Поступление в высшее муз. заведение без среднего муз. образования

Как Вы считаете, возможно ли поступить в высшее музыкальное заведение, не имея среднего музыкального образования? Ну допустим, после занятий с квалифицированном педагогом?
Или же диплом о среднем всё-таки необходим?
Заранее спасибо за мнение.

Формально документы у Вас должны принять. Достаточно аттестата зрелости. Но училищное образование восполнить практически невозможно. Ведь на приемных экзаменах вам писать двухголосный диктант, решать задачу по гармонии, играть модуляции, строить цепочки и т.п. Я уж не говорю о программе по специальности. Чтобы достичь такого уровня как раз годика четыре и надо заниматься с "квалифицированным педагогом". Ведь развить музыкальный слух накануне экзаменов не получится.Это сродни занятиям хореографией. Вот билеты по музлитературе нами учились в ночь перед экзаменом:lol:

Цитата:

---

билеты по музлитературе нами учились в ночь перед экзаменом:lol:

---

И как? По-моему , неплохо недельку поучить.

То есть, Ваше мнение - не стоит и пытаться, правильно?
И ещё, этот смайлик, это чё такое: ":lol:" и к чему?
Спасибо.

Смайлик означает - улыбку. Мол, я не ругаюсь, а журю. В шутку.

Пытаться - обязательно надо. Вдруг проскочите, а нет , так приобетете бесценный опыт. И никого расспрашивать не надо будет. Ни пуха Вам!:-) ( означает, что я Вам улыбаюсь, конечно , доброжелательно).

Цитата:

---

Сообщение от ира

И как? По-моему , неплохо недельку поучить.

---

Как, как! Да вот так! Чего там целую неделю учить... Закончили все!:angel: Правда давненько это было. это все шутки, конечно! У нас педагоги замечательные были в Гнесинке.

Ясно.
Ещё раз спасибо.
*Улыбается в ответ*

Насколько мне известно пару лет назад изменились требования к поступающим в МГК на инструментальные и теоретические специальности (что с певцами и вообще с другими ВУЗами, не знаю), и теперь для поступления в Консерваторию уже необходимо законченное среднее специальное образование.

Совсем недавно это было ещё ненужно, Коробейников поступал в Консерваторию с димломом обычной средней школы. Но теперь уже иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

Совсем недавно это было ещё ненужно, Коробейников поступал в Консерваторию с димломом обычной средней школы. Но теперь уже иначе.

---

Насколько я знаю и Коробейников вынужден был экстерном заканчивать училище (где-то в районе Химок), чтобы соблюсти формальные требования для поступления в Консу.

Цитата:

---

Сообщение от Vladi

Насколько я знаю и Коробейников вынужден был экстерном заканчивать училище (где-то в районе Химок), чтобы соблюсти формальные требования для поступления в Консу.

---

Может, он сам нам расскажет... Он иногда появляется здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Минор

Как Вы считаете, возможно ли поступить в высшее музыкальное заведение, не имея среднего музыкального образования?

---

У меня в своё время получилось.

К моему сожалению, Коллеги обсуждают формально-бюрократическую возможность. К моему удвоенному сожалению, эти обстоятельства на хромой кобыле не объедешь.
Но.
Убеждён: получить образование не хуже училищного вне училиша - можно.
Если Москва противится приёму таких "частников" в Консу - это грустно.
Музыкальная педагогика будущего - педагогика "один на один". Частная или официальная - неважно. Публика разберётся. И продюссеры тоже.

Цитата:

---

Сообщение от restore

К моему сожалению, Коллеги обсуждают формально-бюрократическую возможность. К моему удвоенному сожалению, эти обстоятельства на хромой кобыле не объедешь.
Но.
Убеждён: получить образование не хуже училищного вне училша - можно.
Если Москва противится приёму таких "частников" в Консу - это грустно.
Музыкальная педагогика будущего - педагогика "один на один". Частная или официальная - неважно. Публика разберётся. И продюссеры тоже.

