Вид для печати
Конкурс наш вымер! Как динозавр, и результат на лицо! Более дебильных премий уже не придумаешь. Но более обидно, что имея арсенал замечательных пианистов, мы еще долгое время будем читать в афишах лишь 2/3 имени. Ничего не изменится в нашей стране, пока истинная культура будет заменяться всей той чепухой, которую мы наблюдаем , включая конкурс Чайковского. :appl:
Да, Антон. Наши музыканты России оказываются ненужными. На западе те, кто успел уехать - востребованы. Жаль!Цитата:
Сообщение от Salnikov Anton
Кто из них у нас-то играет?
Своих с потрохами отдают... Даже не отдают, а вытесняют всеми способами.
Им нет места здесь, на родине! Мы их любим,
но те, кто во главе нашей сферы, увы, никого не любят.
Решает все совершенно другое. То, что нам никогда не понять,
и уж, тем более, не узнать!
На западе все жалуются на кризис с публикой, мол, никто на концерты не ходит. Один мой знакомый пессимичтичный пианист вообще считает, что если выпустить на сцену еще парочку "русских виртуозов" (это я услышала в адрес одного московского чрезвычайно титулованного пианиста) и японцев, то залы совсем опустеют. Это, конечно, несколько преувеличено, но там ситуация такая, что эксплуатировать публику не имеет смысла. Никто не стесняется скучать и не ходить на концерты. Чтобы концертная жизнь продолжалась, нужно играть по-натоящему.
А в России развитая и поддерживающаяся традиция походов "в консерву" парадоксальным образом (в сочетании с не очень высокой музыкальной культурой) создает проблему. Раз люди по-любому на концерты ходят, то на этом можно (за)работать. Можно плодить "гениев", на которых все будут ходить и хлопать. Эта наивная доверчивость публики в России гораздо глубже, и слушателям вполне достаточно знать, что, например, этот мальчик прошел в финал Чайника, чтобы убеждать себя, что уж что-то в этом точно есть...:-?
Вот именно, плодият не "гениев", а лауреатов, на которых, после рекламы, валят толпы меломанов. На самом деле, публика в российских глубинках другая! Они не на титулы реагируют, а на музыку! На искренность выражения, на эмоциональную сторону исполнения.Цитата:
Сообщение от lizamiller
Но дело-то не в публике, а организаторах концертов. Кого они приглашают?
Меня недавно знакомый дирижер попросил порекомендовать исполнителя, только С БИОГРАФИЕЙ... Конкурсы попрестижнее, премии.
Я говорю, а можно советовать тех, кто играют потрясающе?
Ответ последовал: знаете, это для открытия сезона, надо, чтоб публика заманилась на имя.:-?
Я знаю немало случаев, когда "звезды" с именем приезжали в провинциальные городишки, надеясь на то, что и так схиляет, "у меня ведь ИМЯ - они ни фига не соображают, в любом случае скажут, круто!". Так думают они. Выходят и лажают. А люди пришли на концерт, заплатили деньги, и что?
Стыдно за этих "звезд". Мне не понятно, как можно разграничивать публику и залы, что престижно, а где пройдет, как бы ни играл?
Если ты артист - достойно ли проводить подобные границы?
От таких выступлений и разговоры - слушать некого, уровень исполнительства катастрофический. А ведь есть стОящие музыканты. Только ГДЕ они, КТО занимается их судьбами?
И зал в оргазме. Весь встал и долгой овацией не пускал звезду в гостиницу. У нас так ВСЕГДА. И эти, как их, аншлаги. Про Мауцева пишут "легенда современности". Новый Стейнвей дают на поругание Гаврилову. Все хавают. И облизываются: давайте еще. нямням.Цитата:
Сообщение от Projekt
Недавно видела результаты исследований (статистика, не знаю насколько она была верной) - классической музыкой в России интересуется 2% населения...Некоторые мои знакомые не музыканты никогда не были в консерватории и не знают где она находится.Цитата:
Сообщение от lizamiller
На классные вечера и факультетские концерты много народа ходит? А на хороших, но не "раскрученных" музыкантов?
