Поделитесь впечатлениями о любимых и нелюбимых записях ХТК Баха!
Вид для печати
Поделитесь впечатлениями о любимых и нелюбимых записях ХТК Баха!
Слышал их немного. Как это ни банально это прозвучит, но мне во многом интересны записи Рихтер/1, Тюрек/2, Ландовска/1.
Рихтер/2 впечатлил существенно меньше, чем Рихтер/1.
Гульд/2 --- не в восторге, но слушать могу. Гульд/1 --- не переношу физически...
Любопытно, а что именно в игре Ландовской заставляет Вас отнести ее к романтической традиции?Цитата:
Сообщение от Roussakoff
И к какой тогда традиции отнести, например, исполнения Эдвина Фишера, Рихтера, Фейнберга?
Эту запись недавно выкладывали в ру классикал.Цитата:
Сообщение от Rouslan Khazov
Я пока послушал только 2-й том. Впечатления противоречивые. С одной стороны, очень интересные идеи, красочный звук, ритмическая свобода. С другой - некоторая незаконченность и странность исполнения. Например, в соль-минорной прелюдии многократная смена темпа.
Скажем, агогика в C-dur'ной прелюдии.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Он вне традиции. Или к традиции Рихтера. Смотря какая из этих формулировок Вам более по душе.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Типично романтическая агогика? В стиле Шопена, Листа?..Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Рихтер, конечно, уникален, но корни его интерпретации - очевидно в романтической традиции. Его игре свойственны повышенная эмоциональность, щедрое использование педали, выделение темы (иногда - верхнего голоса) в ущерб другим голосам, преобладание красочности над полифонической ясностью.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Эти же черты в общем присущи записям Фейнберга, Фишера, Нейгауза, Юдиной, Шиффа.
Да не настолько типичная, конечно. Ведь Ландовска понимала, что делала. Впрочем, так или иначе, слушать ее мне безумно интересно. Кстати, мне вот показалось, что ее клавесинное исполнение отчасти легитимирует исполнение ХТК на органе.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
А вот этого я у СТР не обнаружил. Напротив, его исполнение представляется мне весьма отрешенным.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Каким же образом? Вы имеете ввиду, что по характеру ее игры легко представить себе органное звучание?Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Отрешенное - да, но скорее в смысле "высокого" романтизма. У Рихтера часто очень быстрые темпы, напор и накал страстей, пафос, несвойственный, на мой взгляд, барочной музыке.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Должен признаться, что орган (барочный) и клавесин имееют, в моем понимании, сильные идейные сходства (не во всем, конечно, звук органа бесконечен, клавесина --- нет). Один из примерв --- активное использование Ландовской копуляций, приводящих к октавным удвоениям. На органе это было бы аналогично построению пресловутой пирамиды с включением к основному тону, скажем, 8', голосов 4' и выше и, быть может, микстур.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Да, у Рихтера есть быстрые темпы, однако накала страстей в романтич. смысле я не обнаруживаю. А уж если Рихтер быстро играет, то что же с Гленом Гульдом делать? Он си-минорную из 1го тома вдвое быстрее СТР сыграл...Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Ну, это, слава Богу, не чистый романтизм, но некотрая романтизация (извините за выражение!) все-таки присутствует.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Гульд играет быстро, но совсем в другом смысле! :-)Цитата:
Сообщение от Roussakoff
При этом у него артикуляция и независимость голосов настолько великолепны, что в этом смысле его запись может служить эталоном фортепианного исполнения.
В принципе, если выигрывать фактуру отчетливо, то быстрых темпов не особенно-то и захочется. Это прекрасно видно на примере исполнения Валерия Афанасьева и той же Ванды Ландовской.
Да, присутствует. В то же время, во-первых, сам инструмент на то "подстрекает", во-вторых, я же не говорил, что применительно к ХТК Рихтер --- истина в последней инстанции. Для меня его трактовка интересна как одна из. Да и, помнится, сам он был от нее не в восторге.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Согласен, что в другом смысле. Его артикуляция и независимости голосов также выше всех похвал. Но артикуляция и независимость у той же Тюрек не хуже, притом что ее запись ХТК меня трогает, а гульдовская --- нет. Врочем, это все сугубо личные впечатления непрофессионала.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Афанасьева слушал фрагментарно. Признаться, не впечатлило. Что-то там ни то ни се, простите.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
На мой взгляд, как раз и то и се! :-)Цитата:
Сообщение от Roussakoff
По-моему, это самое объективное исполнение ХТК среди пианистов.
