Если у кого есть, поделитесь, пожалуйста!
Аппаратик есть, а инструкция только на японском...
:-(
sshhabemol(собачка)yandex.ru
Спасибо!
Вид для печати
Если у кого есть, поделитесь, пожалуйста!
Аппаратик есть, а инструкция только на японском...
:-(
sshhabemol(собачка)yandex.ru
Спасибо!
Насчёт русской- слабо
а аглицкие, франзузские, итальянские на
Genka, спасибо!!
:angel:
Ecли вдруг еще актуально, то русский мануал можно скачать.
Сейчас актуален H4N: новый корпус менее напоминает электрошокер, да и часть ошибок исправили... Но главное, по-моему, что есть возможность записывать в 4-канальном режиме с внешних микрофонов, при этом два микрофона могут питаться фантомным напряжением 24 или 48 вольт от самого H4N, а два других - или встроенные, или внешние через стереоджек 3,5 мм (в этом случае для них требуется особое, отдельное питание) Т.е. H4N на сегодня - самый дешёвый рекордер, пишуший одновременно 4 канала с микрофонов в режиме 24 бит.
Актуален для чего? Для меня, например, Н4 вполне актуален, а то что он на шокер похож меня мало волнует. Фантомное питание есть, к слову, и у него. А H4N, на минуточку, в России пока нигде не продается.
Конечно, если для кого-то новейший релиз важнее результата - тогда конечно H4N намного актуальнее! :-)
С моей точки зрения, главная проблема H4 (без N) - наводки на микрофонные предусилители при включённом фантомном питании и работе от батареи. Это серьёзно ограничивает мобильные применения там, где качества встроенных микрофонов недостаточно (впрочем, эта проблема решается разборкой рекордера и припаиванием дополнительных блокировочных конденсаторов, но это ведь лишает гарантии...). Те, кто уже попробовал H4N, говорят, что там этой проблемы нет. Ну и, наконец, у H4 (без N) декларируемая 4-канальность - мнимая, а у H4N - настоящая, т.е. запись 4-х каналов одновременно.Цитата:
Сообщение от thedmitry
Это - не "новейший релиз", а новый рекордер. Слишком много там переработано, чтобы считаться просто новой версией старого рекордера...
А в России что продаётся... А бог его знает, когда H4N в Россию поступит... Скорее всего те, кому надо, скорее смогут его купить при поездках в Европу - сейчас ведь многие ездят... В России всё, что не относится к категории "ширпотреб", купить обычно весьма сложно... Так что сложности с покупкой в России - это скорее рекомендация для рекордера, чем недостаток :-)
Но инструкция к H4N есть пока только на английском, причём она ещё "сырая", к примеру, в ней не указано очень важное свойство рекордера: при достижении 2-ГБ-размера автоматически начинается новый файл (как у Microtrack II), насколько я знаю, у H4 (без N) при достижении размера файла 2 ГБ запись просто прекращается... Или в новейших прошивках этот недостаток уже исправлен?
«H4 - наводки на микрофонные предусилители при включённом фантомном питании и работе от батареи.» – Упс! Что ж Вы с ним такое делаете, что у Вас наводки прут? А провода экранировать не пробовали случаем? Помогает :-)
«Это серьёзно ограничивает мобильные применения там, где качества встроенных микрофонов недостаточно» – Вы можете привести конкретные примеры, когда Вам их качества недостаточно?
«Ну и, наконец, у H4 (без N) декларируемая 4-канальность - мнимая» – у Н4 4-канальная запись не декларировалась нигде и никогда, на минуточку…
«В России всё, что не относится к категории "ширпотреб", купить обычно весьма сложно...» – Правда? Ну, значит мне с Н4 крайне повезло: зашел в магазин и взял (как и, собственно, множество знакомых журналистов просто взяли в магазине Н2). Хотя возможно, что это уже ширпотреб :-)
«Насколько я знаю, у H4 (без N) при достижении размера файла 2 ГБ запись просто прекращается... Или в новейших прошивках этот недостаток уже исправлен?» – не изучал за ненадобностью.