А вот к сожалению на Западе у меня были другие примеры, когды на совершенно незнакомые им коллективы приходил полный зал (пусть и небольшой) народа. И днём и вечером. И страны разные.
И страны разные, и публика разная, и люди вообще везде разные.Цитата:
Сообщение от breeze
Но первая реакция на лауреата - о, надо б сходить!
Когда читают буклеты конкурса, все же, обращают внимание на биографию: выйграл такой-то конкурс - круто! Надо послушать...:solution:
не понимаю только зачем плодить схожие ветки
Первая реакция на незнакомое имя. А когда уже сходил и составил своё мнение уже по идее не лауреатство будет играть роль при решении идти ли второй раз на этого исполнителя. Так что по-моему лауретство это повод, чтобы тебя узнали, но никак ни гарантированная карьера.Цитата:
Сообщение от Projekt
В этом Вы правы.Цитата:
Сообщение от breeze
Но, скажем, филармония больше реагирует на крутизну, лауреатства. А пойдет ли на них публика - другое дело. Можно иметь прекрасную публику, но не иметь выхода на определенные площадки...
Цитата:
Сообщение от ingapinga
Ну как-то Вы и Мацуева и Гаврилова "в один пирожок". Весовые категории у них совершенно ведь разные.
Ну если публика не ходит на "крутых лауреатов", то возникает вопрос так ли они круты? Наверное об этом и затеял эту тему автор.Цитата:
Но, скажем, филармония больше реагирует на крутизну, лауреатства. А пойдет ли на них публика - другое дело. Можно иметь прекрасную публику, но не иметь выхода на определенные площадки...
Почему не ходит? Смотря какая... На крутых и ходят крутые, мобильники звенят... И лица такие сытые, приобщенные к прекрасному8)Цитата:
Сообщение от breeze
Тогда нужно определить,что мы под "крутостью" понимаем. Но это прямо скажем не по теме. Или вы этим хотите сказать, что лауреаты все "крутые" и поэтому конкурс вымер? :-)Цитата:
Сообщение от Projekt
Какое смелое утверждение.С Вами не согласна.Цитата:
Сообщение от Salnikov Anton
Дело в том, что время идет, и люди с возрастом теряют возможность играть на конкурсах, а конкурс и победа на нем дают огромный толчок в концертной деятельности, конечно ,то что я скажу сейчас не имеет отношения к музыке, но люди многие, талантливые, интересные просто не могут прокормить концертами семью в таких условиях, кто как выкручивается, и опять же, не все остаются в своей профессии. жесткая правда .
:lol::appl:Цитата:
Сообщение от Скептик
кстати, покажите мне на хоть один честный конкурс? занесу его в красную книгу...:sniper::lol:
вот-вот.Цитата:
Сообщение от Salnikov Anton
образ пятилетнего вундеркинда чуть-чуть вышел из моды. теперь модно (для широкой публики?...) быть юным лауреатом всего-всего. На пенсию пора в 35, как в балете...? :-) а там и новые лауреаты придут на смену :tomato:
Нормально. Мацуев - эх,картошечка. Гаврилов - грибок (галлюциногенный). Очень даже пирожок. Поминальный пирожок конкурса Чайковского.Цитата:
Сообщение от Скептик
Встречный вопрос: как давненько вы этих персонажей живьем слыхали?
На мой взгляд существующее ныне муз. академ. образование (а именно его корифеи руководят конкурсом) вырождается в некую секту и имеет признаки деструктивного культа. Оно держится на идолопоклонстве, вызывает гнев и отторжение за пределами секты и плодит инвалидов, неспособных к открытой жизни.
Сам конкурс по большому счету не виноват - отбирают лучших из убитых. Единственный упрек за пропаганду насилия.
В точку! :sniper:Цитата:
Сообщение от Пётр Гнётов
Друзья мои, а что есть честный конкурс? Музыка - искусство субъективное; суждения, как следствие, - такие же... О некой 100%-ной честности и объективности говорить весьма сложно... Да и жюри - тоже люди, со своими взглядами...Цитата:
Сообщение от lorien-sun
И то, что сегодня кажется ошибочным - возможно, спустя некоторое время покажется верным...
