Хотелось бы разобраться, что такое модальность музыкального произведения.
Вид для печати
Хотелось бы разобраться, что такое модальность музыкального произведения.
там есть определение этого термина, но хотелось бы что бы кто-нибудь пояснил.
А что тут пояснять? Лад, иначе говоря. Единственно, о чем нужно добавить, что часто это понятие относится к ладовым системам отличных мажоро-минорных ладов. Хотя иногда применяют и к этим ладам. Есть, впрочем, еще один нюанс: Лад - это обозначение самой звуковой системы. А модальность подразумевает, скажем так, ладовое "наклонение" - ладовость. К примеру, такое правило, если использовать по отношению к мажору и минору (для ясности): на главных ступенях натурального лада строятся трезвучия, совподающие с ним по модальности.Цитата:
Сообщение от Елена С.
Модальность подразумевает насколько устойчивых звуков во всём звукоряде, несколько тоник.
Честно говоря, впервые слышу, чтобы политоникальность была обязательным свойством модальности. И вообще, я не очень понял, почему Вы проводите знак равенства между тониками и устойчивыми звуками?Цитата:
Сообщение от Макzим
Это я так выразился.
Термин модальность в музыке применяется к способу образования (модусов) на основе общего путём перемещения центра тяготения (). Такие лады называются модальными. (Например, модальными являются друг к другу греческие лады — дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский. Модальны и параллельные с ).
Политоникальность-один из признаков модальности,поскольку в ней нет других самостоятельных функций.Поскольку и гармонии не существует,модуляции из одной тоники в другую осуществляются путем изменения мелодических тяготений.Каждая ступень из лада может стать тоникой.Цитата:
Сообщение от hdd
Так Это уже не тоника, а что-то другое, очевидно. Не может каждая кухарка быть Государыней Императрицей.
Такое понимание модальности, несомненно, имеет быть место, но, опять же, на мой взгляд, не обязательно. Во многих случаях модальные системы подразумевают наличие некого главного однго устоя - финалиса. можно ли "временные" тоники рассматривать как тоники - это вопрос...Цитата:
Сообщение от NbP
А у нас каждый звук сам себе худрук!:-)Цитата:
Сообщение от Aнфиса
Зачем опять изобретать велосипед?
Читайте!
ой какая прекрасная книга! Спасибо Вам большое!
В современной музыке тоникой (временной естественно), может стать какая угодно ступень, пониженная, повышенная, любая!Цитата:
Сообщение от Aнфиса
Временная тоника по определению не может приравниваться "постоянной"...Цитата:
Сообщение от Макzим
вот-вот мы по истории учили про лжедмитриев.
а кто сказал, что вообще есть постоянная?Цитата:
Сообщение от hdd
ой ну тогда наверное и тоника не нужна, а нам по сольфеджио говорили что должна быть.
извините, а в каком месте вам говорили, что тоника обязательно должна быть?Цитата:
Сообщение от Aнфиса
Не постоянная, а, скорее, "главная".Цитата:
Сообщение от Макzим
нам говорили в музыкалке по сольфеджио. А если ее не будет то как тогда понять, что произведение звкончилось и все уже свершилось?
Музыка никогда не кончается...:-PЦитата:
Сообщение от Aнфиса
Как только начинается "4'33''" Н. Кейджа, значит, музыка кончилась.Цитата:
Сообщение от NbP
а нам еще рассказывали на рисовании про черный квадрат. А мы с девочками решили, что это художник решил приколоться.
Он действительно решил. И у него получилось.Цитата:
Сообщение от Aнфиса
ой так он пошутил а искусствоведы нам лапшу вешают! Это наверное потому, что они хотели стать художниками, но у них не получилось поступить и они теперь на всех злятся.
В любом помещении звучит резонантный звук ,постоянно сопутствующий любым другим.Это и есть подлинный финалис-по окончанию произведения.Кейдж,подлец , зная это явление взвалил на него все тяготы композиции.Цитата:
Сообщение от hdd
ой а мне еще говорили, что если дунуть в инфракрасную трубу то все разбегутся из помещения.
...на ультрафиолетовое лоно природы.Цитата:
Сообщение от Aнфиса
:-)Хи-хи-хи. Наверное. :-)Цитата:
Сообщение от Aнфиса
Подлинный финалис тот, который принято считать таковым (в смысле - мы приучены). Ессно, в каждой эпохе - это нечто свое.Цитата:
Сообщение от NbP
Почитайте работы В.П.Середы. Откроете для себя многое на тему модальности.
Например?Цитата:
Сообщение от Geo
Все очень правы. Я понимаю это как принадлежность к какой либо культуре.Обычаю.правилам поведения в обществе.В музыке(например).Это понятие для меня скорее философское, нежели прямо-спец-музыкальное. Хотя при разборе культурных пластов(мелодика-гармония) я могу прибегнуть к этому не плохому и достаточно емкому термину.Цитата:
Сообщение от Lois
Лекции В.П.Середы о модальности действительно ОЧЕНЬ интересны. Насколько я помню, он это опубликовал в предисловиях к своим учебникам по сольфеджио, и есть отдельная методическая книжка для педагогов. Смысл разговора о модальности появляется только тогда, когда есть предмет конкретного анализа: музыкальный фрагмент( скорее всего---традиционная музыка), где можно найти развитие по законам модальности. А без этого разговор в чём-то похож на общение слепого с глухим.
