Один из непревзойденных исполнителей Баха. А какие есть мнения о его интерпретации других композиторов?
Вид для печати
Один из непревзойденных исполнителей Баха. А какие есть мнения о его интерпретации других композиторов?
О! Вы и тут уважаемый Коллега. Я тоже Ваш коллега :lol:
Можно я начну с ма-аленького замечания? Желательно начинать писать с большой буквы, хотя... как кому нравиться :lol:
Теперь вернемся к теме:)
Если честно, то я его очень давно слушал "не с Бахом" (с каким композитором, я не помню), и могу сказать, что он играет также как играет Баха, т.е. он играет напевая, дирижирует рукой - вообщем, полностью в своем стиле. У меня правда была только одна его (видео)запись "не с Бахом", так что возможно, что-то он играет иначе. А его исполнением Баха - если не смотреть на Гульда, а только слушать - действительно наслаждаешься! :appl:
Вчера перечитывал (в 25000-ный раз) книжку Дельсона о Рихтере.
Замечательная фраза попалась мне:
"..Шуберт и Прокофьев для Рихтера, как БАХ ДЛЯ ГУЛЬДА, лирика Чайковского для Игумнова, Бетховен для Шнабеля.."
" могу сказать, что он играет также как играет Баха, т.е. он играет напевая, дирижирует рукой - вообщем, полностью в своем стиле. "
Странно, что для вас именно эти физкультурные движения характеризуют стиль игры Гленна Гульда.
А что касается остальных композиторов, то Гульд также хорошо чувствует Шёнберга и Веберна.
В Бетховене он часто попадает в точку, что не скажешь о Скрябине (по крайней мере, я могу лишь с улыбкой слушать запись Пятой сонаты после знаменитых Горовица и Рихтера). То же относится и к Прокофьеву.
Очень симпатично звучат записи Мендельсона.
Могу сказать, что присутствие гульдовского звука в ансамблях даёт непревзойденный эффект! Шикарно звучит Бах (в т.ч. сонаты для скрипки и клавесина ). Когда скрипка играет "нормальным" звуком, а рояль звучит как некий иррациональный философский фон.
Я не знаю про физкультурные движения так много как вы, однако, он этим пользуется как дирижер. Может и дирижер для Вас выполняет физкультуру во время концерта?
Я его давно не слушал поэтому конкретно сказать ничего не мог. То что помню, так это - в основном безударный звук, невероятное голосоведение - каждый голос действительно разный. И невероятное слышание и выстраивание формы.
Нет, ну ясно, что Гульд дирижирует за роялем, но много ли Вы видели дирижеров, к примеру, совершающих в воздухе движения, будто бы они играют на рояле?…
Относительно голосоведения я с Вами полностью соглашусь.
Самое ценное то, что фактически играя голоса практически на одой звучности , они совершенно разные в силу их яркой персонофицированности.
И действительно, Гульд, очень много внимание уделял структурной архитектонике произведения, добиваясь целостности восприятия.
Так что формы Гульда - это произведения искусства!
Насчет ударного звука, советую Вам освежить в памяти эти записи.
У него ударный, но не с высоты поднятой крышки, а с точки зрения легких ударов кончиками пальцев. Это создает уникальное гульдовское звучание рояля, напоминающего клавесин.
Насчет дирижирования - ну дирижерам не нужно делать движения - будто они играют на ф-но. Потому что, у них полный контроль и ощущение времени удается - теми движениями, которыми они пользуются. А Гульд - имитирует их, хотя ему, при его уровне - это не нужно. Но ему так удобнее - он так слышит.
А насчет звука, Вы правы - я чуток забыл. :lol:
кто-нибудь слышал 7 сонату Прокофьеву? сейчас качаю по емулю
8)
давно слышал финал заставкой в каком-то фильме о нем, но в общем-то впечатлений не осталось. Во всяком случае, заинтригован :eyecrazy:
правда этот емуль будет качать неделю несчастные 7 мб.. :roll:
Всё зависит от того нравится ли вам стиль игры Гульда, так как от Прокофьева там мало чего осталось.Цитата:
Сообщение от webber
Исполнение 7 сонаты Гульдом отличает агрессивная игра - это всегда получается само собой, когда ритмический рисунок прокофьевской музыки распрямляют и играют с выдержанным ровным ритмом. Поэтому сказать, что это хорошо сложно. Но среди подобных исполнений этому нет равных, зубодробильней не найдете. Приближаются только Поллини и в меньшей степени Рихтер.
По поводу скачиваний-ссылки, особенно на музыку, помещайте лучше не в лс, а здесь. Всем интересно.
А Гульда можно ещё Моцарта послушать, и Шопена, 3 сонату.
