Кто же лучший интерпретатор великих симфоний ДДШ?Назовите наших современников и дирижёров прошлого века.
Вид для печати
Кто же лучший интерпретатор великих симфоний ДДШ?Назовите наших современников и дирижёров прошлого века.
А Вы как считаете? :-?
Кондрашин, Китаенко, Хаитинк - если в комплектах.
Давайте уточним, какие из них великие?Цитата:
Сообщение от Пианистка!
А Мравинского забыли? :-o
1я,4я-11я,13я-15я - точно Великие. 8)Цитата:
Сообщение от LaHire
Что значит "лучший интерпритатор"?:evil: Шостакович доверял Мравинскому, но есть и огромное количество прекрасных исполнений под руководством других дерижёров.
Мравинский,Гергиев...Цитата:
Сообщение от Rouslan Khazov
Можно называть и лучших интерпретаторОВ!Как хотите...Цитата:
Сообщение от mozartita
Давайте.7-я,8-я,15-я,13-я,14-я,5-я,4-я...Но всё-таки,на мой взгляд 7-я и 15-я-особенные.Цитата:
Сообщение от LaHire
а куда же 8-я делась? самая великая-великая :roll:Цитата:
Сообщение от Rouslan Khazov
Верно!Цитата:
Сообщение от LaHire
Ну, это всё-таки кому как.
Да,8я - одна из лучших симфоний Д.Д.Ш.Цитата:
Сообщение от LaHire
Да,это точно!Цитата:
Сообщение от Rouslan Khazov
По-моему, лучший исполнитель Шостаковича был и остается Е.А. Мравинский!
Вот тут я пожалуй, с Вами полностью согласен.
Ой, и на этом Вам спасибо!
"Моих ушей коснулся он (ДДШ) и их наполнил шум и звон...."
прошу прощения, но Музыка Д.Д.Шостаковича говорит сама за себя //
всем интерпретаторам СПАСИБО!!!!!! :appl::appl::appl:
Еще Г. Н. Рождественский записывал. Обязательно стоит послушать. Все удачные, а особенно те, которые Мравинский не записывал: 1, 2, 3, 4, 9.
Что же такое творится? Говоря о Симфониях Шостаковича забыли про Восьмую, забыли про Мравинского...стыдно. Так, мельком вспомнили: а, ну да, вроде был такой...
Не сравнивал множество исполнений, но запись Катерины Измайловой с Проваторовым мне весьма по душе.
А симфонии - однозначно - Евгений Александрович.
Но Шостакович не сочинял. Мравинский не интерпретировал. Они творили.
Ребятушки, согласитесь, что одним из грамотнейших исполнений шостаковических симфоний может похвастаться М.Ростропович. Кто несогласен, того я, Ковальчук Станислав, стану почитать за плохих музыкантов. Светлая память Мстиславу Леопольдычу!
Уважаемый Ковальчук Станислав!Цитата:
Сообщение от Микрошнитке
Вы можете уже начинать почитать меня за плохого музыканта. Мстислав Леопольдович ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ исполнитель виолончельных концертов Д.Д.Ш. , в чём ему, пожалуй, нет равных и прекрасный, уникальнейший человек. Потрясающий аккомпаниатор. Но дирижёром он так и не стал. В этом нет ничего плохого или обидного, просто факт.
Доверял он, (премьеры) помнится, не только Мравинскому, но и Кондрашину и Баршаю.Цитата:
Сообщение от mozartita
Кстати, комплект Симфоний Д.Д.Ш. с Баршаем хорош, имхо. И качество записи отменное.
