Вид для печати
Из всех концертов для чели (с оркестром, или с ф-но) мне сильно нравиться конц. Дворжака. Мечтаю его сыграть... Но есть и много других. Виолончелисты, а как вы считаете? Мне нравиться эмоциональная виолончельная музыка, ведь на этом инструменте легче всего прочуствовать все детали, фразы...не так ли???
хм... пожалуйста! :-) но это, скорее, относится к манере исполнения, а не к самому произведению! (?!)Цитата:
Сообщение от Jarcello
Эмоциональная? пожалуйста - Вивальди, Гайдн, Боккерини, Щопен, Шуман, Лало, Сен-Санс, Чайковский, Рахманинов, Элгар, Шостакович... ;-) (не всегда "концерты"... но Вы пишете "эмоциональная виолончельная музыка"... ;-))
Ну и И.С.Бах, несомненно :-)
Вааще без комментов...Цитата:
Из всех концертов для чели (с оркестром, или с ф-но) мне сильно нравиться конц. Дворжака. Мечтаю его сыграть... Но есть и много других. Виолончелисты, а как вы считаете? Мне нравиться эмоциональная виолончельная музыка, ведь на этом инструменте легче всего прочуствовать все детали, фразы...не так ли???
Если бы не Ростропович, так бы всё и осталось...
По моему мнению, самые КРАСИВЫЕ концерты: Дворжак h-moll (не забывайте, что у него есть ещё концерт A-dur), Элгар e-moll, Прокофьев Концертино (не концерт, но всё же), Шуман a-moll, Сен-Санс e-moll... вот, в принципе, пятёрка самых КРАСИВЫХ концертов... ИМХО
Мне кажется, что сюда надо отнести и Гайдна D-dur-ный, C-dur-ный (большой).
Ну, Дворжак действительно вне конкуренции! На мой взгляд, это однозначно величайший концерт всех времен и народов, причем не только среди виолончельных концертов!!!
Что касается непосредственно "красивости", то это 2 уже упомянутых концерта Гайдна, Концерт Шумана, 1й Концерт Сен-Санса, Концерт Элгара, Симфония-концерт Прокофьева, Вариации на тему рококо Чайковского.
Не стану включать в этот список ДДШ, т.к. язык не повернется определить его музыку как "красивую". Не поймите меня неправильно - ДДШ мой самый любимый композитор!!!
Вообще-то Концерт Сен-Санса в a-moll, если ты, конечно имеешь в виду 1й. Не помню, к сожалению, в какой тональности 2й его концерт, может быть и в e-moll.Цитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
точно! я чего-то вспомнил первую ноту... а про последнюю забыл :)
Кстати, не сказал бы, что Симфония - "красивая".... СУПЕР-ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!! Но не "красивая"
Рококо - на вкус...
А Гайдн - примитив... хотя тоже - красивость бывает разная... Не спорю, что концерты замечательные!
Вы это серьезно?:-oЦитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
Не сказал бы, что Рококо - на вкус.
Роскошнейшее, красивейшее произведение, другой разговор - как сыграть, что в принципе относится ко всем вышеперечисленным произведениям.
К концерту Шостаковича (вы имеете ввиду № 1) - не могу применить слово "Красивый". Это Гениальный концерт, слов нет, но надо суметь его сыграть.
Вот ни с одним выражение не могу согласиться!Цитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
Разве можно определять тональность произведения по 1й или последней ноте виолончельной партии? Тональность - это краска! А если говорить о первой ноте, то думал ли ты когда-нибудь, кроме виолончели в концерте Сен-Санса есть оркестр?! Вот он-то и играет 1ю ноту - ля-минорный аккорд! Интересно, как бы вы определили тональность скрипичного концерта Сибелиуса? :lol: Там тема скрипки начинается с 4й ступени - ноты соль! А тон-ть ре-минор доет оркестр.
Симфонию я все-таки считаю красивой, очень много в ней мелодизма есть!