Об исполнителе только по конкурсу судить нельзя - как правило, обстановка сильно меняет его. Иногда до неузнаваемости...
Золотые слова!:lol: Достаточно посмотреть на обсуждения на форуме практически любого события,чтобы понять-единого мнения просто не может быть,люди-то все разные,у каждого свои взгляды,вкусы,своя школа и т.д.Почему же мы,слушатели,имеем право на разные мнения,а члены жюри-нет?Разница только в том,что от их мнения зависит,будут ли у этих людей концерты,а от нашего-будут ли на эти концерты ходить...и сколько народу:lol:Цитата:
Сообщение от Gelsomina
А что делать человеку,который созревает как полноценный музыкант только к 35 годам?Ведь бывают поздноцветы!!Что,теперь без конкурсов тебя никто и знать не будет?
Будут,если повезет...но,согласитесь,через конкурс как-то проще...хотя не знаю,в карьере любого музыканта очень важен случай,а где он встретится-никто не знает...
Ну бывают ведь и конкурсы с неограниченным возрастным лимитом...Их мало конечно...Цитата:
Сообщение от Kampanella
Но,по-моему,музыканту,да и не только музыканту,человеку любой профессии,просто надо оказаться в нужное время в нужном месте!;)
Через конкурс проще??Эх...может и проще,но только сколько всяких прилегающих обстоятельств должно быть для успеха на любом,даже самом мелком конкурсе.Начиная с того,что поехать на конкурс за границу у простого студента может просто не быть средств,а там-без какой-либо поддержки в жюри выиграть что-либо практически нереально,даже если ты большой талант-наше искусство настолько субьективно,что один скажет-"Гений!",а другой скажет-"безвкусица..."Цитата:
Сообщение от Chamber
Вкус к жизни зависит от вкуса живущего. Так и в исполнительстве. Какие ценности у жюри - такие и лауреаты. Мнения-то у всех разные, но ведь есть музыканты всемирнопризнанные. Так и среди лауреатов конкурсов найдутся имена, о которых говорят с большим уважением и восхищением.
Думаю, результаты зависят прежде всего от тех, кто в жюри. Что для них важнее - услышать хорошо наученного ученика, играющего по тем нотам, с железными нервами или же смелого художника, со своим видением мира, не вбитым в шаблоны?
Начнем с того, что выигранный конкурс - не панацея! Если Вы играли ярко,талантливо на первом,втором турах, но не прошли в финал - не расстраивайтесь: контракт на определенное количество концертов, спец. премия в виде концертных предложений присуждается не только лауреатам. При Вашей хорошей и индивидуальной конкурсной игре (это непременное условие!) его с удовольствием вручат Вам. Подобное часто бывает!Цитата:
Сообщение от Kampanella
"сколько всяких прилегающих обстоятельств должно быть для успеха на любом,даже самом мелком конкурсе." Первое и единственное обстоятельство, которое должно волновать ВАС как участника конкурса - Ваш профессиональный уровень (подготовленность к конкурсу).
Позволю себе не согласиться с утверждением "без какой-либо поддержки в жюри выиграть что-либо практически нереально". Многие лауреаты последних лет не имеют (не имели) поддержки в жюри.
Как странно все-таки! Читаю потоки разные, и вижу следующее: люди ждут, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" и вот, пожалуйста, сразу - "все стало вокруг голубым и зеленым": и поддержка в жюри, и гарантированные лауреатства, и т.д. А пока этого нет - и напрягаться не будем: на конкурсах ведь тотальная мафия, и на ВСЕХ без исключения конкурсах в жюри сидят Великие и Ужасные! Все хотят гарантий успеха.
На самом же все эти беседы маскируют отсутствие желания что-то изменить, и мы сами ищем оправдание для успокоения совести. Ведь если, согласно известной русской поговорке ""Охота пуще неволи", действительно "охота" - разве перечисление различных причин, наставления и настойчивые уговоры не ехать на этот страшный и ужасный конкурс подействуют?...