а мне ещё помнится, что нужно назвать Малько (1 и 2), Гаука (3), Самосуда (7), Штидри, Светланова, Н.Аносова, Максима Шостаковича (15)... не говоря уж о квартетах! ;-)Цитата:
Сообщение от Khan
А также вспомнить Тосканини и Стоковского... :-)
А кто-нибудь слышал 7-ю Шостаковича в интерпретации Гергиева?Ваши впечатления?По-моему,это просто было феерически,незабываемо,мастерски!А какова была 1-я часть,аж муражки по коже!:appl:
Согласен насчет интерпретаций симфоний Ростроповичем (хотя 11ая на LSO Live - это нечто, но это исключение из общего объема), в виолончельных концертах больше предпочитаю Хайнрика Шиффа с Макимом Шостаковичем. Да, Ростропович хорош как аккомпаниатор Венгерову в Скрипичных концертах, и особенно "Леди Макбет Мценского уезда", тут его дирижерская работа (и всех задействованных) вне конкуренции, просто потрясающе, действительно Great Recording of the Century.Цитата:
Сообщение от Андрес
Относительно симфоний - западная критика, часто очень и очень благосклонная к нему, тоже нейтрально относится к "его" симфониям, в основном из-за того, что он крайне не стабилен в темпах и постороениях климаксов, для этого достаточно сравнить его интеграл на Teldec с некоторыми симфониями на Lso Live. Различия - как-будто разные дирижеры.
В целом Вы правы, хотя я не понял, что такое построения климаксов и интеграл на Teldec (отдельно интеграл и отдельно Teldec понимаю, а вместе?)Цитата:
Сообщение от szigeti
Очень может быть, что Ростропович внутри себя играл симфонии Шостаковича так, что :appl::appl::appl:
Но он абсолютно не владел управлением оркестром. Фактически оркестр играл сам, борясь с дирижерской техникой. Мы же играли с ним и не один раз. Катерину Измайлову, например. Два концерта в Петербурге и два - в Москве. Он работал, что называется на износ. Оркестр стонал - две недели двойников! А у М.Р. расписание было такое: 8:30-10:30 репетиция с хором, 11:00 - 14:00 с оркестром, 15:00 - 16:00 с солистами, 17:00 - 20:00 опять с оркестром и ещё потом чего-то. В единственный выходной день он, говорят, умудрился слетать в Саратов и сыграть там сольный концерт. При этом в перерывах между заездами его все дёргают: Поздороваться-поцеловаться, сфотографироваться вместе, всякие орг. и худ.вопросы..... И он не рявкал ни на кого, все у него Солнышки и так далее.
Но работа с оркестром была непродуктивная, все сложные места (смены темпов, полиритмия, некоторые ансамблевые места) как были нехороши при первом проигрывании, так и остались вплоть до концертов, хотя мы очень старались. Он сердился, не понимал, почему не получается....
Кстати из дирижёров-"непрофессионалов" мне очень симпатичен Владимир Ашкенази. Мы записали с ним некоторые симфонии Д.Д.Ш. и, по моему, весьма достойно. С ним всегда приятно и интересно работать и не только с Шостаковичем.
Нестабильность темпов в разных исполнениях не есть недостаток, я считаю. Человек "растёт над собой" всю жизнь и переосмысливает темпы в том числе. Вот для примера Гольдберг-вариации Гульда. Проблема была в том, что Ростропович был нестабилен в темпах (но только как дирижёр, не как виолончелист, что удивительно) в одной и той же фразе. Один и тот же кусочек мог взять подряд быстро и небыстро или начинать гнать оркестр, а потом тормозить.... А у Шостаковича одно из главных качеств - железный темп и четкие, если не сказать четчайшие и увереннейшие смены темпов. Или даже не смены темпов, а смены пульсов, например, когда из 4/4 в 3/8 и восьмая равна восьмой. Это всегда была проблема. Но, кстати, такая проблема у многих дирижёров возникает. Они пытаются чего-то там придумывать, а все просто. В нотах все написано.Цитата:
Сообщение от szigeti
Для меня ЛУЧШИМ интерпретатором Шостаковича является несомненно Кондрашин... при всей моей любви к Мравинскому...
У Кондрашина ИМХО лучшие исполнения 5-й, 8-й, 10-й и 15-й симфоний... А 4-я вообще недосягаемая высота!
Интеграл симфоний Шостаковича п/у Ростроповича на фирме Teldec.Цитата:
Сообщение от Андрес
PS Спасибо за ваши воспоминания от работы с Ростроповичем и Ашкенази.
Премьеру Одиннадцатой, вроде, играл Рахлин?Цитата:
Сообщение от Khan
Насчёт Самосуда с премьерой Седьмой - тут, пожалуй, несколько неуместно слово "доверил" - так, скорее, оно само вышло. И, наверное, премьеры ранних (до 3-й) включительно - тоже не "он доверял" ...