Рококо - безусловно очень красивое и мелодичное произведение, просто одним оно нравится, а другим нет, каждый имеет право на мнение.
А вот назвать Гайдна примитивом??? Это возмущает меня до глубины души!!!!!!!!!
Так может говорить только совершенно незрелый музыкант!
Именно концерты Гайдна, как нельзя лучше подходят под определение "КРАСИВЫХ"!!!
Простите за слишком грубые выражения.
Прошу простить... но у меня нету цветного слуха, как у Чайковского, Римского-Корсакова, Скрябина и т.д. Поэтому определить тональность по краске ну никак не могу... Браво, X-cello, если у тебя (или после прошлых постов "Вас") есть цветной слух и ты (Вы) можешь(те) не смотреть в ноты....
А сколько там "мелодий" в Симфонии? там мало "мелодий", но много музыки... В основном весь мелодизм в первой и чуть-чуть в третьей частях... ладно, не буду....
То есть классицизм - это красота? это гармония! но не "красота"... Это правильно и вовремя расставленные ноты... Тем более, я же сказал - это всё ИМХО!!! то есть "по моему СКРОМНОМУ мнению"...
Тем более, Сократ не зря сказал: "Истина рождается в споре"... и дал три условия плодотворного спора...
Цветной слух здесь абсолютно не причем. Что касается классицизма, давайте взглянем на архитектуру классицизма, где пропорции, гармония и Красота.Цитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
Речь идет о концертах, виолончельные концерты Гайдна - и в До и в Ре - чрезвычайно красивые, именно Красивые. А уж про примитив - вообще речи нет или Вы - гранде - виртуоз?!(Я имею ввиду не только темпы)
Соглашусь насчет Симфонии-Концерта отчасти, так как там есть очень красивые места. В целом - она достаточно сложна для восприятия, не случайно публика не очень-то приняла ее при первой исполнении
Покажите мне хоть один НЕстандартный аккорд в концертах Гайдна! Абсолютно идеальная гармония без всяких отклонений от стандартного набора... А красота заключается именно в гармониях, мелодизме... А там всё просто правильно! (Кстати, а все уверены, что эти концерты написал Гайдн? Как вы себе это представляете? Где он мог услышать такого мега-виртуоза виолончелиста? Кто в его время мог бы исполнить Большой Ре-мажорный концерт или Третью часть Большого До-мажорного концерта?! Он же не мог даже уехать от своего Эстергази, где сплошные музыканты-работяги-ансамблисты, причём, я так предполагаю, не лучшие в своё время... Кстати, почему До-мажорный концерт открыли только в ХХ веке, кто-нибудь знает?
А зачем же там нестандартный аккорд?Цитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
Дальше Вы логически сами вывели, что есть - красота.
Боккерини, по Вашему мнению, видать тоже - абсолютный "стандарт", и кто ж его знает, Кто был в его время "мега виртуозом", что бы играть эти произведения. Или будете утверждать, что их тоже стали играть лишь в 20 веке? Думаю, не будете сомневаться в авторстве концертов Боккерини
Полагаю, не будем называть имен, в те времена музыканты были ни чуть не хуже и не менее виртуознее нынешних, это мягко говоря.
Боккерини сам исполнял свои произведения - я в этом не сомневаюсь! А вот про Гайдна я не просто так сказал...
Насчёт красоты - видимо у нас слишком разное понимание красоты... я разделяю красоту и гармоничность... По-моему - Гайдн и вообще весь классицизм - это гармоничность, приятность...
"Полагаю, не будем называть имен, в те времена музыканты были ни чуть не хуже и не менее виртуознее нынешних, это мягко говоря." ???????????????????? Вы в этом уверены?!?!?!??! Почему же только сейчас начали использовать виолончель наравне со скрипкой? Почему до Серве никто не играл Каприсы Паганини на челле? Да и вообще много чего... Даже не думали использовать виртуозность... Кстати, я считаю (согласно с теми временами), что виолончель - это кантиленный инстумент, созданный для пения, а не для техники...