Проблема здесь в плохой развязке внутреннего преобразователя напряжения по питанию. Мои немецкие коллеги давно нашли решение: перепайка конденсаторов. Но вряд ли такое решение говорит о качестве рекордера... Это же не конструктор типа "сделай сам", он должен "из коробки" удовлетворительно работать! А провода - стандартные микрофонные, симметричные с экраном, другие с микрофонами, требующими фантомного питания, не применяются.Цитата:
Сообщение от thedmitry
Пожалуйста! Запись классической музыки. :-) Там XY-стерео не годится, нужно АВ-стерео или хотя бы ORTF и аналогичные системы. Встроенные микрофоны способны работать только в системе XY-стерео. Да и шумят они заметно... Не сравнить с нормальными конденсаторными...Цитата:
Сообщение от thedmitry
В инструкции (по крайней мере в английской) объясняется, как именно его использовать в 4-канальном режиме. Т.е. это штатный режим, рекомендованный изготовителем, но, к сожалению, недоделанный...Цитата:
Сообщение от thedmitry
H4 уже снят с выпуска, продают остатки. Потому он везде и лежит... Сбыть им его надо... Чтоб склады освободить... В последнее время он заметно подешевел - по той же причине...Цитата:
Сообщение от thedmitry
Если нужно писать концерт, который играешь сам, то наличие автоматического продолжения записи после достижения FAT-предела 2 ГБ - насущная необходимость, особенно при использовании 96/24. Если писать только то, что играют другие, без этого, конечно, можно и обойтись...Цитата:
Сообщение от thedmitry
А H2 не актуален?
Задача - запись живых концертов на улице (в походе), запись живых концертов в зале (бутлег).
H2 остаётся актуальным: пока ему замены не предвидится. Думаю, для работы со встроенными микрофонами это - самый выгодный рекордер, с лучшим отношением возможности (качество)/цена... Так что там, где достаточно XY-стерео и некоторая шумливость не очень важна, H2 - то, что нужно...Цитата:
Сообщение от Genn
Бутлегом я правда не занимаюсь: в Германии такое слишком рискованно: можно легко нарваться на большие штрафы. Все записи, что я делаю, идут с согласия либо по просьбе исполнителей. Но в таких случаях обычно ничто не мешает использовать внешние конденсаторные микрофоны...
"Живые" концерты на улице в классической музыке встречаются крайне редко, разве что духовые, причём акустика в таких случаях настолько далека от оптимальной, что испортить её уже практически невозможно. Для подобных условий H2 - оптимальное решение.
А поход... Два микрофона и настольный штатив с шиной занимают не так уж и много места. Кроме того, я изготовил защитные кожухи для использования микрофонов в качестве микрофонов граничного слоя - в некоторых ситуациях это даёт неплохой эффект. Но встроенные микрофоны рекордера использовать таким образом, к сожалению, невозможно: опыты показали, что XY-стерео при работе в граничном слое даёт практически моносигнал, при работе в АВ-стерео размер базы по сравнению с обычной базой для АВ должен быть примерно удвоен... К тому же для работы в граничном слое кардиоиды неэффективны, нужны "шары". Так что для более-менее качественной записи классической музыки H2 требует, кроме внешних конденсаторных микрофонов, ещё и источник фантомного питания, и вся конструкция получается слишком громоздкой и дорогой - в таких случаях гораздо удобнее и практичнее использовать рекордеры со встроенным источником фантомного питания: H4(N), DR 100, Microtrack II, Edirol R44...
Вообще я приспособился: 4,5-метровый микрофонный штатив в сложенном виде отлично пристёгивается к велосипеду, а всё остальное занимает половину рюкзачка (остальное место - для нот и для еды)... Этого штатива вполне хватает для записи камерной и симфонической музыки.
Видел не так давно, как мучались шотландцы с Olimpus LS-10: несмотря на солидную цену, фантомного питания он не даёт, и несчастным шотландцам пришлось использовать MS-микрофон от Sony, с батарейкой... Для контрольной записи этого, наверно, и хватит, но...