А вот Тьюрек пока показалась слишком человечной, лиричной. Правда, слушал ее совсем немного и возникает желание послушать еще.
Простите, а так бывает?:-):-):-)Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Впрочем, я намерен еще вернуться к его ХТК. Быть может, мое впечатление изменится...
А Бах, надо полагать, был палач с топором...:-oЦитата:
Сообщение от Mike Tea
Я не сказал "абсолютно объективное", а всего лишь "самое", то есть другие пианисты - менее объективны (не значит, играют хуже). Некоторые пьесы, особенно в первом томе, вызвали радостное ощущение: "Да, вот так и надо играть!". Например, я наконец услышал не слишком быстрое и при этом насыщенное по-характеру исполнение фуги e-moll.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Вряд ли его музыка сентиментальна, а игра Тьюрек - да.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Mike, где Вы добывали запись Афанасьева? Помнится, на форуме что-то было в мр3, а хочется в нормальном виде...
В московском "Мире музыки" на Маяковской.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Опять-таки сентиментальности у Тюрек я не нахожу. Кстати, вчера где-то выкладывали ее исполнение Хроматической фантазии и фуги. Какая уж там сентиментальность...Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Хромантической фантазии не слышал. А вот прелюдия и фуга es-moll (I том) сыграна, на мой вкус, несколько слишком душевно, экспрессивно, что я не очень люблю в Бахе. (Впрочем, это все равно очень хорошо.)Цитата:
Сообщение от Roussakoff
На самом деле, недостаточно знаю пока записи Тьюрек, чтобы судить о ее Бахе в целом.
Я еще слышал ее партиты и гольдберги.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
А что именно? Я как-нибудь попробую, но скоро не обещаю. Это, конечно, не симфонии Брукнера вывешивать, но требует времени. В каком, кстати, формате?Цитата:
Сообщение от Mike Tea
если говорить о клавесине,то Blandine Verlet навсегда
Если можно, скажите пару слов об особенностях этого исполнения: чем хорошо и почему навсегда?Цитата:
Сообщение от canonofil
не знаю, как то вот тронуло нужные струны....
ХТК?
у Турека столько разные версии....
не забудь Walter Gieseking, и Ваш Велик. Самуил Фейнберг
и конечно Эдвин Фишер........
а у Рихтер записи в каком времени Вам больше нравится? Радио? студинные? или те "живые"?
Любимые записи - это Фейнберг и Э. Фишер.
Нейтрально отношусь к Рихтеру.
Тьюрек не производит на меня никакого впечатления. При прослушивании "Гольдберг-вариаций" вообще было странное ощущение, что играет ребенок, а не зрелая пианистка.
Фейнберга сейчас часто критикуют за романтические вольности, однако руководствуются при этом лишь тем, что лежит на поверхности, т. е. общей романтической экспрессивностью его трактовки.
При "холодном" анализе его исполнения лично я отмечаю следующее:
1. Прослушанность и ясность ведения каждого голоса.
2. Неукоснительное выделение темы (исключения, ИМХО, единичны).
3. Изменения темпа подчеркивают грани формы (Бузони, которого возвеличивают в т.ч. и за это качество, делает это не столь убедительно)
4. Педаль не служит "растворителем". Иногда она лишь придаёт спецефически органный колорит.
То есть трактовка Фейнберга романтична прежде всего с эмоциональной точки зрения, с перечисленных же мною позиций она, рискну предположить, вполне себе в духе требований "умеренного аутентизма".
Насколько я знаю, Р. Тюрек записывала ХТК единственный раз в 1953 году.Цитата:
Сообщение от pianoboy
Вы имеете ввиду концертные записи? Я кое-что слушал из них. Некоторые пьесы очень хорошо сыграны, а другие - просто халтурно.Цитата:
Сообщение от pianoboy
По-моему, наиболее удачная живая запись - 1969 год из московского МЗК (I том).Цитата:
Сообщение от pianoboy
Этого Фейнбергу как раз и не хватает. Зачастую второстепенные голоса у него выполнаяют скорее колористическую роль, теряя самостоятельность линии.Цитата:
Сообщение от Роялист
Что касается выделения темы, то он это делает скорее чрезмерно.
Несмотря на это, Фейнберг для меня остается одним из любимейших исполнителей ХТК.
Совершенно романтическая трактовка, но очень гармоничная, цельная.
Любимый ХТК- конечно Рихтера.