Когда я выводил понятие красоты - я имел в виду необычные гармонии, а не просто гармонии... Да, три знаменитых аккорда - красивы, но они так приелись, что уже не воспринимаются, как красивые...
P.S. Только пожалуйста, не махните на меня рукой и не скажите "Да что с дураком спорить" - убедите, пожалуйста; приводите аргументы, мысли... мне очень интересна эта дискуссия
Да, действительно у нас разные взгляды на "красоту", и за ЭТО нельзя судить об человеке. Комуто нравятся неожиданые аккорды, нестандартное развитие темы, которое так часто встречаются в современной музыке. Мне это тоже очень нравится, но называть Гайдна примитивом у меня язык не повернется, ведь так оскорбить можно и других ГЕНИАЛЬНЫХ композиторов... (извините, что откланяюсь от темы) Сегодня музыканты пишут больше неординарные произведения, так как тогда стремились к правильности гармонии... И я считаю, что если какая-то музыка не нравится, ти вы ее просто не понимаете.
Нет, я не машу рукой, времени не так много.Цитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
Ну в одном виолончельном виртуозе тех времен мы уже сошлись с Вами - Л. Боккерини.
То о чем Вы говорите дальше, виолончельная виртуозность и т.п.. Зачем тогда было играть каприсы Паганини на виолончели?, да не зачем, была скрипка, были скрипачи.
Во многом, да простят меня пребывающие здесь, сейчас исполнение упомянутых Вами каприсов и т.д. и т.п.- эксперимент, попытка доказать себе и другим - а вот я так смогу, можно и на виолончели это сыграть, отчасти где-то это понты, отчасти где-то серьезный интерес. Чего только не пробуют в нынешнее время, чем только не экспериментируют. Скоро каприсы Паганини и на фаготе сыграют! Еще не вечер!
Виолончель просто продолжает развиваться в плане дальнейших технических возможностей.
Мне кажется, что скоро мы на виолончели будем исполнять не только скрипичные партии, но и, к примеру, фортепианные (интересно как, но все же). И я не удивлюсь, ведь возможности инструмента, а точнее исполнителей растут, и уровень мастерства тоже! И скоро "примитивным"(как кто-то выразился) станет не только Гайдн, я уже молчу об Вивальди, его ведь музыка тоже предсказуема.
Но я считаю, что это хорошо!!! Виолончель стает все более перспективным инструментом:-P
Не получилось сразу оговориться (я даже об этом не подумал, но сейчас скажу - Я НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ МУЗЫКА ГАЙДНА!!!!!!! Просто тема - "САМЫЕ красивые концерты для виолончели", а я не считаю его музыку САМОЙ красивой...
Я слышал Каприсы Паганини и на балалайке (или ещё чём-то народном), и на баянах-аккордеонах... Я уж молчу про скрипичный концерт №1 Шостаковича на домре...
Красив Первый виолончельный Кабалевского (послушайте Шафрана). Простой , но очень мелодичный, задушевный.Вообще, Кабалевский нынче не в чести, но лучшие его произведения достойны быть услышаны и исполнены.
Это который "Посвящённый советской молодёжи" g-moll? хороший...
А как Вам Хачатуряна концерт? Довольно таки мелодичный, правда скрипичный мне нравится больше, но все же...
Кстати да...Цитата:
Сообщение от Jarcello
Очень красивый концерт!!! Особенно 1 часть.
Да, особенно в исполнении Кнушевицкого...
Кстати, никто не замечал, что скрипичный и виолончельный концерты очень похожи?
Не больше чем вся музыка Хачатуряна, на мой взгляд. У него во всех произведениях много общего!Цитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
Не могли бы Вы скинуть запись Кнушевицкого, если есть возможность? Буду благодарна... А относительно похожести с скрипичным - да. Соглашусь с X-cello, у Хачатуряна вся музыка чем-то похожа. Мне нравится то, что его музыка не скушна и насыщенная армянскими народными интонациями. Ее можно слушать много раз, и находить новые детали.