Спасибо. Я выбирал еще исходя из независимости от питания. У Н2, сюдя по описанию, это две небольших батарейки, которых не очень сложно взять в рюкзак штук 10-12.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
p.s. Стал думать на тему штатива и понял, что в случае лесного похода штатив для микрофонов делается за 10 минут из пары-тройки свежесрезанных прутьев и мотка веревки. :lol:
Могу сказать, что весьма практичным оказался K&M 232BK: настольный с чугунным, подпружиненным резиновым кольцом диском-основой. С ним я использую стереошину 60 см и он и при этом не склонен к кувыркам. Я к нему купил ещё две стойки дополнительно, и укоротил их - одну до 9,5; другую до 5 см. А вот купленный настольный штатив K&M 231/1 я так ни разу и не использовал: слишком лёгкий и неустойчивый. В общем, если капсюли - "шары", микрофоны можно просто положить на стол (для записи речи) или на пол (для записи музыки), единственно, при опасности на них наступить их нужно как-то защитить. Получим микрофоны граничного слоя, это отлично работает. Размеров стола хватает, чтобы гарантировать приемлемую АЧХ в речевом диапазоне, а для музыки нужна уже площадь побольше - пол... Правда, есть одно "но": микрофоны будут несколько уменьшать "Hall", иногда это полезно, иногда и вредно... В малом помещении, где Hall недостаточен, это скорее вредно, с другой стороны, такие микрофоны почти не страдают от стоячих волн (узлы вблизи от большой отражающей поверхности отсутствуют для всех звуковых частот).
А вот стереошину для АВ за разумные деньги не купить, я их делал сам. Приезжали берлинцы с радио, я посмотрел: у них шина для Decca Tree самопальная! :) Все выкручиваются как могут, потому что в продаже только маленькие шины - они годятся для XY и ORTF, но не для АВ. Т.е. в продаже то. что нужно 95% населения: для записи попсы...
Батарея: с Microtrack'ом меня спасает внешняя литиевая USB-батарея. На 5 часов записи с фантомом этого хватает, а больше обычно и не требуется... Надо будет больше - в продаже есть похожая батарея вдвое большей ёмкости...
«он должен "из коробки" удовлетворительно работать!» – может, я глухой, но у меня работает :-)
«Запись классической музыки. Там XY-стерео не годится, нужно АВ-стерео или хотя бы ORTF и аналогичные системы. Встроенные микрофоны способны работать только в системе XY-стерео. Да и шумят они заметно…» – смеялсо, долго и со вкусом! Скажите, а Вы не хотите, чтобы машинка за 300 зеленых Вам не только записывала чистенько звук во всех системах на несколько микрофонов, но и, например, чтобы еще имела десятка два качественных обработок, чтобы микрофоны были не хуже чем Rode, например, и чтобы она еще впридачу ко всему варила кофе как минимум 15 сортов?..
«В инструкции (по крайней мере в английской) объясняется, как именно его использовать в 4-канальном режиме.» – А разницы между 4-канальной одновременной записью и 4-канальным режимом обработки аудио типа нет никакой? :-)
«H4 уже снят с выпуска, продают остатки. Потому он везде и лежит... Сбыть им его надо…» – ну да, ну да… Я им, правда, три года уже пользуюсь… Видимо, склады давно затоварены были, просто не знали куда девать :-)
«Если нужно писать концерт, который играешь сам, то наличие автоматического продолжения записи после достижения FAT-предела 2 ГБ - насущная необходимость» – в этом случае насущная необходимость это аппаратура, предназначенная для подобной записи, а не карманный рекордер :-)
«А H2 не актуален? Задача - запись живых концертов на улице (в походе), запись живых концертов в зале (бутлег).» – опуская этичность бутлегов скажу, что у Н2 микрофоны качеством похуже чем у Н4, и что оптимальное его применение это репортерская работа и запись репетиций. Всё остальное – очередная попытка иметь за смешную сумму универсальный агрегат с возможностью качественной звукозаписи и варки кофе (или наоборот: качественной варки кофе и заодно звукозаписи).
