Mass in C minor, K 427 (417a) "Great" В.А. Моцарта

По мотивам темы «Реквием Моцарта».
Кто знает прекрасные исполнения Mass in C minor, K 427 (417a) "Great" В.А. Моцарта?
Чем понравилось исполнение? Кто слушал несколько вариантов, я буду благодарен за указания отличий одной трактовки от другой. В первую очередь предпочел бы услышать Ваши мнения об «академических» исполнениях. «Аутентистов» тоже возьму на заметку. Кристи найду обязательно…. А вообще, жаль, что эту мессу не так часто исполняли… Бруно Вальтер, кажется, только фрагмент записал, да и тот днем с огнем…

Но быть может не все так плохо, и виной тому моя неосведомленность.


С Уважением,
Legat

Действительно странно, что дискография у Большой мессы столь невелика. А ведь эта месса не уступает Реквиему!

Я знаю что из поклонников аутентиков мнения делятся в основном между Гардинером и Хогвудом. Но у меня этого нет.
Мой выбор ограничен Фричаем и Караяном. И как такового выбора для меня между ними нет. Фричай.

Более менее доступны записи Леппарда, Бернстайна, Дэвиса, Аббадо и несколько других. Но не много... как следовало бы ожидать:cry:

Менее известны - Моральт (1956), Челибидаке....

Слышал о легендарной записи Константина Сильвестри... но увы, зуб не имет... (Зуб скорее всего тоже...предполагать у него интерес к старикам не приходится :lol:)

А как звучит Месса в записи с Йохумом с Баварцами на Орфео? Можете рекомендовать?:roll:

У меня есть запись Константина Сильвестри. А лучшая запись - как ни странно, учитывая мои вкусы, - Гардинер.

Эка! И где Вы их только достаёте? :)

Так я ж диски с 15-ти лет собираю...

Цитата:

---

Сообщение от nibelung

У меня есть запись Константина Сильвестри

---

А что Вы о ней скажете? Впечатления и "выходные данные" (носитель, фирма)

а мне что-то мерещится, что выходил 2-ник (но уже не на "Мелодии", а "полу-понятно как" в Ленинграде, в начале 90-х (?!)), где была эта месса и ещё что-то... Точно был Маркевич и кто ещё ?!... Записи моно, годов 50-х.
Мне запомнилось, что Месса была великолепная! (если найду дома - уточню)

Месса под управлением Сильвестри звучит ПРЕКРАСНО (сейчас слушаю). В который раз вижу очевидное превосходство LP над компактами. По манере напоминает стиль Менгельберговских "Страстей по Матфею" - очень экспрессивно. При этом ансамблевость великолепная. Это диск на Электрекорде я приобрел в Кишиневе в 90-м году у своего "учителя" по музыке - Василия Васильевича Лапенко. У него был тяжелый инсульт и он распродавал коллекцию. Вообще диски уникальные. Он, в свою очередь, приобрел мессу году в 79-м у Арнольда Сосенки - то был ЕГО учитель (тот уехал в Израиль, где вскоре умер). А продавалась она где-то в конце 50-х.
В те времена это была единственная запись мессы, "доступная" в Советском Союзе. Пластинки в идеальном состоянии, видимо их тщательно берегли и РЕДКО слушали.
Итак, выходные данные:
Electrecord
ECE-02
ECE-03
Солисты - Эмилия Петреску, Елена Черней, Аурел Александреску, Александр Войнеску. Хор и оркестр Румынского Радио.
Петреску поет божественно.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей

а мне что-то мерещится, что выходил 2-ник (но уже не на "Мелодии", а "полу-понятно как" в Ленинграде, в начале 90-х (?!)), где была эта месса и ещё что-то... Точно был Маркевич и кто ещё ?!... Записи моно, годов 50-х.
Мне запомнилось, что Месса была великолепная! (если найду дома - уточню)

---

Да, вот "кто-то еще" и был Рудольф Моральт и дирижировал он сабджем (я ошибся - запись не 56 в 55 года)
а Маркевич дирижировал Коронационной К 317 до мажор (1970)

Издано в Питере Продюсерским центром Единой Евангелическо-Лютеранской церкви России в 1992
номер пластинки - П91 00077

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

...