---

Насчёт не формально-бюрократических возможностей Вам уже ответил Пётр Кириллович. :-)
Педагогика будущего--не знаю, не знаю: это выглядит убедительным, только пока мы рассуждаем в терминах Новых Авторов и т.д. Реально же, когда спрос на музыкантов диктует промышленные, а не ремесленные масштабы их воспитания и обучения, дипломы и стандарты образования--необходимый инструмент, позволяющий обществу достаточно быстро, снизив затраты времени и сил, ускорить различение между квалифицированными и неквалифицированными музыкантами. А поскольку спрос на музыкантов снижаться не обещает, думаю, дипломы и сертификаты ненужными не станут уже никогда.

Насколько я понимаю, противится приёму "дикарей" не Консерватория; эти изменения вносились скорее всего Министерством, так что речь наверное не только о МГК.

Уровень и содержание учебного процесса определяет так таз. Образовательный стандарт, который действует для всех ВУЗов, преподающий опреденную специальность. Это довольео объемный документ, определяющий начальную подготовку абитуриентов, количество и объем дисциплин, систему определения уровня остаточных знаний (на утро после ночного выучивания:lol: ), необходимую материально-техническую базу. Если ВУЗ не обеспечивает соответствие стандарту - его лишают (или не дают) лицензии на право образования. Известен случай, напирмер, когда некий Институт культуры хотел ввести спец фортепиано, не имея зала и концертного рояля.
Вот, собственно, и всё.
Я участвовал в разработке стандарта по Звукорежиссуре. В нем введен средний образовательный ценз для абитуриентов. Но документы принять обязаны, иначе образуется прецедент для подачи апелляции в Конституционный суд:roll: . Но шансов поступить в РАМ Гнесиных на звукорежиссерскую кафедру - никаких, ибо конкурс большой, попадают по сумме баллов, а поступают ребятки из Мерзляковки, Гнесинок, ЦМШ. Куда ж там с ними тягаться!
Но, главное, повторюсь, что в отличие от любых наук, слух музыканта воспитывается десятилетиями. Конечно, есть гении, которым просто не надо полного курса образования. Рихтер не учился в школе, а Кисин - в консерватории. Ну, не надо и не надо. А ведь исходный вопрос звучит по-другому - а можно ли перескочить через 11 лет учебы в школе и училище и поступить прямо в консерваторию!

Уважаемый Минор, а Вы - кто? Я тут наверное узнала, что вокалистов берут без всего. Лишь бы голос и слух были.

Цитата:

---

Сообщение от kondrashin

Уровень и содержание учебного процесса определяет так таз. Образовательный стандарт, который действует для всех ВУЗов, преподающий опреденную специальность. Это довольео объемный документ, определяющий начальную подготовку абитуриентов, количество и объем дисциплин, систему определения уровня остаточных знаний (на утро после ночного выучивания:lol: ), необходимую материально-техническую базу. Если ВУЗ не обеспечивает соответствие стандарту - его лишают (или не дают) лицензии на право образования. Известен случай, напирмер, когда некий Институт культуры хотел ввести спец фортепиано, не имея зала и концертного рояля.
Вот, собственно, и всё.
Я участвовал в разработке стандарта по Звукорежиссуре. В нем введен средний образовательный ценз для абитуриентов. Но документы принять обязаны, иначе образуется прецедент для подачи апелляции в Конституционный суд:roll: . Но шансов поступить в РАМ Гнесиных на звукорежиссерскую кафедру - никаких, ибо конкурс большой, попадают по сумме баллов, а поступают ребятки из Мерзляковки, Гнесинок, ЦМШ. Куда ж там с ними тягаться!
Но, главное, повторюсь, что в отличие от любых наук, слух музыканта воспитывается десятилетиями. Конечно, есть гении, которым просто не надо полного курса образования. Рихтер не учился в школе, а Кисин - в консерватории. Ну, не надо и не надо. А ведь исходный вопрос звучит по-другому - а можно ли перескочить через 11 лет учебы в школе и училище и поступить прямо в консерваторию!