Впрочем, запись репетиций и т.п. - удел большинства таких аппаратов. Репортерская же работа может быть связана с принципиально иной функциональностью, типа записи таймкода, к примеру. И хороший звук (читай - качественный микрофон[ы]) на серьезной репортерской работе обязателен. Ни Зум, ни Микротрек, ни еще куча подобных игрушек там не подходят.Цитата:
опуская этичность бутлегов скажу, что у Н2 микрофоны качеством похуже чем у Н4, и что оптимальное его применение это репортерская работа и запись репетиций. Всё остальное – очередная попытка иметь за смешную сумму универсальный агрегат с возможностью качественной звукозаписи и варки кофе (или наоборот: качественной варки кофе и заодно звукозаписи).
К счастью, даже в Америке не все такие снобы. Некоторые там и на радио в звуке разбираются :-)Цитата:
Сообщение от Ifrit
Вот именно. И им не придет в голову записывать интервью для последующего воспроизведения с кем-либо известным на игрушки. У ВСЕХ моих знакомых репортеров есть Микротреки. Но пользуются они ими исключительно с цифрового входа и ТОЛЬКО в качестве бэкапа.Цитата:
Сообщение от thedmitry
Что у одного, что у другого: XY-stereo. Для записи классики это не годится. Только для попсы. В попсе стараются подавить акустику помещения - что и делает XY. Классика без слышимой акустики помещения = мертвечина.Цитата:
Сообщение от thedmitry
Если Вам так уж хочется - смейтесь. Я же предпочитаю записывать музыку. У меня сейчас в среднем два концерта в неделю.Цитата:
смеялсо, долго и со вкусом! Скажите, а Вы не хотите, чтобы машинка за 300 зеленых Вам не только записывала чистенько звук во всех системах
Не подскажите, что лучше для записи фортепиано (классика) - Zoom H4n или Sony PCM D50 (используя встроенные микрофоны) или что-то другое в районе этой же цены? Спасибо.
«У ВСЕХ моих знакомых репортеров есть Микротреки. Но пользуются они ими исключительно с цифрового входа и ТОЛЬКО в качестве бэкапа.» – я не знаком с Вашими знакомыми. Однако и сам работал на радио, и достаточно общалося с радиопродюсерами и саунд-дизайнерами по обе стороны океана: ничего криминального в качестве Zoom никто из них не усмотривает. Такие дела :lol:
«Если Вам так уж хочется - смейтесь. Я же предпочитаю записывать музыку. У меня сейчас в среднем два концерта в неделю.» – круто, без сомнения круто. Тогда не вижу повода так бурно обсуждать то, что для Вашей работы однозначно не годится. Давно бы раскошелились на качественное оборудование и записывались бы в свое удовольствие, какие проблемы! По идее, такая концертная активность должна хророшо оплачиаться. Или Вы даете в среднем два благотворительных концерта в неделю?
«Что лучше для записи фортепиано (классика) - Zoom H4n или Sony PCM D50 (используя встроенные микрофоны) или что-то другое в районе этой же цены?» – Качество и удобство Sony оспаривать никто, думаю, не будет, но! Sony ощутимо дороже Zoom. Sony пишет на карточки своего «корпоративного» формата, а Zoom на весьма распространенные SD. При этом качество их как рекордеров, скажем так, сопоставимо. Это общие соображения, а не относительно записи фо-но.
В общем, рынок на сегодняшний день предлагает достаточное количество моделей оборудования, чтобы каждый мог себе выбрать инструмент по задачам, удобству и имеющейся сумме. Всё остальное по большому счету - снобизм и пустое гоняние воздуха.
У D50 сравнительно малошумные микрофоны: 20 dB(A), для электрета это рекорд. Но надо иметь в виду, что встроенные микрофоны обеспечивают только XY-стерео (т.е. в стереоканалах имеется разница по громкости для сигналов с разных направлений, но нет разницы в фазе сигнала), а это для классики - не лучший вариант...Цитата:
Сообщение от royalest
Никогда не занимался репортёрской работой: либо шлёпнут, либо гнуться и продаваться придётся... И зачем там качественный звук? Чтобы шумы улицы лучше слышно было? :-)Цитата:
Сообщение от Ifrit
Как раз для бекапа я бы Microtrack использовать не стал: DAT для этих целей гораздо надёжнее. Сила Microtrack'а - в наличии (при такой цене) фантомного питания конденсаторных микрофонов и в наличии цифрового входа (наверно, кому-то и требуется).