Вы просто идеалист!:angel:Цитата:
Сообщение от Gelsomina
А можно поинтересоваться, часто ли Вы участвовали в конкурсах, каков был результат?
А по поводу, с удовольствием вручат...Гм..
Знаете, обычно как жюри решают? Как они ругаются, переголосование устраивают. Часами не выносят решение.:-? Премии не могут поделить, могут и не присудить.
Удовольствия в "раздаче" не припомню.
Поинтересуйтесь! Достаточно. Результаты есть. И случаи были разные, вплоть до того, что через 10 минут после окончания игры третьего тура мне сказали, что сейчас, снова, в данное время мне и моему конкуренту придется третий тур "переиграть" (на этом конкурсе была только первая премия, за нее шла борьба с исполнителем как раз таки "с поддержкой в жюри"; баллы после голосования оказались одинаковыми). После чего еще полтора часа мы ожидали вердикта жюри.Особенно приятно в такой момент- изменить запланированный кем-то ход событий :)Цитата:
Сообщение от Projekt
Я не идеалист. Наряду с подобными конкурсными кошмарами есть приятные моменты. Только не будем затрагивать сейчас конкурсы Чайковского, Рахманинова - это немного другое. Поехать студенту-исполнителю на конкурс не-Чайковского и заявить о себе - почему нет? И опять же, победа - не ключевое слово! Ведь задача именно заявить о себе...
К тому же, контракт на концерты ты можешь получить от "независимых от жюри экспертов".
to Gelsomina
Это хорошо, что Вы так здорОво реагируете на события жизни, но все люди разные. И то, что у Вас были результаты, не означает, что у всех они есть. Знаете, это еще и везение - приехать именно на такой конкурс и быть в окружении таких исполнителей, и жюри именно такое. И удача, и настрой, и сыграть на свои 100,
"И СЛУЧАЙ, БОГ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ"
Говорю сейчас не о себе - есть люди, которые из года в год принимают участие в конкурсах, и такого уж бурного концертного плана поездок не получают. Ни спец. приза, ни премии, а играют несравнимо с лауреатами. Согласитесь, такое бывает!
Проблема в том, что каждый пытается мерить своими мерками и отношение к жизни, и к конкурсу. Реакция людей на победу или неудачу тоже разная - для кого-то будет стимул заниматься, кому-то захочется все бросить.
И не следует говорить: я бы на их месте. В том то и дело, что Я делает так, а ТОТ человек, совершенно по-другому.
Чем больше человек наделен от природы, тем гипертрофированнее его восприятие.
Представьте, что чувствует такой человек, когда ему не дали возможности сыграть все туры? Он прекрасно способен оценить свое выступление и сравнить с теми, кто прошел дальше...
Так мы теряем драгоценное! Вот о чем речь.
А лауреаты сверкают своими, не вмещающимися на листке формата А4, регалиями, и что? Получается, сейчас гораздо престижнее не быть лауреатом конкурсов, чем быть им?
to Projekt К сожалению, мир таков каков он есть. Можешь что-то в нем изменить - меняй, не можешь - устраивайся в нем. У Вас как-то получается, что чем талантливее человек, тем слабее духом. Есть вот такие стихи, относящиеся к теме:
Прийти в себя, но не уйти в себя,
Из поражения извлечь разумный вывод,
Все факты вывернуть навыворот,
Свои родные мысли невзлюбя.
Разбить старинной радости кувшин,
Не горевать потом над черепками
И никогда не думать, что с годами
Окажется в музее хоть один.
Идя на конкурс, нужно быть готовым к неудаче, несправедливости или искать другие возможности для самореализации.
Гениально сформулировано! :appl:Спасибо!Цитата:
Сообщение от lerit
Все мои предыдущие тексты преследовали только одну цель - еще раз напомнить, что если ты хочешь достичь желаемого в профессии - сдаваться и лить слезы, что мир создан не для тебя и все вокруг против тебя - мне кажется, бессмысленно. Думать, искать, пытаться,... - не плыть по течению, причем весьма инертно, мотивируя тем, что сделать очередной шаг трудно по тысяче причин. Все эти беседы приведут К АТРОФИИ ЦЕЛЕЙ следующей молодой плеяды, которая нас читает.