---

Затронутые вопросы имеют непреходящую актуальность. Пока существует индустрия музыкального образования, правы Вы, СергеЙ, и Вы, Пётр. Наверное, хорошо, что индустрия эта не обещает свёртываться. Интересно бы было иметь данные о спросе на академических музыкантов в мире. И заодно - о том, каков их переизбыток, если он вообще есть. То, что я когда-то видел в ISME, безнадёжно устарело, меня там давно нет.
Я тоже - специалист по разработке учебных программ в музыкальном образовании. Моя консерваторская дипломная работа посвящена исследованию межпретных связей в музыкальной педагогике применительно к сольфеджио (1983).
Но речь веду о другом - не индустриальном - пласте выращивания музыкантов. Лучше всего для этого направления подходит название "Воспитание у Автора".
Мировая практика сегодня не обязывает музыканта иметь диплом вообще. Она лишь требует от творящего художника стать "замеченным". Так, например, работает с музыкантами Голливуд. Дойди до аудиенции с имеющем право решать и покажи класс. Никто не будет смотреть твои бумаги.

Цитата:

---

Артур ОРЛОВ,xttp://martin.homepage.ru/rref-1-16.htm К сожалению, приобрести кассеты или компакт-диски с произведениями наиболее значимых представителей мира электроники в современной России практически невозможно. Как я уже сказал, вал "попсы" забивает все. И все же, если повезет и вы станете обладателем редкой записи, она заменит собой груду "музыкального шума", щедро предлагаемого сегодня на каждом углу. Как говорится, запомните их имена: Клаус Шульц, Роберт Шредер, Рон Бутц, Марио Шонвальдер, Ханц Циммер, (выделено мною - r.) Алан Ривз, Джон Сери, Арну.

---

Дальше - здесь:http://www.imdb.com/name/nm0001877/bio
Да и количество лет, необходимых для освоения профессии - скорее, вопрос образовательной традиции в стране. На самом деле, кто за сколько времени прорастёт - абсолютно индивидуально.
Например, я в своё время за несколько месяцев подготовил на фак-т Звукорежиссуры Сергея Неретина.
У него не было этих предварительных лет специального образования.
Михаил Аркадьев, концертмейстер Хворостовского, пришёл в Мерзляки без музыкальной школы.
И т. д.
PS. Сказанное никак не умаляет профессиональных требований к лидеру. Я ни в коем случае не для того пишу, чтобы охаять российское музыкальное образования. Будучи сам его продуктом, я этим по праву горжусь.

Цитата:

---

Сообщение от ира

Уважаемый Минор, а Вы - кто? Я тут наверное узнала, что вокалистов берут без всего. Лишь бы голос и слух были.

---

Уважаемая Ира.
Большое Вам спасибо что узнали, буду знать. А кто я ?..Да как сказать...самоучка, одним словом. Уже как лет 6 я самостоятельно осваиваю игру на акустической и эл. гитаре, правда музыку пытаюсь сочинять больше по классическому принципу, т. е. по нотам, на виртуальном пианино. На гитаре, естественно пытаюсь это делать, в основном по ходу игры. Петь тоже учился, опять же самостоятельно. И вот в один день я осознал, что для достижения значительных музыкальных вершин необходимо отдаляться от уровня дилетантства, т.е. если я собираюсь заниматься музыкой всю свою жизнь на достаточно серьёзном уровне, и возможно в дальнейшем связывать это и с работой - необходимо образование.

Тогда я Вам советую поступать сразу везде. Кроме консервы, можно подать документы в Иполитовку и в Еврейку. Если поступать на вокальный, то неплохо бы посоветоваться в музыкальной школе(любой) на тему голоса и материала. На инструментальный в консу посложней будет, но как у вас гитаристов, я не в курсе. Композиторский -это вообще отдельная песня. Неплохо бы показать свои произведения, записанные конечно, преподавателю. Для начала можно и в школе, но лучше сразу туда, куда поступать будете. Вообще-то , обычно , всю эту подготовительную работу в марте-апреле делают. Но, можно и сейчас попробовать. Дерзайте! Кстати вокал можно сочетать с инструментом, ну, и композиторский впридачу.

