin cheshskij ansambl' n pomnju nazvanija.
RT
Requiemov u nego s poldjuzhiny.Цитата:
Сообщение от Нина
RT
А Ensemble Zefiro ты слышал? Я слышал оба исполнения Холигера, согласен, что второе - лучше, но до Ensemble Zefiro по-моему не дотягивают оба. Интересно было бы послушать диск на Accent - с Marcel PONSEELE. Два кита - PONSEELE и Bernardini. :lol:
Slyshal vse kakie est'. Ostavil na sovsem chexov, Holliger II i Zeffiro.Цитата:
Сообщение от deitch
RT
А я вот еще очень люблю запись "Реквиема" и "De profundis" Пауля Домбрехта с ансамблем Il Fondamento (на лейбле Passacaille). Чудная, хотя местами Зеленка выглядит похожим на молодого Генделя в версии Эндрю Пэррота.
Еще один любимый кунштюк - оратория под лапидарным, ничего не скажешь, названием "Sub olea pacis et palma virtutis conspicuat orbi regia Bohemiae corona" (о св. Вацлаве). Она-то, уж точно напоминает Генделя. Чешская запись, вышла на Supraphon, у нас в магазинах продавалась совсем недавно
Зеленка очень хорош. А кто-нибудь слышал музыку Иоганна Йозефа Фукса (1660-1741)? Он предвосхищает многие характерные черты Генделя, Зеленки и Телемана.
U Z. byvajut promaxi, no ix nemnogo. Xoroshi 3 Requiema, 2 Miserere, Psalmy, Magnificat, Bol'shie messy S Nazvanijami.Цитата:
Сообщение от CuLex
Proletel on kazhetsja s Te Deum, i Messoj po povody Obrezanija Gospodnja.
RT
Da, k sozhalenuju. Nudotina, xot' i kontrapunkticheski pravil'naja.Цитата:
Сообщение от nibelung
RT
У Фукса есть замечательная оратория (или серенада), посвященная рождению принцессы (будущей императрицы) Марии-Терезии, с очень живой музыкой.
Ну почему же Фукс - нудотина?
Да, не Порпора какой-нибудь, дык ведь он и пораньше будет.
Из больших вещей я слышал, например, ораторию "Il fonte della salute", так это чистое совершенство. Вряд ли хуже Зеленки. А вот насчет того, что он "предвосхищает многие характерные черты" и т. д. - что ему предвосхищать, если он был самым что ни на есть современником всех троих?
Было бы неплохо, если бы кто-нибудь приличный додумался записать какую-нибудь из фуксовских опер - в отличие от Зеленки, он их с успехом писал.
Гм, а это случайно не Il nascimento dell'Aurora, сочиненная Альбинони? ;)Цитата:
замечательная оратория (или серенада), посвященная рождению принцессы (будущей императрицы) Марии-Терезии
Точно перепутал. И на старуху бывает проруха! А то, что мне понравилось - опера "Dafna in Lauro". Выходила на Nuova Era с Клеменчичем.
Там тоже про Аполлона и Дафну? Тогда я понимаю, почему Вы перепутали :P
На Nuova Era, говорите?.. Могу себе представить. Сплошные чихи-скрипы-кашли-охи-пуки, небось?
Купивши в свое время ихние "Олимпиаду" (тоже с Клеменчичем, кстати) и "Фарнака" Вивальди, на будущее зарекся, даже несмотря на budget-friendly цены. Интересно, почему итальянцы так патологически любят экономить на студиях?..
Otlichnye diski u nix tozhe byvajut, naprimer koncerty a Quattro Telemanna.Цитата:
Сообщение от CuLex
RT
Uxu nezachto zacepitsja......Цитата:
Сообщение от CuLex
RT
Да, не Порпора какой-нибудь, дык ведь он и пораньше будет.
Из больших вещей я слышал, например, ораторию "Il fonte della salute", так это чистое совершенство. Вряд ли хуже Зеленки. А вот насчет того, что он "предвосхищает многие характерные черты" и т. д. - что ему предвосхищать, если он был самым что ни на есть современником всех троих?
Было бы неплохо, если бы кто-нибудь приличный додумался записать какую-нибудь из фуксовских опер - в отличие от Зеленки, он их с успехом писал.[/quote]
Дрессированные звуки CPO - другая крайность.
Наверно это так. Мне сложно судить, поскольку моё знакомство с Зеленкой началось именно с оркестрового комплекта с Холлигером и Camerata Bern. Тогда эти записи существовали как два отдельных набора с довольно обширными статьями в буклетах о музыке Зеленки, а других записей, если я не ошибаюсь, не было вовсе (на CD, по крайней мере).Цитата:
Сообщение от deitch
Цитата:
Сообщение от deitch
Нельзя ли уточнить, что это за диск?
Я оставил себе как раз Zeffiro и Accent'овскую запись, где Ponseele & Dombrecht просто замечательны, на мой взгляд. Роман, а можно узнать, что Вам в этой записи не понравилось?Цитата:
Сообщение от RT
Holliger II, слышанный как-то, оставил впечатление типичного римейка, более совершенного технически, чем "оригинал", но при этом более холодного. Может я не прав, нужно будет найти и переслушать.
Po mne na Accent vse alcenty kakie-to prituplennye.Цитата:
Сообщение от SN
RT
Тут случайно увидел в интернете адрес . Первую секунду думал: у, как круто, целый рунетовский сайт в честь Зеленки. Тьфу...
А вообще - у оксфордского прохвессора Дженис Стокайт недавно вышел очень содержательный том о ЯДЗ - едва ли не первая полновесная научная биография:
Там часть книги можно просмотреть в PDF, если кому интересно. Мне, например, чуть ли не на первых страницах попалась неожиданно информация, которая мне была оч. нужна и которую я не ожидал там встретить.
А что такое "alcenty"?Цитата:
Сообщение от Roman
Быть может, опечатка, и имелись в виду акценты?Цитата:
Сообщение от deitch
А, ну конечно!
Ochepjatka. Imel vvidu AKCENTY.Цитата:
Сообщение от deitch
RT
Вот интересно, мне тоже все записи, которые я слышал на "Акценте" кажутся смазанными какими-то. Вот и "Искусство смычка" с Уалфиш. Всё равно, что рыбой о стену...
Что такое "Искусство смычка" с Уалфиш???
Tartini & Co.Цитата:
Сообщение от Valentin
RT
Локателли. Любимый.Цитата:
Сообщение от Valentin
Za chto konkretno?Цитата:
Сообщение от deitch
RT
А вот же:
Concerti Grossi - Concerto Köln
И, конечно, Introuduttioni Teatrali с Фрайбургским БО.
А тебе не нравится?
Nravitsja, i ochen'. Osobenno CONCERTI GROSSI op. 1 & 7, i skripichnye op.3.Цитата:
Сообщение от deitch
K sozhaleniju kamernaja muzyka u nego tak sebe.
RT