---

ага, всё именно так! (номер не проверял :-))

Солисты там первоклассные! (правда, баса не знаю...)

Дж. Ширли-Куэрк.

Цитата:

---

Сообщение от nibelung

Дж. Ширли-Куэрк.

---

тогда в 1955 Джон еще под стол пешком ходил! :-)
Речь идет не о К317 (1970) а о Кю427

Бас - Вальтер Раннингер

Кстати, господа, не далее как неделю назад эта запись впервые появилась на CD (некая Retrospective) вытащенная из филипсовских подвалов(?) - объявлено на японском HMV
Кто знает что это за фирма Retrospective и с чего она мастерит?

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

Бас - Вальтер Раннингер

---

ага, похоже :-)
А "Коронационная" месса - 70-го года запись, там кроме Маркевича я имен не посмотрел.

To Legat:
Месса в записи с хором и оркестром Баварского радио п/у Йохума звучит (и исполнена) замечательно. Рекомендую.

Запись "Большой" с Гардинером совсем недавно еще была на Горбушке. Думаю, что и сейчас еще есть.

Цитата:

---

Сообщение от nibelung

Так я ж диски с 15-ти лет собираю...

---

Да я с 13 собираю, просто времена не те...:-( Теперь таких записей днём с огнём, а то что сейчас тиражируется и пробовать страшно:-) .
Осталось только на горбушку надеяться...:-)

AndreyAp писал:
"Месса в записи с хором и оркестром Баварского радио п/у Йохума звучит (и исполнена) замечательно. Рекомендую".

Спасибо, Вам, AndreyAp. Вы первый, кто заметил мой скромный вопрос:-) Спасибо. Когда найду, поделюсь впечатлениями.

С Уважением, Legat

Цитата:

---

Сообщение от екатерина

Да я с 13 собираю, просто времена не те...:-( Теперь таких записей днём с огнём, а то что сейчас тиражируется и пробовать страшно:-) .
Осталось только на горбушку надеяться...:-)

---

На Горбушке продается разный всякий мейнстрим. А редкие записи стоят дорого. Так что остается у Вас надежда на перепись.

Цитата:

---

Сообщение от Legat

Спасибо, Вам, AndreyAp. Вы первый, кто заметил мой скромный вопрос:-) Спасибо. Когда найду, поделюсь впечатлениями.

С Уважением, Legat

---

Между прочим, я рекомендовал Вам вполне доступного Гардинера. Приличная запись и у Арнонкура. А еще есть прекрасный "Кающийся Давид" у Кейкена - эта вещь написана на ту же музыку, что и месса гроссо.

Насчет традиционных вариантов - то мне очень нравится Челибидаке на Фонит Четре, а если брать аутентиков, то послушайте как Уильяма Кристи на Эрато - на мой вкус эта запись намного интереснее по всем параметрам (вокал, темпы, акустические параметры) чем вариант Гардинера.

Когда я вознамерился в 1997 г. поменять CD-проигрыватель на MERIDIAN, EXPOSURE , etc., я с собой в HI-END` овские салоны носил только два диска: тест на высокие частоты и детальность - BLUES ON BACH ` MJQ , а тест на ВСЁ-ВСЁ - Кёхель, 427 Моцарта.PHILIPS, запись 1994 года с СЭРОМ [!!!] Невиллом Марринером, Св. Мартином " На Полях", Кири те Канава, фон Оттер, Робертом Ллойдом. Забегая вперёд, скажу, что KENWOOD 7090 обошёл все престижные дивайсы по соотношению цена- качество. С моей точки зрения, интерпретация Марринера , да ещё с таким звёздным составом, - абсолют . Равным образом, и сама запись по локализации солистов и инструментов, глубине сцены, панораме, проработке деталей, тембровой окраске, ...А как передаются динамические контрасты, которыми в изобилии насыщена партитура Great Mass !!! Тоны инструментов и голосов, разделение голосов- пространственное, а не тембровое, - всё - БЕЗУПРЕЧНО ! Из имеющихся записей Коронационной , я в своё время выбрал для себя Тона Коопмана с Amsterdam Baroque на ERATO, и очень доволен. И ещё, как прекрасна ЕТERNA` вская запись на LP! Какие там CD против аналогового звука! ; NB!- Марринера не трогать!