Ну это Вы просто не совсем в курсе этого (в частности) дела. Как только Ваше органное искусство начнет приносить Вам стабильный доход - милости просим на Воздвиженку, д.12. Никаких сложностей у Вас не возникнет: платите деньги в кассу и уезжаете из салона на автомобиле ручной сборки.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Автомобиль - это как раз ширпотреб. И про "ручную сборку" лучше не говорите - или у Ваших автомобилей шестерни в двигателе вручную напильником выпиливают? :-) Автомобиль приходит с конвейера и должен приходить с конвейера. В противном случае это - груда железного лома.Цитата:
Сообщение от lira78
На берлинском радио DAT используют в качестве бакапа. Для основной записи у них автомобиль с аппаратурой, а для подстраховки - DAT.Цитата:
Сообщение от Amateur
Так я же с Вами и не спорю. У нас в Москве - Ройс ширпореб, у Вас в Дрездене - Шютс.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
А что, на студию еще не накопили? Ну оно и понятно - репарации.
А вы не опускайте. И заодно объясните - что такого неэтичного в том, чтобы сходить на Пупкина, сделать его фотографии и/или запись, выложить в ЖЖ и сделать ему дополнительную рекламу.Цитата:
Сообщение от thedmitry
А что за музыкант Пупкин? Никогда не слышал... Он на чём играет? Или Вы имеете в виду....... Но он, кажется, ни на чём играть так и не научился...
Студия нужна только для попсы. Для классики нужен просто хороший зал на пару часов... Хороших залов в Дрездене и окрестностях много.Цитата:
Сообщение от lira78
Чего-то я такой марки машин не встречал. Вроде нет таких в Германии. Это, наверно, российские? Тут-то больше Мерседес популярен у богатых...Цитата:
Сообщение от lira78
Я вижу в этом то, что после подобных действий разного рода робингудов интернета (уверенных, что делают своими топорными действиями артисту "дополнительную рекламу") падают продажи дисков, с котрых артист процент получает. И после чего порой приходится менять издателя или вовсе новый материал не издавать, что опять же денег артисту не прибавляет. Подчеркиваю - в отличие от робингудов я не на домыслы опираюсь, а на практический опыт.Цитата:
Сообщение от Genn
Тема, впрочем, не об этом вообще, если Вы, будучи задетым за живое, не заметили. Совсем не об этом!..
Не знаю, вряд ли от распространения нелегальных записей Коопмана станут меньше покупать его собрание Баховских кантат... И Кордеса с его Шютцем тоже вряд ли станут покупать меньше, какие бы некачественные MP3 не ходили бы в интернете...
Просто рискованно здесь этим заниматься - можно нарваться...
Может, это на попсу плохо влияет? Но форум-то вроде о классике?
Интересное дело! Вы не допускаете, что от этого упадут продажи, полагаете, что это действительно отрекламит артиста - но в то же время боитесь нарваться. То есть вряд ли артист будет рад такой рекламе. Где-то ошибочка в домыслах, не находите?..Цитата:
Сообщение от sesquialtera
И давайте наконец в терминах определимся. Вы столько раз повторили слово "попса", что уже впору спрашивать: Вы ею называете всё, что отличается от академической музыки, или не совсем? :-)
Не нахожу. Есть закон об авторском праве. Он принят один для всех. Он действует и для дешёвых попсовиков, которые боятся за свои доходы, потому что знают сами, они - дешёвка; он действует и для артистов, знающих, что равных им нет и что они без работы никогда не останутся. Кроме того, в Германии с записей получают свою мзду и нотные издательства... Вот на днях пришлось такой договор с издательством подписать...Цитата:
Сообщение от thedmitry
А вообще, покупая любую CD или DVD-болванку, мы тем самым платим несколько центов GEMA.