Спасибо за обстоятельный и мудрый совет!

Попробую...

Всегдa , и впoлне лoгичнo , пoступaющим в ВУЗ былo бы пoкaзaться зaведoмo кoму либo из педaгoгoв тoгo ВУЗa , лучше кoнчнo сaмoму зaв.кaфедрoи . Ничегo в этoм пoлoхoгo нет .

String, ваша правда.

я до конца не дочитала, но вот из середины разговора следует, что если нет специального образования, то в ВУЗ нельзя поступать? а если ...ну скажем человек отлично....ну что там, хорошо играет на ф-но, арфе, скрипке или виолончели и может писать все эти диктанты, достаточно натаскан для училища...
может быть есть какие-то программы, для экстерната?
это я к тому, что.....да, в общем то училище-это правильно, там многое дают, а если у скажем так....что уровень училища человек прошел......получается несколько не то. Представить себе, как этот человек будет мучиться четыре года , чтобы поступить в МГК , Гнесинку ,Ипполитова-Иванова...и т.д....несколько возмущает
хотя сама я конечно просто мечтаю об училище, не то что о Консерватории.........%)

Цитата:

---

Сообщение от Niri

я до конца не дочитала, но вот из середины разговора следует, что если нет специального образования, то в ВУЗ нельзя поступать? а если ...ну скажем человек отлично....ну что там, хорошо играет на ф-но, арфе, скрипке или виолончели и может писать все эти диктанты, достаточно натаскан для училища...

---

Честно говоря, слабо верится, что человек "с улицы" будет натаскан во всёх отношениях достаточно для поступления в ВУЗ. Но допустим... :-)
В принципе существуют прецеденты: например 2 года назад Мерзляковку закончил экстерном один студент, проучившись там два года вместо четырёх, и поступил в Консерваторию... Но это скорее всё же исключения из правил.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

Честно говоря, слабо верится, что человек "с улицы" будет натаскан во всёх отношениях достаточно для поступления в ВУЗ. Но допустим... :-)
В принципе существуют прецеденты: например 2 года назад Мерзляковку закончил экстерном один студент, проучившись там два года вместо четырёх, и поступил в Консерваторию... Но это скорее всё же исключения из правил.

---

я имею ввиду не просто человека с улицы, а который учился у настоящих мастеров на первых своих парах
а что за гениальный человек? по какому классу? завидую!

НУ, если говорить прямо, то этот "один студент" был не совсем "с улицы", а ещё до Мерзляковки совсем неплохо натаскан, а там этот процесс продолжился!

Цитата:

---

Сообщение от Niri

я имею ввиду не просто человека с улицы, а который учился у настоящих мастеров на первых своих парах
а что за гениальный человек? по какому классу? завидую!

---

:-) "С улицы" это с точки зрения бумажек. :-)
Думаю, что, поскольку информация открытая, могу сказать: В. Фарков, ныне студент кл. проф. М.С.Воскресенского.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

Честно говоря, слабо верится, что человек "с улицы" будет натаскан во всёх отношениях достаточно для поступления в ВУЗ. Но допустим... :-)
В принципе существуют прецеденты: например 2 года назад Мерзляковку закончил экстерном один студент, проучившись там два года вместо четырёх, и поступил в Консерваторию... Но это скорее всё же исключения из правил.

---

да вот, совершенная жесткость. Читаю условия поступления и тихо сползаю под стол.....в очередной раз, правда в прошлый раз это были Гнесинские требования
а мне говорили, что можно придти послушать на исполнительский экзамен. Это так? ну....тихо в уголке никому не мешая

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

Думаю, что, поскольку информация открытая, могу сказать: В. Фарков, ныне студент кл. проф. М.С.Воскресенского.