• Уважаемый «Коллега»! Радостно , что гульдианцев становится всё больше и больше. Сбывается предчувствие самого Гленна, что он станет нужен в 2027 году. Но так как я не рассчитываю дожить до победного шествия гульдианцев по планете, то тихо радуюсь, что моя встреча с ним уже произошла. Ибо я стала фанатиком его в 2001 году и с тех пор моя жизнь идёт совсем не так, как шла до этого. На Ваш вопрос относительно исполнения им других музыкантов, могу, (хотя я и не профессионал)ответить рекомендацией американского музыканта по поводу того, что слушать в первую очередь.
• « Strongly recommended Glenn Gould Edition CDs:Bach: Well-Tempered Clavier Books I and II
• Bach: Two- and Three-Part Inventions
• Bach: Six Partitas
• Beethoven: Bagatelles, "Eroica" Variations
• Brahms: Intermezzi, Rhapsodies & Ballades
Recommended:
• Bach: English Suites
• Bach: French Suites
• Bach: Goldberg Variations (1955 recording)
• Handel: Four Suites for Harpsichord
Note: The 1981 recording of the Goldberg – variations»
Так как у меня есть всё, что записал GG и я имею возможность слушать музыку 24 часа в сутки. <Skipped by Илья Блинов>Слушайте только GG и он ответит Вам на Ваши вопросы. Это величайший пианист за всю историю существования фортепиано и нам сказочно повезло, что мы имеем возможность его слушать. А ведь моему поколению не так повезло и даже многие профессионалы его знают понаслышке. Теперь небольшой комментарий к тому, что вам ответили так наз. «коллеги».
А его исполнением Баха - если не смотреть на Гульда, а только слушать - действительно наслаждаешься!
Более жестокой фразы в отношении гения давно не говорилось. Прав был философ, сказавший: только глупость человеческая может дать понятие бесконечности.
И эта снисходительность посредственности: « и я лишь с улыбкой могу слушать запись Пятой сонаты» А кто заставляет слушать?!
"
« Гульд также хорошо чувствует Шёнберга и Веберна.» Гульд молодец уже тем, что он протянул ниточку от «early music» и Баха до Шёнберга и Веберна и вообще до всей «contemporary music» Его выступление перед студентами МГК в 1957 году было, как гром среди ясного неба в те годы.
«В Бетховене он часто попадает в точку» Как великодушно!!! Особенно по отношению к трём последним сонатам и 4-му концерту. «Очень симпатично звучат записи Мендельсона.» Какой Мендельсон?! Он не признавал фортепьянного Мендельсона( к сожалению для нас ), равно, как и Шуберта, Шопена, Шумана, сделав исключение только для 10 интермеццо Брамса по какой-то ему одной известной причине.
Могу сказать, что присутствие гульдовского звука в ансамблях даёт непревзойденный эффект! Шикарно звучит.
Не слабо сказано!!! Особенно словечко «шикарно» в данном контексте! Бедняга ГГ в гробу переворачивается! Чего он не переносил, так это вульгарности.
Особенный звук достигался Гульдом ( кроме всего прочего ) специальной техникой пальцев, именуемой по французски «tapotement», что означает «похлопывание», которой его научил его учитель Антонио Эррера.
Вообще, если пожелаете получить какую-либоинформацию о ГГ, можете мне написать.
С уважением Nataly
Nataly, большое спасибо. Я перечитал о нем уже почти все материалы с официальных сайтов. Гульд это... моя первая любовь. И я очень удтвлен тому, что за свою короткую жизнь уже встретил столько людей из числа музыкантов, кому Гульд категорически не нравится.
Милый "коллега"! Так приятно было читать Ваше вразумительное письмо после всей абракадабры, которой потчуют на форуме. Пришлите ,пожалуйста мне свой e-mail т.к. очень хочется нормального человеческого общения. К тому же, если для Вас Гульд-первая любовь, то для меня последняя и необычно сильная. С уважением. N.
Nataly, мне очень неприятно вступать с Вами в контакт, но все же придется это сделать, потому что Вы слишком много себе стали позволять, косвенно оскорбляя меня и всех уважаемых участников форума.
Что за слова, что за интонация. <Skipped by Илья Блинов>Цитата:
Так приятно было читать Ваше вразумительное письмо после всей абракадабры, которой потчуют на форуме.
Я, конечно, понимаю, что Вы "фанатка" Гульда, но Вам предстоит еще очень долго фанатеть, чтоб приблизиться в своих знаниях хотя бы к обычным любителям творчества этого замечательного пианиста.