Что-то не пойму, о какой записи на Этерне речь. Выходили в основном записи месс с маэстро Кегелем, но 317 у меня не числится. Про этого Кегеля у старых филофонистов ходили анекдоты. Сегодня будем слушать Кегеля! -радостно говорил Григорий Соломонович Бархин, а на вопрос: а кто такой Кегель?, говорил: второй дирижер в мире. Когда же спрашивали: а кто ж тогда первый, - он отвечал:
-А первых было много.
Потом было предложено измерять степень гениальности дирижера в кегелях.
Один Фуртвенглер равняется сто кегелей...

Цитата:

---

Сообщение от nibelung

Что-то не пойму, о какой записи на Этерне речь. Выходили в основном записи месс с маэстро Кегелем, но 317 у меня не числится. Про этого Кегеля у старых филофонистов ходили анекдоты. Сегодня будем слушать Кегеля! -радостно говорил Григорий Соломонович Бархин, а на вопрос: а кто такой Кегель?, говорил: второй дирижер в мире. Когда же спрашивали: а кто ж тогда первый, - он отвечал:
-А первых было много.
Потом было предложено измерять степень гениальности дирижера в кегелях.
Один Фуртвенглер равняется сто кегелей...

---

Сергей, Вы по прежнему съезжаете с 427 на 317:-)

Хотя, может быть и не Вы один........ :-)

Если говорить о 427 на ETERNA, то возможно речь идет о
3 x ETERNA 820404
Mozart: Requiem; Mass K.427 - Czerny, Wenglor, Apreck, Adam/Koch
У меня, к сож. этой записи нет.

Что касается Кегеля, одна-две ETERNЫ с его Моцартовским мессами у меня хранятся - сказать ничего не могу - прошли десятилетия. А вот впечатление от его Воццека было очень хорошее.
Кстати, этот паттерн по поводу second best очевидно восходит к Ойстраху. Кажется Стерн (могу ошибаться) высказался о нем так ( с уточнением -

Цитата:

---

а первый в каждой стране свой

---

)
Причем, это было несомненным комплиментом, в отличие от Вашего случая, учитывая некую, как мне показалось, иронию в контексте с "единицей измерения"
А что касается 100 к 1, то учитывая фигуру Фуртвенглера...это возможно и не так плохо :-)
Если ьы единицей был один фурт - то реальные измерения приводились бы в пикафурта :lol:

Цитата:

---

Сообщение от nibelung

На Горбушке продается разный всякий мейнстрим. А редкие записи стоят дорого. Так что остается у Вас надежда на перепись.

---

"Налетай, торопись, покупай перепись..." :-) Прдон. Надежда остаётся последней. В отличие от зарплаты.:-)
На вокзале:
"Люди добрые! Перепишите Христа Ради мессу Моцарта!":-)

[QUOTE=екатерина

"Люди
добрые! Перепишите Христа Ради мессу Моцарта!":-)[/QUOTE] Ежели в Московии сей Глас Вопиющаго не будет услышан , изладим-с при случае , ибо без означенной GREAT жизнь даже на "уд." оценить нельзя будет...

Цитата:

---

"Люди добрые! Перепишите Христа Ради мессу Моцарта!"

---

Уже писал про Большую (427) с Гардинером на Горбушке. Там же совсем недавно была Торжественная (337) с Кегелем.
Если проблематично купить, можно и преписать.

На ru classical выложил Мессу Гроссо Моцарта с Сильвестри, о которой шла речь в этом потоке.

С Караяном запись хороша. Там ещё Барбара Хендрикс поёт...

А в чьей редакции у Сильвестри Месса К. 427? Она ведь не окончена Моцартом...

На дисках не указано, так что пускай музыковеды разбираются. Месса выложена на сервере.

Цитата:

---

Сообщение от nibelung

На дисках не указано, так что пускай музыковеды разбираются. Месса выложена на сервере.

---

Да, за запись большое спасибо. Отличная!