---

сколько талантливых людей! преклоняюсь!

А моё мнение будет таково. Надеюсь, оно ни кого не обидит, в конце концов, это всего лишь мнение.

Легко и хорошо, лишь там , где нас нет. А высшее образование, в России, это такое болото. Что, в общем, я думаю, что кто там был, вряд ли забудет сколько крови и нервов там было испорченно: несправедливыми оценками, беготнёй за преподавателями, хамством, лицемерием, несправедливостью, своекорыстием и бесчестием. А уж на фронте искусства и подавно. Там же постоянно идёт непрерывная борьба, в виде конкурсов и всего прочего. И как известно, далеко не всегда их итоги исходит от её величества – справедливости. Про экстраординарных людей – единиц, я не говорю, как правило, их видно сразу. Не говорю и про “платников” и тех, у кого есть есть связи, ребром я поднимаю вопрос иной. Что делать остальным? Менее-талантливым? Но которые быть может жаждут обучаться на собственном энтузиазме, на самостоятельной, пылкой любви к искусству?...Ответ, думаю ясен...
И страшнее всего то, что это селяви...

Ну не знаю.
Я никогда не испытывал ничего подобного... Ну ладно, меня гипотетически можно назвать "со связями", но на форуме есть немало людей учащихся сейчас или уже выучившись в Москве, и не уверен, что многие Вас поддержат. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

Ну не знаю.
Я никогда не испытывал ничего подобного... Ну ладно, меня гипотетически можно назвать "со связями", но на форуме есть немало людей учащихся сейчас или уже выучившись в Москве, и не уверен, что многие Вас поддержат. ;-)

---

Ясное дело, полагаю мало кому из них, безразлична своя репутация. Тем более подхалимам, зачем им, из-за какой то Web-конференции, себе врагов лишний раз наживать? К тому же, относительно их карьеры. Ответ снова ясен.

Дорогой Минор.
Я не просто прошёл российское музыкальное образование. Я его прожил. С пяти лет, когда ходил из Трубниковского переулка в легендарный особняк на улицу Воровского. В школу, о которой изумительно потом высказался мой знакомый: "Нянечки, кошки, фикусы". До двадцати шести, когда окончил Московскую консерваторию. Посередине была Мерзляковка.
Я прошёл этот путь без связей и без денег, на одном дыхании.
Знаете, что меня сломало?
Убеждённость рядом идущих - Ваших единомышленников.

Если Вы и правда думаете так, как написали - не ходите в музыку. Вы наверняка попадёте в мир, смежный с нею - в тот, который описали. Сама музыка, впрочем, бессильна противостоять вере в грязное.

Думаю, что те участники, которые здесь не анонимны, могли бы хотя бы сказать "да" или "нет", так-то они ничем не рискуют, не говоря уж об анонимах.

Цитата:

---

Сообщение от restore

Дорогой Минор

---

Цитата:

---

Сообщение от restore

Знаете, что меня сломало?
Убеждённость рядом идущих - Ваших единомышленников

---

Знаете, что я Вам скажу на это, дорогой, restore.

Что "Дыма, как правило, без огня не бывает"

И знаете, что ломает меня?

Убеждённость рядом идущих Ваших единомышленников, которые, как попугаи говорят нет. Причём, будучи не зная о уровне желающего поступить, это по Вашему справедливо? Впрочем каждый волен думать, как сочтёт нужным, это его личное дело.

Цитата:

---

Сообщение от restore

Дорогой Минор.

---

Цитата:

---

Сообщение от restore

Если Вы и правда думаете так, как написали - не ходите в музыку. Вы наверняка попадёте в мир, смежный с нею - в тот, который описали. Сама музыка, впрочем, бессильна противостоять вере в грязное.