Шуман ведь тоже не думал, как будут играть виолончелисты его концерт... И ничего... играют...Цитата:
(Кстати, а все уверены, что эти концерты написал Гайдн? Как вы себе это представляете? Где он мог услышать такого мега-виртуоза виолончелиста?
Остальный "смелые" мысли про Гайдна комментировать и запоминать просто не хочется... Кто-то писал, что Ростропович ерунда......... просто мимо ушей.......
Цитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
Я думаю Гайдн не подстраивался под возможности виолочелистов того времени.Он писал этот концерт не для того чтобы было сложно и никто этот концерт бы не исполнил.Он писал то,что слышал у себя в душе.
Полностью солидаренЦитата:
Я думаю Гайдн не подстраивался под возможности виолочелистов того времени.Он писал этот концерт не для того чтобы было сложно и никто этот концерт бы не исполнил.Он писал то,что слышал у себя в душе.
Почему же никто не упомянет концерт Элгара? Изумительная музыка!
Как не упоминают??? Элгара концерт(e-moll) стоит в пятерке САМЫХ красивых концертов для чели!!!
Я его упомянул на втором месте после Дворжака... и то, только потому, что нельзя поделить первое место...
Кстати, наступило моё торжество!!! - товарищи, почитайте Льва Гинзбурга "История виолончельного искусства"!!! Там ясно сказано, что ГАйдну полностью принадлежит только Большой Ре-мажорный концерт! А Большой До-мажорный по его ЭСКИЗАМ написал Давид Поппер!! А Малый До-мажорный написал его ученик - Антонин Крафт!
Один из красивейших-концерт Оннегера. Почему-то никогда не слышала, что бы у нас его исполняли, у меня он в записи Марешаля был.
Дааа, шикарный концерт! И у Мийо интересный концерт - такой классный лёгкий по музыке... если не считать длинную вторую часть :)
а побочная партия второй части?...более выразительной ,и широкой,и красивой мелодии я в виолончельной литературе не знаюЦитата:
Сообщение от Cellist from Rostov
с недавних пор самым красивым считаю виолончельный концерт Витольда Лютославского...сейчас имел возможность познакомиться с несколькими записями этого концерта,наиболее меня впечатлила игра польского виолончелиста Романа Яблонского с оркестром польского радио
красота там специфическая,конечно,но если преодолеть в себе предубеждение против современной музыки(которое,чувствую,есть у многих виолончелистов,в частности...),и окунуться в звуковой мир и волнующую драматургию этого произведения,то огромное эстетическое удовольствие и катарсис гарантирую
А я прост обажаю концерт Лало ))) ммм.....Цитата:
Сообщение от Jarcello
Оч много концертов красивых...но я оч люблю концерт Лало.... сама щас его играю... 1-ую часть...наслаждение...))):-)
Вообще если говорить о красивых концертах для виолончели, то это прежде всего произведения, написанные в период романтизма. Потом идёт барокко, но это такая специфическая красота, которую надо показывать, владея знаниями о том времени и "способах" написания музыки.
А я бы хотел сказать о достаточно редко исполняемом концерте для виолончели с оркестром Фридриха Гульды (Friedrich Gulda). Он и красивый, и юморной, и сложный, и разноплановый, и даже в некоторой мере философский. Собственно все эти определения и позволяют мне назвать его красивым, имея в виду не только красоту гармонии, но и красоту формы. Лично я ценю высоко.
Мои любимые концерты - двойной Генделя соль минор, Вивальди ля минор, ну и, конечно же, 3-й Гольтермана!!! Внутри музыки - глубочайший эмоциональный надрыв рефлектирующего героя, местами доходящий до экспрессивного трагизма, а на поверхности - сдержанная, утонченная созерцательность.
Я вообще не понимаю причины такого пренебрежения Гольтерманом. Почему его произведения воспринимаются только как учебный материал? Ведь ничуть не хуже Дворжака! Почему бы не пополнить концертный репертуар виолончелиста еще одним си-минорчиком?
Конечно, это мое личное мнение.