--
с совершеннейшим почтением,
Константин;
виноват :oops: вылетело из головы! Вы совершенно правы! В отличие от 15-й, премьера была чуть ли не в один день с Мравинским. Или с разницей в день... (забыл...:-o)Цитата:
Сообщение от Candid
да и позже не так всё просто... Тринадцатая была предложена Мравинскому (понятное дело), только обстоятельства (личные и объективные) сложились неудачно... (в теме о Мравинском я писал об этом) - однако из этого создали скандал, пытаясь "вбить клин" между автором и дирижером :makedon: С Ростроповичем тоже получилось нескладно (в чем виновата дирекция, а не Мравинский) - в результате Второй концерт провел Светланов.Цитата:
Насчёт Самосуда с премьерой Седьмой - тут, пожалуй, несколько неуместно слово "доверил" - так, скорее, оно само вышло. И, наверное, премьеры ранних (до 3-й) включительно - тоже не "он доверял" ...
(Елки-палки... кто ж об этом сейчас знает?! эти события такой ложью облиты... Гликману большое спасибо...)
Говоря по-русски (ведь Вы из Москвы, не правда ли?) это полное собрание симфоний.Цитата:
Сообщение от szigeti
Интеграл -
или даже -
А что всё-таки Вы имели в виду под построениями климаксов?
Наверное вот это:
Развитие темы, цельность, драматургия. Ну не знаю, в смысле понимания драматургии Ростроповичу нельзя отказать, тем более, что он общался лично и достаточно тесно с Шостаковичем, в отличие от нас. Так что и судить не нам. Скорее цельность нарушалась (а она действителньно нарушалась, насколько я мог чувствовать) от незнания специфики оркестровой игры изнутри. Ростропович ведь (он сам об этом говорил)никогда не играл в оркестре. Он как-то вспоминал, как сел на первую виолончель в театр, как раз на Леди Макбет, "помочь" группе, первый раз в жизни, и говорил - так я никогда не волновался и так трудно играть мне никогда не было! А что уж говорить о дирижировании. Но это уже не по теме. Больше не буду!:-)
Простите за некоторое невежество - в смысле - Гликман "обливал ложью" , или наоборот, помог от оной отмыть?Цитата:
Сообщение от Алексей
--
с совершеннейшим почтением,
Константин;
Вот, может будет интересно: Воспоминания Виталия Катаева о премьере 13-той в Минске.
Там сказано, что премьера была в Москве с Кондрашиным (Да, великолепный музыкант и в отношении Шостаковича особенно!), а мне казалось, что самое первое исполнение состоялось в Киеве. Я ошибаюсь?
Мне казалось, что именно в Москве. Киев в этой истории фигурировал тем, что первоначально Гмыря (из Киевского Оперного Театра, если не переврал название) должен был в Тринадцатой солить. Вернее, даже не ДОЛЖЕН, а только пригласил Шостакович его для этой цели (первым кандидатом) . Далее, так сказать, по тексту.Цитата:
Сообщение от Андрес
--
с совершеннейшим почтением,
Константин;
с.м. "Письма к другу" (могу ответить на вопросы, если что... мог бы сослаться на некоторые западные публикации - книгу о Мравинском и статьи в журналах - но они отсутствуют в Интернете...)Цитата:
Сообщение от Candid
(об истинных отношениях между Шостаковичем и Мравинским лучше судить по их переписке... кое-что есть здесь формально Мравинский был старше, но в переписке всегда обращается к Шостаковичу только по имени-отчеству и с особым уважением (это видно по письмам, которые не "событийны", но несут эмоциональную окраску... многое не опубликовано на сайте). Там вроде даже есть - а она есть! - фото, где автор и дирижер с супругами сидят в одной (единственной :-)) ложе Капеллы на премьере 14-й симфонии. Просто так? ;-)...)
да. Премьера была именно в Москве. без вариантов.Цитата:
Сообщение от Андрес
хочу по поводу этого заметить, что, как мне кажется, даже несовершенное но точное (близкое к нему) воплощение авторского замысла или "содержания" музыки может оказаться интереснее формально-профессионального подхода. Есть немало музыкантов, которых можно слушать даже при некотором техническом несовершенстве "реализации".Цитата:
Сообщение от Андрес