---

Если Вы и правда думаете так, как написали - то мне остаётся только поблагодарить Вас за "мудрый совет".Хочу Вам поведать что почувствовал симпатию к музыке, примерно в вашем возрасте и даже по сей день, люблю её не меньше. При том, в отличе от некоторых, “натасканных” академическими путями, я себя натаскивал сам, без связей и денег, так что, применительно меня и музыки – Вы с Вашим выводом сделали промах. Но бывает, ничего страшного в этом нет.

Социализация искусства даром конечно не проходит, тем более двойная социализация: во первых превращение искусства в некую индустрию, приносящую доходы (и это во всем мире), во вторых - после революции 17 года намерение государства четко контролировать все сферы, даже так называемые "свободные искусства".

Именно оттуда растут ноги различных бумажных отчетов, индивидуальных планов, журналов просто, журналов взаимопосещений и прочей лабуды, по которой пытались нормировать задания и выработать план в соответствии с марксистским учением. Казалось бы с перестройкой многое должно бы измениться, ан нет! ничто так не живуче как административные структуры и схемы учета. Это понятно и это удобно - разделить на категории в зависимости от чего? от таланта? ...:)) хе-хе, щас! как Пушкин писал:

"В самом деле, что было бы с нами, если бы вместо общеудобного правила: чин чина почитай, ввелось в употребление другое, например: ум ума почитай? Какие возникли бы споры! и слуги с кого бы начинали кушанье подавать?"
Практически сняв с себя ответственность и объявив свободный рынок, государство на самом деле не реформировало многие структуры, тем самым поставив часть населения (и в том числе предпринимателей) в странные условия подвешенного состояния: мы дескать за тебя уже не отвечаем, но старые требования не изменили и барахтайся как знаешь...
Многие (по Чубайсу) не вписались в реформы...
Я не имею в виду себя, но просто знаю вопрос.
Наше время странное! оно часто забывает суть и начало явлений. так, к примеру, милиция давно стала просто профессией части населения для зарплаты а не для охраны правопорядка... так и консерватории , появившиеся для детей сирот и помогающие им в комплексе овладеть знаниями, необходимыми для музыканта, почти выродились в самоважные институты, без дипломов которых в нашей стране - никуда!
Вспомним Листа ( а до него всех!), которого не приняли в Парижскую консу, и который потом всю жизнь считал что консерватория только засушивает талант.
Может это не без оснований? По уму вообще должно всегда быть насколько легитимных путей, как мобыть сейчас и есть на западе. А конса должна вспомнить (символически), что она создана быть в первую очередь для сирот - слабых, кто не в состоянии сам выбрать себе учителей и сферы (направления) образования.
Смешно я говорю? :)))
Видите ли ... налоги собираемые с населения требуют обоснования. И поэтому паразитирующая на налогах часть населения делает все, чтобы расширить штаты и сферы влияния, а главное иллюзию своей необходимости!; так появляются всякие комитеты, отделы по культуре - областные, городские, районные всякие прочие... где тетки сидят за компами и перемножают две цифры, придумывая новые отчеты и формы, получая довольно приличные з/п (по сравнению с педагогами). Нужно жеж всем управлять... вся эта система требует себе не абстрактных талантов а бумажную реку отчетов, на которые можно опереться в других отчетах.
А вы тут хотите чтобы всякий партизан взял да пришел частным образом?
да если такое начнется - то сколько людей пострадает?
""А мы стало быть не нужны...(с) Булгаков.

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

после революции 17 года намерение государства четко контролировать все сферы, даже так называемые "свободные искусства".

Именно оттуда растут ноги различных бумажных отчетов, индивидуальных планов, журналов просто, журналов взаимопосещений и прочей лабуды, по которой пытались нормировать задания и выработать план в соответствии с марксистским учением.

---

Ув. Пётр, по сранвению с европейскими музыкальными учебными заведениями российский уровень регулирования художественного образования--просто младенческий! Так что в данном случае не надо всё сваливать на т.н. большевиков: сама марксистская теория--следствие представления о том, что всё исчислимо и предсказуемо, даже развитие и деятельность личности и общества.