Вы чувствуете, насколько смехотворно пишете: " Он не признавал фортепьянного Мендельсона...Шуберта, Шопена, Шумана,сделав исключение для Брамса". Прошу не полениться, и пройти по данной ссылке и воочию увидеть отсутствующую запись Мендельсона в Вашей "полной коллекции"Цитата:
Сообщение от Nataly
Не говоря уже о том, что Гульд Шопена признавал, и играл даже его си-минорную сонату. Почитайте книгу Монсенжона, что ли...
<Skipped by Илья Блинов>
Nataly, у меня нет ни времени, ни желания бодаться с Вами, так что, призываю Вас собрать себя в руки и охладить свой <Skipped by Илья Блинов> темперамент!
В присутствии Натали мне нет необходимости ввязываться в драку по поводу Гульда в его общепризнанно высших проявлениях. Однако любопытно было бы послушать про 7 Прокофьева (вариант: 4 Бетховена).Цитата:
Сообщение от Дима
Игнорируя бред Димы (оставлено courtesy of Илья Блинов :alcohol:) как таковой, скажу от себя, что "...исполнение 7 сонаты Гульдом отличает..." не "агрессивная игра", а вторая часть. При всей красоте естественных "колокольных" исполнений, меня всегда мучила очевидная вариантность возможных взглядов на эту часть, однако когда я услышал Гульда, просто умер на несколько дней. Игнорируя все требования соблюдения "формы" и прочих традиций, он играет ровно то, что написано - БРЕД, сомнамбулическое состояние блуждания по гармониям без видимого ориентира, который, однако, мистическим образом находится на каком-то подспудном уровне, и невыразимым образом торжествует к концу. Позволить себе ТАКОЕ можно только ЗНАЯ, что делаешь. После этого для меня Гульд - абсолютный гений, что бы и как он ни играл и что бы и кто бы о нём ни говорил.
В дискуссию о Гульде, возможно, важно добавить, что гении проявляются в высших проявлениях осознания, и вовсе не обязаны удовлетворять предъявляемым им критериям всю дорогу.
:appl: Regards, я впервые слышу как вы наконец вкусили Прокофьева в том виде как он есть. И свет пришёл не со стороны Рихтера. Если для вас приоткроются помимо 2-ой части 7 сонаты и остальные части этой и других сонат, вы уж поделитесь впечатлениями.Цитата:
Сообщение от regards
Дима, я обязательно поделюсь. То, что Вы обозначили как "наконец" - мои впечатления в возрасте где-то 24 лет. А я ещё жив :). Свет пришёл со стороны именно Рихтера, которого я услышал в 16. Никак не могу принять Ваше пожелание приоткрыть для себя остальные части. Предлагаю Вам предполагать по умолчанию, что если я говорю о 2 части из 3 имеющихся в наличии, то я знаю ВСЁ и про остальные тоже. Так будет просто правильно. После ТОГО концерта Рихтера я из чувства невыносимого challenge начал учить 7, а потом и все, что играл СТ, и не только. Прошу Вас, не путайте свои впечатления от слушания этих сонат в чьём бы то ни было собственном соку с опытом играющего их пианиста, и мы найдём с Вами общий язык для описания интересующих нас явлений.
Буду думать, что вы всё знаете, только может тогда лучше сменить подпись с "Демагога" на "Всезнайку" - это будет точнее и в духе рекомендаций другим помечать свои сообщения звёздочками.Цитата:
Сообщение от regards
Видео (11 мега каждый):
По-моему, во многом - также непревзойдённо. При этом, отнюдь не всё, как и в Бахе, кстати. Я слышал его бетховенский концерт c-moll с Караяном, и это был лучшая запись из мне известных. Нет, лучшей всё же была поздняя запись Шнабеля и Добровейна. Но, тем не менее. И, по-моему, гениальна его запись сонаты d-moll Бетховена. 8)Цитата:
Сообщение от Коллега
Багатели ор. 126 тоже чудесны.
Очень хорош Гульд в поздних сонатах Гайдна, в клавесинных сюитах Генделя, в исполнении Орландо Гиббонса, Вильяма Бёрда и Яна Свелинка. Трое последних были его любимцами, осооенно Гиббонс.
Очень хорош Гульд и в Хиндемите, IMHO.
А из ф/п-ных ХТК мне ближе все-таки - Рихтер.
Хотя сегодня утром слушал 1-й том именно Гульда. :-)
Да, абсолютно согласен, и не только op.126, но и op. 33 также. Дивная пластинка!! :-)Цитата:
Сообщение от Henry
Как же так?! Ведь Рихтер же просто невозможен? Послушайте Фейнберга! И после этого вы на Рихтера даже не взглянете. Ведь рихтеровский Бах мало того, что аэмоционален, он же ведь также и произволен и анархичен! Почему вдруг этот темп или эта динамика - понять нельзя! 8)Цитата:
Сообщение от b-moll
Вы, вероятно, обратили внимание на акцентирование мной "ф/п-ных ХТК". Мне, право, неловко говорить о произволе и анархии - применительно к стэнвэю (который сам есть произвол - применительно к Баху). Но это к слову.Цитата:
Сообщение от Вадим
А, как говаривал один известный политик, "что касается по монстрам" - (а-)эмоциональность исполнения - сугубо субъективный критерий.