В каждой профессии есть свои нюансы. И каждый, кто выбирает себе некую профессию,
должен понимать, какие "нюансы" могут встретиться на его пути...
to Projekt
"Говорю сейчас не о себе - есть люди, которые из года в год принимают участие в конкурсах, и такого уж бурного концертного плана поездок не получают. Ни спец. приза, ни премии, а играют несравнимо с лауреатами. Согласитесь, такое бывает!"
Соглашусь, бывает разное! Но абзац выше, все же, не отменяется...
Да,все так,не спорю,сама с такими проблемами сталкивалась,и,думаю,не раз еще столкнусь.Но я очень упрямая(или упорная?)и уверена,что если человек чего-то очень хочет,он должен пробовать еще и еще раз,пока не добьется своего-наверно,это звучит глупо,но все же...Потом,в музыке можно реализовать себя по-разному.Это сейчас нам всем кажется,что только сольная карьера дает всю полноту счастья.А через какое-то время,возможно,поймем,что можно быть счастливым, работая концертмейстером или педагогом.И поймем не потому,что не удалось раскрыть свой талант в полной мере,неважно,по каким причинам,а потому,что музыка все равно прекрасна,и тот,кто её действительно любит,найдет счастье в любом её проявлении.Дерзайте, и все будет!:lol::lol::lol:Цитата:
Сообщение от Kampanella
Подписываюсь под каждым словом!!!!Я тоже сдаваться и не думаю,хотя наверно ещё и не начала борьбу-всему своё время,чувствую что время только сейчас приходит.Но самое,действительно,главное-любить музыку и не терять эту любовь несмотря ни на что!!!!:angel:Цитата:
Сообщение от Chamber
К сожалению, действительно, чем талантливее человек на музыкальном поприще, тем он зачастую тоньше, глубже и нестабильней психологически (не в смысле экзальтированности или непредсказуемости, а в смысле уверенности в себе).Цитата:
Сообщение от lerit
Как говорил ослик Иа: "...не все же могут "не бе-да...да-да-да...", а некоторые так и вообще..." :)
И далеко не всегда бойцовские качества на сцене тождественны бойцовским качествам в жизни. Если брать за основу элементарную репрезентативную выборку, то только я знаю точно ДВУХ блестящих, играющих неизмеримо лучше большинства ныне успешно раскрученных клавирмонстров, пианистов, прозябающих в провинции и за границей. Да, они уважаемы и любимы на своих местах, бесспорно авторитетны у коллег, но... достойная их мастерства исполнительская карьера - "зеро".
Легко сказать, мол, надо быть готовым, надо прогнуть этот мир под себя, не можешь - сам виноват... А каково это, получать плевок за плевком от людей, не стоящих твоего мизинца, уверенных, что ты не ответишь, слишком интеллигентен? Каково видеть, как более борзые и талантливые лишь на поприще самопродвижения методично "подравнивают" всех, кто чуть "высунулся" за ИХ ватерлинию?
И конкурс Чайковского в этом году не вымер, а только укрепил свои "высокие" позиции в умении дать хорошего пинка человеку талантливому, но не обремененному умением пнуть в ответ, пусть и кого-нибудь другого.
Дай-то Бог, чтобы этот пинок не стал поводом потерять веру в себя...
Что же Вы предлагаете?
Цитата:
Сообщение от lizamiller
Совсем не согласна с утверждением уважаемого, что на западе публика на концерты не ходит. Залы "трещат по швам" от обилия публики. Желаюших ходить на концерты классической музыки не мало. Другое дело, что публика не понимает столько сколько в России. Но это уже совсем другой вопрос.
На западе публика как раз очень много ходит на концерты, согласна. Но иногда складывается ощущение, что "там" люди вообще не понимают музыку, им всё равно кого слушать, что слушать,как кто будет играть(в большинстве своём). не раз бывала на таких концертах. Ощущения иногда просто жуткие :)
с нашей публикой не сравнить..