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

А конса должна вспомнить (символически), что она создана быть в первую очередь для сирот - слабых, кто не в состоянии сам выбрать себе учителей и сферы (направления) образования.
Смешно я говорю? :)))

---

:-) Ну... забавно.
Если восемнадцатилетний молодой человек не в состоянии выбрать себе сферу образования и следовательно дальнейшей жизни, то с вероятностью 90% он и даром не нужен музыке. А Конса будет вместо этого лоботряса учить тех, кому музыка нужна в явном виде и кто с большей вероятностью нужен музыке. :-)
Профессор Н.А. Петров вообще периодически предлагал когда-то принимать эдак не больше десяти человек в год... В этом я с ним ни разу не согласен, но идея необходимости отбора очевидна.

По поводу идеи Минора, смею всё же, если на за себя (хотя и здесь чувствую себя вправе), то за десятки моих непосредственных знакомых--сказать, что хамство, лицемерие, своекорыстие и бесчестие не являлись сколько-нибудь значимыми, если вообще наличествующими факторами, определяющими полученное ими музыкальное образование. :solution:

Э... нет, минутку! "не в состоянии выбрать себе" это речь шла не о сформированной цели, а в прямом смысле о состоятельности финансовой, в возможностях которой иной может себе позволить , выбрать лучших в мире педагогов вне формата учебного заведения.

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

Э... нет, минутку! "не в состоянии выбрать себе" это речь шла не о сформированной цели, а в прямом смысле о состоятельности финансовой, в возможностях которой иной может себе позволить , выбрать лучших в мире педагогов вне формата учебного заведения.

---

А, ну другое дело. Просто Вы же написали не только про учителей но и "направление (сферу) образования", а это уже другой смысл. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

А, ну другое дело. Просто Вы же написали не только про учителей но и "направление (сферу) образования", а это уже другой смысл. ;-)

---

на самом деле даже умнейший из желающих может не представлять себе что ему может понадобиться кроме ф-но и гармонии. (типа там историю музыки и анализ форм, не говоря уже о смежных искусствах и риторике, он как бы не подразумевает под самостоятельными дисциплинами - узнает в процессе жизни)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

По поводу идеи Минора, смею всё же, если на за себя (хотя и здесь чувствую себя вправе), то за десятки моих непосредственных знакомых--сказать, что хамство, лицемерие, своекорыстие и бесчестие не являлись сколько-нибудь значимыми, если вообще наличествующими факторами, определяющими полученное ими музыкальное образование.

---

Речь шла не о цели, а о достижении. О том, возможно ли проучиться в ВУЗЕ, или Консерватории или в любом учебном заведении, совершенно не сталкиваясь с теми аспектами, которые я перечислил. Моё мнение - что невозможно. На мой взгляд, во многом, дело обстоит в ценностях человека. Есть же люди, готовые ради карьеры душу дьяволу отдать, а есть кто за одну незаслуженную брань в свой адрес, из уст преподавателя или профессора готовы достойно ответить, пускай и в ущерб своей карьеры, но притом, сохраняя неподкупную, чистую честь. Как говорится, кому что ближе. И само-собой я не исключаю тех, у кого на протяжении всего периода обучения идёт всё по плану. И в рамках приличия и кодекса чести, и по части самой успеваемости. Но мне такие студенты незнакомы.

оох, может быть не будем ругаться? это все пустое, ведь главное, для чего созданы эти заведения-это помощь в понимании музыки, ее создании и способности дать форму этой музыки, показать ее разнообразие, а также возможность получить формальное закрепление профессии....но последнее уже второстепенно
подлости и грязи хватает везде, это всегда было так, к сожалению. На гуманитарных факультетах вообще тихий ужас......так что....может не будем?
я действительно спрашивала о том, можно ли как-нибудь миновать стадию Училища. Ну......для тех, у кого есть достаточный уровень. А вот скажите, в Европе тоже так дело обстоит?