Попса для меня - русский эквивалент немецкого слова Unterhaltungsmusik, сокращённо U-Musik. Впрочем, в Германии уровень и этой музыки заметно выше российского... Есть вполне съедобные образцы...
Так и я же о том, что никто не знает, что это такое. Рахманинов - другое дело.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
А тут - больше Майбах.
Про российские пианино "Рубинштейн" я слышал и даже настраивал (дрянь жуткая), а Вы говорите, есть теперь автомобиль "Рахманинов"? Это любопытно... Впрочем, после водки "Горбачёв" и "Жириновский" я уже в России ничему не удивляюсь...Цитата:
Сообщение от lira78
Вы большой мастер написать много слов так, чтобы ничего не сказать. Кроме разве что того, что Вы - О БОГИ!!! - работаете в Германии. Уверяю Вас, это я услышал, понял и уже устал ниц падать. Поэтому ушел плакать и выяснять, что же такое U-Musik, и как бы так купить у GEMA болванку и выложить бутлег, чтобы не попасться и не нарушить авторских прав одновременно.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Заодно поразмыслю на тему, какое все это имеет отношение к инструкиции от Н4 (наверняка ведь имеет, раз пишут - Германии оно виднее).
Болванку не надо покупать у GEMA. Болванку покупают в обычном магазине, а несколько центов перечисляются GEMA автоматически. GEMA - организация по защите авторских прав немецких композиторов. А чтобы не нарушить авторских прав - договоритесь с музыкантами - исполнителями и с издательством, выпустившим ноты.
Ничего сложного.
И после этого можете спокойно писать на H4N, и ничьих прав Вы не нарушите.
С инструкцией уже давно разобрались!))Цитата:
Сообщение от thedmitry
А вот про машины, водку и авторские права - интересно!:lol:
Это где же такое бывает? В Москве вряд ли... Наверное все-таки в Дрездене.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Нет-нет, Вы не уловили. Я говорю, что Рахманинов круче Шютса, а Вена круче Дрездена.
Так Вы не то пьете. Надо "Чайковский" и "Русский стандарт".
Вот интересная ссылка. Там тест. Какие впечатления?
Тест у них какой-то идиотский... Или рассчитан на "лопухов"... Они дают запись разговорного голоса! :-)
По-настоящему проверить качество записи с микрофона можно только на классической музыке, причём на различных составах: хор, оркестр (камерный и симфонический), рояль, орган, камерный ансамбль в различных вариантах. Только послушав всё это на каждом из вариантов, можно о чём-то говорить.
А у них - голос, да к тому же не пение, а просто - цифры говорит! :-) Ну и дебилизм!
Впечатления лишь подтверждающие изначальные положения - you get what you pay for. Насколько эти тесты вообще корректны. К тому же, эти тесты ТОЛЬКО для собственных шумов рекордера. И только для этого можно использовать. Хотя различия в микрофонниках слышны тоже, сравнения будут некорректны из-за разных условий записи в каждом конкретном случае.Цитата:
Сообщение от royalest
P.S. Я говорю только о микрофонных и линейных входах, собственные микрофоны непригодны для записи (даже репетиционной) ни в одном из предложенных устройств, за исключением, может быть, Сони. И то с бааальшим натягом. Впрочем, каждому свое.
Не знаю, как на берлинском радио, здесь ДАТ и отдельно стоящие КД-рекордеры кое-кто иногда использует для бэкапа, но чаще все-таки твердотельные или хард-диск рекордеры, типа того же Sound Devices. Хотя бы по причине возможности записи с разрядностью 24 бит.Цитата:
Сообщение от Amateur
Вот-вот, я их тогда тоже спросил: а почему, там же только 16 бит? Они говорят: так это только на всякий случай, этот случай практически никогда не наступает. Они просто параллельно основной многоканальной записи пишут и на DAT: "живая" запись, в отличие от клаузурной, неповторима: не успел - значит опоздал, дублей не бывает. Говорят, DAT надёжнее файловой записи. Пара миллисекунд сбоит - всё равно вся запись не теряется.Цитата:
Сообщение от Ifrit