И для меня она не тождественна скорости.
ХТК СТР есть HIPP с использованием стэнвэя (здесь смайл).
Поскольку, слушая СТР - я верю в Баха, слушая Гульда - я верю в Гульда (здесь еще один смайл).
Ничего, pardon, не понял. Уж извините. СТР, HIPP и т. д. Что же до Гульда, то, как минимум, одна из его трактовок ХТК (вероятно, поздняя, впрочем, если их несколько; не знаю) напрочь уродует сочинение. Поражает то, что, исполняя певучую музыку ХТК (там, где она певучая) и непрестанно мурлыкая, он везде играет non legato! :-?Цитата:
Сообщение от b-moll
Что же касается того, что Стейнвей есть произвол применительно к Баху, то сие - неправда. Ибо всякий имеющий уши, а не отлько знания относительно того, как и для какого инструмента сочинял Бах, скажет вам, что клавесинного Баха после ф-но слушать нельзя, ибо не к чему, т. е. жаль музыку.
Касаемо терминологии:Цитата:
Сообщение от Вадим
HIPP - то, что любят называть "аутентизмом" (historically informed practice)
СТР - С.Т.Рихтер
Касаемо стэнвэя. Мы с Вами рискуем уйти в глубокий офф на вечнофорумскую тему "рояль или клавесин" с вариациями на тему темперации. Как правило в качестве аргументов приводятся как раз те самые "уши" и их наличие (отсутствие) как антитеза "знаниям". А самым весомым аргументом выдвигается как раз это самое "нельзя".
А так как я еще не окончательно уверен в наличии у меня необходимых для такого разговора ушей, равно как и знаний, то - давайте не будем (по крайней мере, в этом потоке :-)
Тем более, что не окончательно уверен я и в силе воздействия этого "нельзя" ;-)
Замечу только, что "я очень люблю ПэЖэ" (с), где ПэЖэ - переменная, принимающая значение "рояль" или "клавесин" в зависимости от моего настроения.
Не может быть чтобы это Гульд, у меня самого почти весь он, есть, слушаю часто, я думаю это Extazy, мне рассказывали, что действует стремительно и эффективно :silly:Цитата:
Сообщение от Nataly
Вадим,Цитата:
Сообщение от Вадим
Сходите в поток, где активен Zub01 и подискутируйте.
Во-первых, с ним у Вас может получиться именно дискуссия.
Во-вторых, это может оказаться интересным. (Пардон, Вы это слово, кажется не любите :-) )
А главное, не опасайтесь ее начать. Сомневаюсь, что разговор с Зубом обернется для Вас баном.
Удачи!
Спасибо, конечно. Но я лично не вижу смысла. Я считаю так, как считаю. Есть у вас аргументы - милости прошу. Нет... . Вам развлечься охота?Цитата:
Сообщение от MAks
Где Вы такое достали? :appl: :appl:Цитата:
Сообщение от deitch
на Emule куча куча... толко россианы не пользуют (или мало кого-то)
ещё и его записи першего концерта в публике.... и дали записи до 20 лет его....
Где,где расположена эта волшебная пещера Али-Бабы??! :-D :eyecrazy: Можнo подробнее, а то я не знаю Emule ? А нет ли там Когана с Оистрахом?Цитата:
Сообщение от pianoboy
Здесь есть кое-что о eMule:
Коротко, это программа P2P, позволяет искать и менятся любыми файлами с другими пользователями.
Ойстраха, Когана там есть такие редкие записи...
Там, кажется, вообще все есть.
«Очень симпатично звучат записи Мендельсона.»
Мендельсон в самом деле есть на дисках у Гульда, - наверное, Вы уже знаете. :-) Несколько "Песен без слов".
Спасибо Izabo, благодаря иформации, полученной таким неформальным путём, они у меня есть. С Арамом мы теперь друзья.
Ваша Н.
Для тех, кто принимает ARTE. Вчера в 22:05 транслировался новый фильм Монсенжона о Гульде. Завтра в 15:00 будет повторение.
Как различается время, указываемое в постах! Фильм о Гульде был в субботу, а в воскресенье (там же, естестенно), были баховские фуги, с 19.00 до 19.45. Интересно, можно видозапись переписать на DVD?Цитата:
Сообщение от Stam
Еще один вопрос: не Натали ли рассказывала в фильме о всеобщей "гульдинизации" (я опоздала немного к началу и не видела титров)?