Ну вот... так всегда.... Только губу раскатаешь, как пдъезжает губозакаточная машинка и... Ну мы же тут, в конце-концов, в общетеоретическом смысле обсуждаем. Неужто у него нет по этому поводу ничего интересного?Цитата:
Сообщение от drug
Цитата:
Сообщение от hdd
Имхо, просто термин этот - многозначный, и в российской теории музыки в том виде, в котором я с ней знакома - по урокам Т.С.Бершадской - вообще опасный)))))
Что конкретно вас интересует по модальности? Музыка, написанная в "ладах"?
Я невольно тоже столкнулась с проблемой этого термина именно сейчас, поэтому обсудила бы охотно.
Да это я так - пошутил... Меня, чесно говоря, мало интересна эта проблема по сути, так как речь, и в самом деле, идет о термине, а не о музыке...Цитата:
Сообщение от L'organiste
Ой, здаёццо :-)мне, что и музыкой Вы также не интересуетесь…Знание терминов – одно из условий грамотности музыканта, иначе можно попасть впросак. Расскажу маленькую историю.Цитата:
Сообщение от hdd
Одна девушка задумала поступить в СПб Консерваторию на композиторское отд. Перед этим она сочинила… понятно… мюзикл (кто ж нынче не сочиняет мюзикл?), что-то там такое про Петю (Ваню, Сашу), который хотел откосить от армии….Понятное дело, что ему этого не позволили, в кульминационный момент к нему явился милиционер :makedon:(или кому там положено в этом случае являться?), и Петя был водворен, куда положено. Вы, конечно, догадываетесь, какова была музыка…Мюзикл был исполнен в школе, где она преподавала (закончила муз. отд. в пединституте), имел бешеный успех, и она решила, что ей непременно надо учиться «на композитора». :fan:Но для поступления требовалось представить крупную форму, напр., сонату. И она сочинила сонату! В правом верхнем углу она написала свою фамилию, а посредине крупно вывела СОНАТА. Что делать дальше, она, видимо, не знала, но как-то интуитивно чувствовала, что это должно быть что-то значительное. И вот она эти же пошленькие мотивы с примитивными аккордами написала в плотной фактуре, провела по разным тональностям, снова уплотнила, насколько позволяла ее техника, и собиралась послать это в Консерваторию. А где же соната? -спросила я, где главная тема, где побочная, где разработка? Девушка (напомню, закончила муз. отд. пединститута) удивилась – а зачем? (знаю-знаю, Вы щас :lol:скажете, что знаете, как устроена сонатная форма. Пример приведен как прецедент: знаете сонатную форму, но не знаете модальность, знаете T S D , но не знаете додекафонию, сонористику и т.п. )
Но видно, «отсутствие интереса» неискоренимо. Впрочем, оно существовало всегда. Помните, Боэций (6 век) доказывал, что те, кто просто поет или играет на инструментах, далеки от понимания музыки, поскольку "служат как рабы", но те, кто "через созерцание и выдвижение относящихся к музыке доводов разума обнаруживает способность суждения о мелодиях и ритмах, и о родах мелоса, и о сочетаниях звуков и о композициях", те могут именоваться "мусикийцами" (я так понимаю, истинными музыкантами)
PS
Береги честь смолоду!Цитата:
чесно говоря,
Никогда еще теория не мешала практике (не путать с великими, которые многое - но не всё!- постигали одномоментно, интуитивно, таких - единицы, и что позволено Юпитеру...)
Почитайте все же статью Ю.Холопова, тогда поймете, что это не "просто о ладах", а это другая система! И ничего "вредоносного" (с) в ней нет, напротив, она расширит Ваш слуховой (и интеллектуальный) кругозор и в музыку «до века гармонии» (Стравинский), и в музыку, где Вы уже – при всем желании - не найдете S D T. Да их там и не надо искать, надо понять, что там другая система, и что «гармония (Стравинский имеет в виду мажорно-минорную тональность) имела блестящую, но краткую эпоху».
Всё-таки странные люди здесь пишут. Музыка неинтересна, проблема неинтересна. Но... пишут. Мож, тогда чем другим "подзаняться", вместо того чтоб без "интереса" гладить клавиши?Цитата:
Сообщение от hdd
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. И насчет многозначности термина, и насчет российской теории музыки,и насчет уроков Бершадской. На мой взгляд - не исключаю, что поверхностный (не изучала модальность специально), она проявляется более всего в отсутствии постоянного, неизменного ладового центра.Цитата:
Сообщение от L'organiste
Почему-то некоторые здесь предполагают, что в силу своей необразованности и невежества люди везде будут обязательно искать Т-S-D? Странное предположение, по меньшей мере. Вы очень кстати предложили поговорить по сути.:appl: