"Неисполнимость" 4 Баллады Шопена.

Как приятно проснуться утром с полным ощущением выспанности, и еще немного полежать, глядя бесцельно в потолок. Dolcefarniente! Приятное ничего неделание. Так можно лежать до бесконечности, совсем не хочется вставать. А потом в мыслях себе представляешь, что сейчас пойдешь на кухню, а там ждет тебя горячий бразильский кофе,тостики с козьим сыром, и обязательно легкая сигарета "Парламент". И вот только эти фантазии заставляют меня быстро и мгновенно встать...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ровно через пол-минуты я на кухне, ем хрустящие тостики , запивая горячим кофе с молоком, ем и наслаждаюсь, уже протянул руку к пачке с сигаретами, как вдруг зазвонил телефон. Поднимаю трубку, это звонит мой приятель, с который договориваюсь насчет моего концерта на одной вилле у ватиков-израильтян. Обговорили число, программу, гонорар, и вот я довольный и радостный , едва успев докурить сигарету, а затем приняв душ (у меня не как у нормальных людей, сначала завтракаю, потом иду в душ мыться, и только после этого совершаю большие и важные дела), иду в свой рабочий кабинет и сажусь за фортепиано. Начинаю составлять программу. Так, что будем играть? Ну, начну как всегда с "Арабесок" Шумана, очень удобно, пьеска метражная, минут 6-7, можно не повторять ее совсем, играть там особенно нечего, но выглядит эффектно. Беру ноты Шумана и разговариваю с ними, поглаживая их:" Ах ты моя миленькая арабесочка, цветочек мой золотой, да как же я тебя люблю, ты у меня палочка-выручалочка, всегда начинаю тобою все концерты" и т.д.:-) Затем беру "Посвящение " Шумана-Листа, это у меня второй номер, тоже можно особенно не повторять, тысячу лет играю. Что еще? Да, надо будет обязательно сбацать в серединочке "Полонез"as-dur Шопена, но придется повторить в медленном темпе октавки в середине, так как ежели не повторять, то без подготовки левая рука опухнет, и все гаммообразные пассажи проиграть медленно. Далее, как всегда 2-3 прелюдии Рахманинова, "Вокализ" в собственной транскрипции, "Баркаролу" Шопена, «Грезы любви» Листа, и закончить самым ударным номером- "4-й Балладой" Шопена.

Ну вот, пожалуй, и достаточно для одного отделения. Платят за концерт немного, всего лишь 1000 шекелей, но и это хорошо, можно будет немножко выйти из банковского минуса, в котором хронически сижу много лет. Потребности, понимаете-ли, опережают возможности, любим погулять на широкую ногу-с! Ну и с чего начнем разыгрываться? Конечно же, как всегда, с коды, той, что в конце Баллады. И точно так же, как всегда, с первого раза не получается, пальцы начинают заплетаться в двойных терциях. Вспоминаю, как Н.Метнер писал, что ежедневная гигиена пианиста состоит из коды 4 Баллады, романса Чайковского "День ли царит" , и Рахманинова "Весенние воды" только никак не могу понять, при чем тут романсы, они значительно легче коды 4 Баллады?:-( Ладно, раз сказал, значит, так и нужно. Начинаю вспоминать, а сколько же лет играю Балладу? Да уж , поди, лет тридцать, и никак не надоедает, странно, почему так? С того самого первого раза, когда мне было лет 14-15, выучил ее буквально за полторы недели, вот уже не расстаюсь с ней всю жизнь."4-я Баллада" Шопена-одно из немногих произведений в моем репертуаре, которое могу сыграть в любой момент дня и ночи, в любом состоянии, положении, как угодно, даже после обильного алкогольного излияния, кажется, что она у меня уже сидит в печенках, знаю каждую ноту, и что греха таить, давно уже не открывал их, то есть ноты этой Баллады. Конечно, понимаю, что так делать нельзя, это настоящая халтура, заболтанность, и вообще-небрежность и неуважение к тексту. Но поймите правильно, господа, что лень-это такая страшная штука, что бороться с ней, в принципе, бессмысленно, думаю, что у меня она является просто защитной функцией организма от перенапряжения. Итак, сегодня, наконец-то сподобился открыть ноты Баллады, (редакция Падеревского) и вспомнить, а что же там происходит на самом-то деле. Стыдно, аж жуть!-:oops: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Смотрю на портрет Шопена, тот что в нотах, начинаю всматриваться внимательно в его лицо, и вдруг замечаю, что у него страшно печальные глаза, выражение какой-то безысходности, что-ли, большой грусти...Начинаю вспоминать историю своих взаимоотношений с Балладой, как со мной ее проходила Берта Соломоновна Маранц, когда учился на первом курсе консерватории, отрабатывали с ней буквально каждую интонацию, фразу, общую форму, вспоминаю, сколько бесчисленное количество раз сам играл Балладу в концертах, сколько слушал записей у великих пианистов, не сосчитать, наверняка уже за тысячу перевалило,сколько читал о ней, воспоминания, разбор Баллады, исполнительский анализ, опубликованный у Флиера, Когана, Мазеля, Баренбойма , Нейгауза, Перельмана, Николаевой,Метнера,Гаккеля и много других, всех сразу и не вспомнишь. Но почему именно сегодня мне так трудно начать играть Балладу? Вроде и настроение нормальное с утра, голова не болит, но ничего не могу с собой поделать и все. Хочу сказать о том, что 4-я Баллада Шопена для меня является самым любимым произведением композитора, среди остальных Баллад она стоит совершенно особняком, она особенная, уникальная в своем роде не только у Шопена, а вообще во всей фортепианной романтической литературе. Это и необычная для Шопена избранная для нее форма, стиль изложения, фактура, гармония, содержание...стоп!,- нет в ней содержания, это абсолютная музыка, и в ней присутствует огромная ТАЙНА, именно та самая тайна, о которой так замечательно сказал Томас Манн в "Докторе Фаустусе", где рассуждает о притягательности музыки Шопена. Именно так, 4-я Баллада Шопена-есть сама по себе абсолютная музыка, проникающее в сознание слушателя безраздельно.Более того, можно даже добавить, что кроме тайны в ней огромное количество нераскрытых загадок-сфинксов, которые не могут решить пианисты на протяжения полутора веков с момента написания музыки Шопеном. Эта музыка по-истине великая, и в то же время глубого личная для каждого исполнителя.

Возьмите самое начало Баллады, вступление.Уже с первых нот возникает масса вопросов. Впервые у Шопена обе руки начинают играть "наоборот", то есть, правая делает crescendo, начиная мелодия с piano, левая в этот же момент заканчивает фразу на diminuendo.Почему так, что хотел этим сказать Шопен? Да и вообще, что означает по музыке все первое начальное вступление, в мажоре, когда вся Баллада минорная? Словно искусственый , взятый из другого произведения кусок. Как это исполнять, какой смысл этому придать, что объяснить слушателю? Музыка здесь возникает буквально из ничего, зарождение жизни на Земле, первые ростки .Сыграть это вступление невероятно сложно, даже технически, приходится практически прощупывать клавиатуру вытянутыми пальцами, достигая возможно максимального pianissimo , да к тому же наполнить звук. Ну а дальше начинается самое интересное, начало Баллады, ее первая тема. Всю жизнь во всех источниках читал о том, что главная тема Баллады у Шопена лирическая, напевная, безысходно грустная, печальная, необычайно красивая и т.д. Так ли это на самом деле? Возможно, мы уже как-то привыкли описывать мелос Шопена, используя именно подобные выражения,- напевно, печально, грустно.Но, откровенно сказать, я лично вижу в этой знаменитой первой теме совсем другое. Шопен ищет, нащупывает в ней точку опоры, тема состоит из множества коротких, постоянно повторяющихся фраз, как-то неуверенно "спотыкающиеся " о синкопы на вторую долю что-то вроде верчения вокруг одного и того же. (Всегда, когда играю эту тему, вспоминаю Рахманинова в "кореллиевских вариациях", в знаменитой медленной вариации в ре-бемоль мажоре, почти в конце, перед заключительным разделом. То же самое верчение вокруг одной ноты, удивительный эффект, звучит потрясающе! Так что же происходит у Шопена в первой теме? А происходит вот что-БЕЗНАДЕЖНОСТЬ жизни, причем полная. В самой динамике в этой теме, вы не увидите НИЧЕГО, играть только лишь в пол-голоса, mezza-voce и все! Никаких там акцентов, фермат, и оттенков, только лишь мелкие вилочки, и все играется на piano.И это у молодого Шопена, немногим чуть за 30 лет, по нашим современным меркам молодой человек, что же произошло, откуда такое трагическое ощущение жизни? Неужели Жорж Санд? Ну конечно, думаю, что именно она! Женщина-вамп, энергетический вампир, выпившая всю кровь и жизнь у Шопена, писательница, сумевшая опорочить имя Шопена на многие годы, при чем сделала это самым подлым образом, методом полу-правды, написавшегей о нем романы, где выставила Шопена в самом неприглядном , кошмарном виде. Сколько же времени пришлось исследователям биографии Шопена, изучая документы в архивах для выявления объективной и правдивой картины жизни композитора, очистить его жизнь от всей этой гнусной шелухи, слов нет! Мне вообще кажется, что версия смерти Шопена от туберкулеза немного натянутая. Основная причина все-таки -"обескровленность" организма, подточенность всех жизненно- важных органов, атрофированность защитных функций организма. Имено это и есть-тот самый энергетический вампиризм, испитие крови, то, что так успешно провела в жизнь "гениальная и великая" Жорж Санд. И другой причины не вижу. И единственный пианист в мире,-это Станислав Нейгауз, который играет эту первую тему именно так, трагически и безнадежно (запись live, кажется из БЗК 1975 года, на пластинке, которую сдуру куда-то посеял, но ничего, как-нибудь у нашего форумчанина Генри возьму ее переписать, именно пластинку, а не диск, если он ее сам, разумеется, не посеял:-) ). И играет он ее гениально, дыхание останавливается!

Вообще-все изначальное проведение двух тем в начале Баллады, особенно замечательная вторая тема, в соль-бемоль мажоре, с потрясающими внезапными отклонениями в далекую тональность, и исполняющяяся на piano, есть ни что иное, как мучительный поиск опоры, попытка найти выход из той самой безнадежности жизни. И как это нужно все играть, позвольте вас спросить? Удивительная вещь происходит в этой Балладе, настолько плотная концентрация музыкального в материала в фактуре, в содержавнии, мысли, что буквально на каждом шагу сталкиваешься в ней с" подводными камнями", уже и не говоря о сверх- технических сложностях. Шопен не очень-то и удобный композитор для пианистов,слишком специфическая, чисто шопеновская эластичная, прозрачная и широкая фактура, где должна быть действительно пропета каждая нота, не то, что у Листа, вроде бы там трудно играть, но все удобно. Шопен чувствует фортепиано как никто другой, обалдеваешь от самой фактуры, всех хитросплетений, все эти "слепые" терции, сексты, особенно в середине баллады, использование "нужных" регистров, виртуозная педаль, задержанные органные басы, которые, собственно и не задерживаюится, а только подразумеваются. Для меня чудом из чудес музыки является кульминация Баллады, гимнический ля-бемоль мажор (начиная с 125т.),где восторженно, буквально оргаистично звучит та самая "неуверенная" первая тема из вступления в сочетании со второй темой, той, что была в соль-бемоль мажоре, в левой руке, да еще с полифоническим вплетением главной темы, гимн Любви, Света, и всеобщего восторга ( пожалуй, можно сравнить по божественной красоте этот эпизод с Чайковским, побочные темы в "Ромео и Джульете", и в 6-й Симфонии в первой части). И как потрясающе заканчивается весь этот эпизод, когда постепенно пульсирущие волны оргазма сходят на нет (просьба маленьким и несовершеннолетним не читать:evil: ), и все заканчивается последним, взлетающим, как в иллюминации, снопом огней и после этого падающих, как звездный серебряный дождь (улетающие наверх ля-мажорные сексты на "pianissimo").Я вижу эту картину глазами.

Вспоминаю, когда много лет назад играл дома эту Балладу, то именно в этих пассажах объяснял своему 5-и летнему сыну, сидящему рядом с игрушками, что они звучат как падающие огни в иллюминации. И каждый раз, когда наступал праздник Первого Мая, или День Победы, он всегда мне говорил :"Папа, пойдем скорее смотреть на парад, как взлетает и светится 4 Баллада Шопена, чем буквально до слез смешил меня. Вспоминаю, как сажал его к себе на плечи , и долго-долго мы смотрели на салюты,это была настоящая Баллада!:lol: Вот так! 5 лет от роду, а ведь все понимал, паршивец. Это сейчас он у меня стал здоровым бугаем, 20 лет, слушающий музыку "транс", пьющим пиво и бегающим тусоваться на дискотеку с девочками в свой университет. А когда маленьким был, то гораздо умнее был , и слушал настоящую музыку, и понимал все. Эх, как быстро жизнь проходит...

И вот теперь, господа, хочу вам рассказать о той самой тайне, или неразгаданном сфинксе, которые есть у Шопена в знаменитом каноне Баллады, эпизодом перед динамаческой репризой. Есть там одно место, по сути два такта(144-145), где происходит то, что принято называть из области необъяснимого и невероятного, та тайна, от объяснения которой можно потерять голову, стать сумасшедшим . Шопен, долго плутая в каноне по далеким тональностям, наконец выбирается из лабиринта, совершая абсолютно невероятную вещь, которую простым языком объяснить невозможно, понять тоже, ибо это из области фантастики, послание из параллельного мира пришельцев. Немного отойду назад, напоминая о том, как нас всех учили плавно делать модуляции из тональностей в тональность разных степеней родства, первой, второй, третьей и т.д. И для этого предполагалось сделать как минимум несколько ходов, 4,5,6. и т.д. Что же делает Шопен? В одном такте, в три хода он совершает удивительным. волшебным образом модуляцию из си-мажора в си-бемоль минор, Конечно, пользуясь изящной цепочкой из альтерированных промежуточных аккордов, преодолевает барьер в 10 знаков, 5 диезов и 5 бемолей. В принципе, чтобы нормально, грамотно сделать секвенционную модуляцию в этих тональностях, нужно как минимум 8,9,10,ходов.Но Шопен это делает совершенно незаметно и плавно, очень элегантно, за пару ходов.Словно супер-гроссмейстер, решая невыполнимую шахматную задачу, над которой все ломают голову, подходит к столу, и так нехотя-вальяжно сразу и быстро делает ход, находя единственно правильное решение, от чего у всех окружающих отвисает челюсть. Или как Дэвид Копперфильд изящно проходит сквозь Китайскую Стену, с улыбочкой на лице. Когда я играю это волшебное и невероятное место, которое так до сих пор не могу объяснить, как же это получилось у Шопена (то есть , объяснить методом анализа можно, но понять-никак, разум сдается, не хочет воспринимать, словно объяснение теории вероятности или теории бесконечности пространства и времени), то всегда впадаю в какой-то временный психологический ступор, из которого долго не могу выйти..Так как прикажете исполнять это место? Настолько оно пугает своей бездонной глубиной, словно манящая пропасть.

Идем дальше, к последнему сфинксу-загадке, на которую так до сих пор никто из пианистов не дал ответа. После проносящейся шквальным ветром всей динамической репризы , где все темы Баллады проносятся в едином экстатическом вихре, на едином длинном дыхании, где даже хочется взлететь вместе со стулом (особенно в ми-бемоль минорном эпизоде(175-176т.т.), чтобы соединиться с общим страстным потоком, Шопен заканчивает весь эпизод тремя громогласными аккордами, тремя громкими ударами судьбы, а перед ними опять, боже мой, в который раз, эти умопомрачительные модуляционные аккордовые цепочки, взлетающие вверх, словно световой столп (а ведь так можно и в психушку попасть, господа, от осознания очевидно-невероятного). Не те ли выстрелили, наконец-то, знаменитые шумановские "пушки , спрятанные в цветах"? Вопрос первый-куда девать руки после этих аккордов? Либо оставить наверху в оцепенении, либо закинуть назад за корпус, словно лыжник-слаломист, готовивщийся перед спуском с горы? И после этого выждать эту великую паузу-фермату? Вопрос, кстати, говоря, очень серьезный. Как это ни печально и ни смешно, но часто, именно в этом эпизоде непосвященная и незнающая Балладу публика-дура начинает апплодировать. Здесь момент чисто артистический, многие так и не умеют исполнять этот эпизод, стараясь как можно быстрее перейти к "сталлактитовым" аккордам, о которых мы еще поговорим. Мне кажется, что именно в этих паузах проявляется вся дурь или наличие интеллекта исполнителя, своеобразная лакмусовая бумажка, высвечивающая общее понимание Баллады .А ведь паузу-то нужно очень долго держать, ибо она и является основной, главной идеей Баллады. По сути, здесь заканчивается вся музыка Баллады, все, ставится жирная черта-точка, правда не в основной тональности. Случай в музыке Шопена беспрецендентный, такого у него еще не было нигде, ни в одном произведении.

Я всегда задаю себе вопрос, а что бы произошло, если бы Шопен вовсе не написал бы коду в Балладе? Может, появился бы еще один роман "Доктор Фаустус-2", где профессор Адриан Леверкюн читал бы лекцию "Почему Шопен не написал окончание Баллады, а остановился только лишь на тихих "сталлактитовых аккордах?". Да и вообще, нужна ли кода? Много дается объяснений потрясающим аккордам перед кодой, на пианиссимо,- то ли сталлактит, колокольные отзвуки, то ли неземной заоблачный хорал, то ли жуткое видение-эхо, некая ирреальность, а то и просто-мираж в пустыне. Как их играть, эти аккорды? То что, ни в коем случае не оставлять пальцев на клавишах после взятия аккордов, так это однозначно, оставить только лишь нажатую педаль, рояль сам должен впитать своими порами все богатства обертонов струн в этих невероятно звучащих девственно-чистых , белых аккордов в до-мажоре.А в смысле общего движения, звука, контекста? Всегда поражаюсь, как гениально нашел Шопен расположение этих аккордов. Консонанс в самом чистом виде, те же гармонические аккорды, что пред знаменитой генеральной паузой, но смысл совершенно иной. Такой прозрачности, как бриллиант, кажется, еще никто не находил в подобном контексте. Так вот, господа, чудится мне, что в этих аккордах происходит зарождение новой жизни на Земле, Шопен в этих аккордах озаряет Землю, все живое Светом. И сказал Бог :"Да будет свет!".:solution: Происходит новое летоисчисление, смена Ветхого завета на Новый , История начинается заново, это не просо аккорды, это аккорды-Апостолы! :angel: И опять, после них пауза, еще более длинная! ( Да сколько же можно издеваться, в конце-концов! Голова кругом ходит?! ) Что делает Шопен? Пишет архи-гениальную коду, в которой в жутком смертельном смерче, на одном дыхании проносится еще одна жизнь, течении буквально одной минуты (впрямь, как у Моцарта, который слышал свои симфонии в один миг), еще раз полностью проигравается вся Баллада (да, да, именно так, я внимательно вычислял, или вычленял тематические зерна в ладовых тяготениях интонаций в коде, которые с фантастическим совершенством соблюдал Шопен во всей Балладе, можете сами убедиться и проверить), а ураган-то действительно жуткий, со всеми этими "терцовыми" огненными геенами, взлетающими страшно кверху. Господи, сколько тысяч пианистов обожгли пальцы об эти терцовые "геенны", тратя на них бесконечно много времени, чтобы нормально сыграть,с ума можно сойти! Ощущение, словно Шопен-оракул, Нострдамус, предсказывающий конец Света, невероятно, страшно...Вся кода представляется мне эдаким одним толстым электрическим проводом в 1000 вольт, к которому страшно прикоснуться, бикфордов шнур, на который с ужасом смотришь, ожидая, что вот-вот произойдет взрыв. Уж не взял ли Скрябин в своей 7 Сонате, в том фантастическом одном аккорде по всему диапазону клавиатуры, в аккорде, где он уместил всю Сонату сразу, идею, высказанную Шопеном в коде ? А последние заключительные четыре громких аккорда-самое что ни на есть начало главной темы, немного гармонически видоизмененной, он с той же ладовой интонацией. Вот такой вот круговорот времени в пространстве, спираль жизни. Где начало, где конец, никто так толком и не объяснит. оптический обман, как у Маркеса в "Сто лет одиночества" , где действия происходят параллельно то в одном времени, то в другом, башка кругом ходит, или у Джойса в "Улиссе", и не поймешь где, как и за что цепляться.

И на кой только черт связался с этой Балладой, наделал себе проблем, а теперь не знаю сам, куда от них деваться? И вообще, возможно ли играть Балладу, а если да, то как это сделать?:cry:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Вот так сидел-сидел я с нотами около инструмента, а затем позвонил другу, и сказал, что Балладу играть не буду, не дорос я до нее, видимо и тридцати лет не хватило мне, чтобы осознать всю пугающую глубину этой Музыки.

(P.S...Черт, кончилась последняя сигарета... пройдусь-ка я лучше на улицу подышать, проветрить мозги, и куплю-ка я , пожалуй новую пачку "Парламента"...)

Цитата:

---

"Вокализ" в собственной транскрипции...

---

Барго, ну полный ай-яй-яй! :evil: Ладно ноты зажимаешь (тут народ в потоке обменивался), так хотя бы запись скинул на форум! :roll:

Так. Барго, мне на мыло пришло сообщение, что ты таки внял мольбам местной общественности и собрался не без помощи нашего дорогого Каспичка (с; он сам) выложить исполнение Вокализа в собственной обработке.
Ну и хде оно, позволь спросить? :roll:

Поздравляю вас, гражданин Барго, нажрамшись! Такие длинные послания стрезву не пишут. Я давно говорил, что 4-ю Балладу надо к исполнению запретить, как и 5-ю Скрябина, кстати. "Гулаг" тоже запрещали и ничего, целое поколение антикоммунистов вырастили. Лучше "Корелли" играй! Это громко, быстро и доступно! Плюс арабам понятно, и ежу ясно. Впрочем, я интернационалист...:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Поздравляю вас, гражданин Барго, нажрамшись! Такие длинные послания стрезву не пишут. Я давно говорил, что 4-ю Балладу надо к исполнению запретить, как и 5-ю Скрябина, кстати. "Гулаг" тоже запрещали и ничего, целое поколение антикоммунистов вырастили. Лучше "Корелли" играй! Это громко, быстро и доступно! Плюс арабам понятно, и ежу ясно. Впрочем, я интернационалист...:beer:

---

Правильно подметил, именно так, глубоко нажрамшись, потому как, трезвому мне никогда не приходит ни одна мысль, торичеллева пустота, понимашь:lol: Гы-гы-гы!:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Поздравляю вас, гражданин Барго, нажрамшись! Такие длинные послания стрезву не пишут. Я давно говорил, что 4-ю Балладу надо к исполнению запретить, как и 5-ю Скрябина, кстати. "Гулаг" тоже запрещали и ничего, целое поколение антикоммунистов вырастили. Лучше "Корелли" играй! Это громко, быстро и доступно! Плюс арабам понятно, и ежу ясно. Впрочем, я интернационалист...:beer:

---

Что значит запретить????и почему такую гениальную музыку по-вашему никто не имеет право играть??:-o эти вещи,конечно,очень сложны,но если играть ту же Балладу искренне,от души-всё получится(смотря,конечно,какая душа)А что за наезды на"Корелли"???Пожалуй,это посложнее и Шопена и Скрябина будет,во всяком случае по восприятию...

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Правильно подметил, именно так, глубоко нажрамшись, потому как, трезвому мне никогда не приходит ни одна мысль, торичеллева пустота, понимашь:lol: Гы-гы-гы!:beer:

---

Главное, протрезвев, не уничтожай пост - тут таких любителей и без тебя предостаточно :lol:
Кстати, ссылочка не фурычит. :-(

Henry, Вам, как духовному лицу дожно быть известно, что завидовать - грешно-с :roll:

Во-время "намжранности" ,между прочим, приходят очень и очень интересные мысли, иногда даже гениальные:-)

Цитата:

---

Сообщение от Барго

...Кажется получилось!:-)...

---

Увы. :-( Обясняю :silly: как это делается.
Во-первых, звуковой файл должен быть размером не более 5 Мб (иначе не влезет сюда, на Форум)
Далее.

Кликаешь на Управление вложениями. В новом (всплывшем) окне кликнуть на Обзор. Выбрать файл в еще одном всплывшем окне, предварительно найдя его местоположение на диске, и, выбрав, кликнуть на Открыть (или как оно у тебя там, на твоем израильском компе называется).
Далее, в самом первом из всплывших окон кликнуть на Загрузить и терпеливо ждать, пока загрузится, или не появится инфа, что твой файл слишком здоровый по размеру. В последнем случае, его придется ужать сильнее, понизив битрейт.
Если файл загрузился, закрыть окно загрузки.
Процедура закончена.

Вот и вся премудрость. Надеюсь, теперь получится. :-)

Цитата:

---

Сообщение от MAks

Henry, Вам, как духовному лицу дожно быть известно, что завидовать - грешно-с :roll:

---

Разве ж я завидую? Игорь, скажи, завидую?! Рррразорву рубаху на груди! Как там, Марина, комиссары орали в советских фильмах, помните? Что-то типа "Стреляй, сволочь белогвардейская! Народ тебя не простит!" Как-то играл я с Деревянкой фантазию f-moll Шуберта, так он и говорит: "Ну сколько можно партизан копировать? Это же Шуберт!". А в принципе, у нас одинаковые проблемы. Только решаем мы их по-разному. :alcohol: Эмиграция суть понятие чисто русское. Кто бы и кем бы себя не считал. Только мы умеем все спихнуть на ностальгию. На соседей. На свою высокую эстетику. На отсутствие культуры у окружающих нас "болванов". На государственный идиотизм. Лично на Шарона. И прочее. Главное, чтобы нам не задавали традиционных вопросов. И вообще, балдели бы от нашей сильно культурной пресыщенности. А Kampanell'e мы ответим так (грубо, но прямо): Вы учите абсолютно конкурсную программу (3-й Прокофьева, 1-й Мефисто, етс.). Вы учли то, что среди членов жюри могут оказаться те профессоры(а), которые не меньше 1000 раз слышали эти опусы? Почему бы не сыграть хотя бы 2-й Мефисто? 1-й же всем окончательно осточертел... Но! Если Вы всерьез считаете, что способны сыграть 4-ю балладу лучше Корто, С. Нейгауза и Софроницкого - Бог Вам в помощь! У нас тут с Игорем чисто нейгаузовские "разборки". Они не должны Вас касаться. Что играть - Ваше личное дело. И всех, несогласных с ним пошлите подальше. Если... см. выше. В принципе же - согласен с Обериным...

Цитата:

---

Сообщение от MAks

Увы. :-( Обясняю :silly: как это делается.
ВО первых, звуковой файл должен быть размером не более 5 Мб (иначе не влезет сюда, на Форум)
Далее.

Кликаешь на Управление вложениями. В новом (всплывшем) окне кликнуть на Обзор. Выбрать файл в еще одном всплывшем окне, предварительно найдя его местоположение на диске, и, выбрав, кликнуть на Открыть (или как оно у тебя там, на твоем израильском компе называется).
Далее, в самом первом из всплывших окон кликнуть на Загрузить и терпеливо ждать, пока загрузится, или не появится инфа, что твой файл слишком здоровый по размеру. В последнем случае, его придется ужать сильнее, понизив битрейт.

Вот и вся премудрость. Надеюсь, теперь получится. :-)

---

Сейчас, кажется должно получиться:-) Ура! Вот он мой "Вокализ" Рахманинова, сам делал транскрипцию,:solution: правда исполнил хреново, стыдно слушать, но ничего, это тоже для меня пройденная история. Спасибо Каспи и MAKSу за помощь в объяснении мне, тупому и убогому, как посылать на форум файлы.:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Разве ж я завидую? Игорь, скажи, завидую?! Рррразорву рубаху на груди! Как там, Марина, комиссары орали в советских фильмах, помните? Что-то типа "Стреляй, сволочь белогвардейская! Народ тебя не простит!" Как-то играл я с Деревянкой фантазию f-moll Шуберта, так он и говорит: "Ну сколько можно партизан копировать? Это же Шуберт!". А в принципе, у нас одинаковые проблемы. Только решаем мы их по-разному. :alcohol: Эмиграция суть понятие чисто русское. Кто бы и кем бы себя не считал. Только мы умеем все спихнуть на ностальгию. На соседей. На свою высокую эстетику. На отсутствие культуры у окружающих нас "болванов". На государственный идиотизм. Лично на Шарона. И прочее. Главное, чтобы нам не задавали традиционных вопросов. И вообще, балдели бы от нашей сильно культурной пресыщенности. А Kampanell'e мы ответим так (грубо, но прямо): Вы учите абсолютно конкурсную программу (3-й Прокофьева, 1-й Мефисто, етс.). Вы учли то, что среди членов жюри могут оказаться те профессоры(а), которые не меньше 1000 раз слышали эти опусы? Почему бы не сыграть хотя бы 2-й Мефисто? 1-й же всем окончательно осточертел... Но! Если Вы всерьез считаете, что способны сыграть 4-ю балладу лучше Корто, С. Нейгауза и Софроницкого - Бог Вам в помощь! У нас тут с Игорем чисто нейгаузовские "разборки". Они не должны Вас касаться. Что играть - Ваше личное дело. И всех, несогласных с ним пошлите подальше. Если... см. выше. В принципе же - согласен с Обериным...

---

Сразу вспоминаются фразы Генриха Густавовича про Варшавский конкурс Шопена - огромное количество Полонез-Фантазий,мазурок и т.д.!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Oberin

Во-время "намжранности" ,между прочим, приходят очень и очень интересные мысли, иногда даже гениальные:-)

---

Модильяни написал большинство своих шедевров, будучи в состоянии "намжранности":appl: :appl: :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Gil-Gelad

Модильяни написал большинство своих шедевров, будучи в состоянии "намжранности":appl: :appl: :appl:

---

Я процитирую тебя годичной давности, и напишу, что художник должен быть пьяницей:-) :appl: :appl: :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Oberin

Я процитирую тебя годичной давности, и напишу, что художник должен быть пьяницей:-)

---

Главное - чтобы руки не тряслись, плюс башка соображала. И еще этот... ритм! Чтобы, типа, сохранялся.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Сейчас, кажется должно получиться:-) Ура! Вот он мой "Вокализ" Рахманинова, сам делал транскрипцию,:solution: правда исполнил хреново, стыдно слушать, но ничего, это тоже для меня пройденная история...

---

Да, получилось. Спасибо! Удовлетворил любопыство..
Хреново не хреново, но твой звуковой портрет вполне красноречив. И симпатишен! :-)

Цитата:

---

преодолевает барьер в 10 знаков, 5 диезов и 5 бемолей

---

Кажется, он идёт в другую сторону и преодолевает барьер всего лишь из двух знаков 8)

А вот ещё о 4-й балладе: http://www.livejournal.com/users/lykhin/108339.html

нет, ну правда здорово!
хотя... :)
Париж 12.12.1831 Тытусу Войцеховскому
<...> Вариации <...> на которые несколько дней назад я получил рецензию в деять листов от одного немца.
<...> В ней, после огромных предисловий, он приступает к их разбору и, объясняя их такт за тактом, - говорит, что это вовсе не вариации как всякие другие, а какие-то фантастические tableaux <...> Умереть можно от воображения немца.
<...>это вовсе не умно, а очень глупо.

Цитата:

---

Одной из самых драматических черт человеческой природы является ужасная связь между глупостью и саморефлексией. Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.

---

как бы ни был интересен разбор Барго своей фантазии, все-таки хочется не из вредности а только для более объемной картины обратить внимание на некоторые вещи, никак не вписывающиеся в его рефлексию.
Первая и ключевая весчь: Баллады жанр эпический, и как главный элемент содержут в себе повествование. Я тут как-то цитировал насчет слова, как "мифоса", "эпоса" и "логоса". Хочу напомнить что "эпос" - указывает на звуковую оформленность слова, на сам процесс процесс произнесения (напр. Слово о полку Игореве). Это тем более важно у Шопена, у которого вся музыка построена на речевых интонациях, на которые он был совершенно исключительно чуток и умел передразнивать и изображать любого.
Начиная с первой баллады, про которую Шопен оставил подсказку, что её прообразом послужила поэма Мицкевича "Конрад Валленрод" и где содержание поэмы буквально прослеживается по ключевым образам, Шопен жанр баллады использовал, конечно же не для излияния интимных неурядиц с женщинами. Он был достаточно ироничен, чтобы понимать роль их в своей жизни. Единственная настоящая и трагическая его любовь слилась с образом оставленной родной земли и всех детских и юношеских впечатлений, включая отчий дом, умершую сестру и первую влюбленность. "И у меня был край родной - прекрасен он..." мог бы он повторить за Гейне.
Образы первой баллады напрямую выражают песенно-интонационную основу поэмы: тут и песня на "незнакомом языке", перебор струн сказителя и песня, обращенная девушкой из башни к родине и воспевающая её, сначала полная любви и польской "прихоти" а потом приобретающая триумфальную гимническую окраску. И важная интонация нисходящей секунды. И образ битвы, в которой Конрад намеренно уничтожает свою армию.
Я весьма поверхносто тут перечислил параллели, на самом деле глубокие и принципиальные. Не нужно думать что в дальнейших балладах Шопен отказался от найденного им решения этого жанра и его образов.
Если искать тайну - то в том, насколько изменилось и в чем содержание его последней баллады от первой. Это будет показателем его переосмысления своего положения в мире.
вступление, как всегда - зачин рассказа, повествования, "слова" - психологический такой "перебор струн"
первая тема - становится совершенно понятна, если не считать её темой, а проекцией сказанной фразы, повторяемого "слова" с определенной интонацией.
Многократно переосмысляя фразу, обе её части, придавая им различную интонацию, жалующуюся или вопросительную, мятущуюся или гневную, повторяя в разных сочетаниях Шопен делает его смысловым центром и интонационным каркасом баллады. Подобно тому как всю 1-ую объединяет интонация секунды.
В "кульминации горечи" перед хоралом он просто гневно выкрикивает её!
Второй образ - образ из 2 баллады - "колыбельной песни матери" - опять по сути гимн Польше как и в первой Балладе (что-то вроде Л.Зыкиной: "ты Россия (Польша) моя, с чем тебя мне сравнить, без тебя мне не петь ..." кто помнит), который достаточно мощно вырывается в настояющую психологическую победу - кульминацию баллады.
"Хорал" есть и в первой Балладе - т.32, распадающийся на мистический "золотой дождь" Зевса. ("фейерверк" Барго :) )
Что касается паузы-кульминации, то позвольте не согласиться. Фермата стоит над восьмой паузой. что разумеется не делает её сильно большой.
Кроме как тишину услышать в этом эпизоде чтобы не забывать о смерти - ничего более не требуется. Хотя Султанов например - может быть и лучший исполнитель этой баллады, вообще оставляет на педали до самого хорала - и ничего, убеждает!
Сам хорал - ну вроде педаль выписана потактово, что исключает отрыв рук... Хотя не знаю. Есть такой прием еще со времен Шуберта, гораздо более изысканный, чем запаздывающая педаль. Приоткрыть а потом закрыть продолжая держать аккорд. В 1 опять таки теме 1-й баллады именно такая и есть педаль.
В целом пост Барго сразу отправлен в меморис, как нетленка...
А мои замечания просто так. Стакан холодной воды. :)
курить бросайте!

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Главное - чтобы руки не тряслись, плюс башка соображала. И еще этот... ритм! Чтобы, типа, сохранялся.

---

Пьяницы просто играют rubato(опять цитирую):-)

Шопен не курил!
Лист - курил!
Антон Р.- Курил!
Моцарт - кажется не курил.
Бетховен - кажется курил.
Бах - не знаю...

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

Шопен не курил!
Лист - курил!
Антон Р.- Курил!
Моцарт - кажется не курил.
Бетховен - кажется курил.
Бах - не знаю...

---

А дольше всех прожил курящий Лист...:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

нет, ну правда здорово!
хотя... :)

Как бы ни был интересен разбор Барго своей фантазии, все-таки хочется не из вредности а только для более объемной картины обратить внимание на некоторые вещи, никак не вписывающиеся в его рефлексию.
Первая и ключевая весчь: Баллады жанр эпический, и как главный элемент содержут в себе повествование. Шопен жанр баллады использовал, конечно же не для излияния интимных неурядиц с женщинами. Он был достаточно ироничен, чтобы понимать роль их в своей жизни. Единственная настоящая и трагическая его любовь слилась с образом оставленной родной земли и всех детских и юношеских впечатлений, включая отчий дом, умершую сестру и первую влюбленность.

---

GTn! :appl: Молодец, хорошо поддел.Во-первых, хочу сказать, что и курить и пить никогда не брошу!:lol: Это первое. Второе-допустим соглашаюсь насчет эпичности жанра в Балладе, но только никак ни в 4-й. Я лично вижу там совсем другое, именно интимность. Что-то в письмах Шопена ни разу не замечал у него иронии во взаимоотношениях с женщинами, ну а то, что в последние годы жизни его неустойчивая психика была полностью зомбированна "черным" взглядом и вампирской личность Жорж Санд, так об этом пишут все исследователи. Он только и делал, что старался скорее от нее удрать, уединиться, просто жуть, как страшно читать об этом. И именно этот период жизни связан с написанием 4 Баллады. Хотя, понимаю, все это условно, поди знай, что у человека находится в голове, какие мысли. Да и в музыке можно здорово спятаться.
Далее, связь жанра Баллады у Шопена с Мицкевическими, тоже , мне кажется, настолько условная, только намеками, немного имеющая с музыкой Шопена общего,(верю, что он любил зачитываться Мицкевичем), да тем более , когда всю жизнь нам вбивали в голову об образа Свитезянки , рыцарей, всяких там русалочек в 3 Балладе, что трудно выбраться из навязанного русла, и не впасть в иллюстративность. Я тоже не верю в это!, И в 3 Балладе вижу другое (думаю, что разрожусь о ней в следующем посте:lol: ), когда пригласят на другой концерт.Первый, отправной импульс-да, возможно, ну а дальше, как Бог пошлет.Или, как это там у Пушкина про Татьяну (форумчане помогите!:cry: ) что сам он не ожидал, какую штуку с ним выкинет Татьяна(извиняюсь за грубую неточность, надо будет сейчас взглянуть:lol: ). Но за "свой" взгляд на 4 Балладу буду стоять горой, так как очень ее люблю!:-) :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Gil-Gelad

:-) :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :-)

---

Так. Я чувствую, Игорь сегодня не один. Лови, Барго, последнюю статью! Из сааамых старых...

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Так. Я чувствую, Игорь сегодня не один. Лови, Барго, последнюю статью! Из сааамых старых...

---

Тогда лучше так
:beer: :silly: :beer: :-) :beer: :silly: :beer: :-) :appl: :appl: :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Далее, связь жанра Баллады у Шопена с Мицкевическими, тоже , мне кажется, настолько условная, только намеками, немного имеющая с музыкой Шопена общего,(верю, что он любил зачитываться Мицкевичем), да тем более , когда всю жизнь нам вбивали в голову об образа Свитезянки , рыцарей, всяких там русалочек в 3 Балладе, что трудно выбраться из навязанного русла, и не впасть в иллюстративность. Я тоже не верю в это!, И в 3 Балладе вижу другое (думаю, что разрожусь о ней в следующем посте:lol: ), когда пригласят на другой концерт.Первый, отправной импульс-да, возможно, ну а дальше, как Бог пошлет.

---

Давай уж, щас рожай. Нет там никакой "Свитезянки". И "Лорелеи" нет. И во 2-й Балладе "Свитязя" нет.
Отсутствуют как вымерший класс. Ссылаются-то, заметь, на имена деда и Пастернака. А мнение Шимановского полностью игнорируют. Еще бы! Оно ж неудобно, ибо полностью противоречит... нашему дорогому Генриху Густавовичу! (Честное офицерское, читал-с в отзыве на одну из своих статей в "Заметках"). Идиоты. Точнее, идиотки. Как будто у нас нет права высказать свое собственное мнение. Или хотя бы процитировать Шимановского. Узнаю советский стиль... Типа Азизы из рекламы: "Все, повторю я, или ничего!"

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Давай уж, щас рожай. Нет там никакой "Свитезянки". И "Лорелеи" нет. И во 2-й Балладе "Свитязя" нет.
Отсутствуют как вымерший класс. Ссылаются-то, заметь, на имена деда и Пастернака. А мнение Шимановского полностью игнорируют. Еще бы! Оно ж неудобно, ибо полностью противоречит... нашему дорогому Генриху Густавовичу! (Честное офицерское, читал-с в отзыве на одну из своих статей в "Заметках"). Идиоты. Точнее, идиотки. Как будто у нас нет права высказать свое собственное мнение. Или хотя бы процитировать Шимановского. Узнаю советский стиль... Типа Азизы из рекламы: "Все, повторю я, или ничего!"

---

А напишите ,пожалуйста, мнение К.Шимановского?

Цитата:

---

Сообщение от Gil-Gelad

А напишите ,пожалуйста, мнение К.Шимановского?

---

Я уже где-то писал... Местному поручику-с. Впрочем, до вечера подождете? Мне сегодня, оказывается, надо лекцию читать и играть два "Erbarme dich". Причем, ф-нную версию хорала впервые. Где-то часов в 10 закончу и процитирую, ОК?

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Я уже где-то писал... Местному поручику-с. Впрочем, до вечера подождете? Мне сегодня, оказывается, надо лекцию читать и играть два "Erbarme dich". Причем, ф-нную версию хорала впервые. Где-то часов в 10 закончу и протицирую, ОК?

---

Пишите в ЛС, если Вам не трудно?Буду очень признателен:-)

Чтобы мне такое сделать, чтобы убедить Вас и других в одной простой истине?

...То что сейчас для молодого малоопытного человека, да хоть и немолодого, но маловдумчивого является малоромантичным и надоевшим, а то и вообще непонятным, что давно вытоптано в нашей душе: политическая свобода, национальное самосознание, патриотизм, гражданское достоинство, прогрессивные идеи экономики и права - то, аккурат в годы Шопена и Жорж Санд было совершенно внове, возвышенно, актуально, востребовано. Великая революция и наполеоновские войны всколыхнули народы и их сознание. Почитайте те же романы Занд, которые очень высоко ценили русские писатели, критики и просто прогрессивные люди, вспомните идеи Базарова, народовольцев, аббата Ламенне, Вагнера, Листа...

Вы ничего не путаете, выставляя опереточных виконтов на первый план своих фантазий.

Кроме того учтите, что личность Шопена с его интересом к технике, математике, современности, была скорее ближе к Прокофьеву Сергею Сергеевичу по своему спектру, нежели к романтическому персонажу "Флорентийских ночей" Хайне :).

Достаточно почитать его шутливые подростковые выпуски газет и многие отзывы в письмах, чтобы понять степень его трезвости, зоркости и ироничности отношения к бытию.

Я жалею тех, кто родился и вырос в Москве, мне кажется у них не может быть полноты ощущения Родины и родного края, который на протяжении всей жизни удерживает нити твоего сознания и силы. Они сродни инкубаторским цыплятам никогда не выбегавшим на лужайку. Это на основании некоторого общения с эмигрантами москвичами. Но представьте себе не Москву а Желязову Волю - поля, реки, леса и луга Польшы, круг семьи и друзей, солнце и родной воздух, которые питали первые творческие восторги ребенка, а потом представьте, что на пороге почти юности он всего этого последовательно лишается. Умирает любимая сестра. И на родине еше плюс ко всему разорвалась "бомба" которая перекорежила до неузнаваемости весь мир, который он любил .

И вы думаете по сравнению с это любовью, и с первой любовью к Констанции Гладковской, которая осталась в прошлом "блоке" "Счастья и Родины" - и в фа минорном концерте и в цис мольном ноктюрне и в "Жалобе девушки" и в мысленном вечном диалоге "отчего?" 7 этюда 25 опуса имеют место и значение какие-то там виконты и отношения к графиням?

Ностальгия или любовь к родине включает в себя все воспоминания того периода и это не мелочь и не хрестоматийное представление.

Думаю что именно в этом случае официальное советское музыковедение с его излишней политизированностью оказалось в целом право.

Только такое осознание мира Шопена может поднять на должную высоту его исполнение.

Мне приходилось слышать в его балладах и "дамский туалетный столик" и "светскую болтовню" и романтические "страсти мордасти", но, ей богу, пока не дошло содержание его первой, и я поверил в него и в Мицкевича и осознал то, что сейчас здесь говорю - до той поры ключа у меня не было. Хотя отрицал и усиленно проповедовал чистый сбъективизм его творчества. Почти свои былые рассуждения читаю тут.

А сейчас открыто говорю - дурак был и целиком не прав! Этой фразой снимая с тех кто поймет о чем я, необходимость потом её повторить.

Я не виду ничего демонического в отношениях его с Жорж Санд, скорее это были весьма прагматические отношения. Вот детей её он любил как своих, вообще, семейственность была ему в высшей степени свойственна, постоянная забота о близких о сестрах, детях, друзьях. Его больше всего убило, когда его отстранили от участия в судьбе Соланж и отринули как чужого. А настоящие его чувства всегда были в его прошлом, которое Занд только в какой-то степени ему затмевала своим силуэтом, облегчая боль и тоску.

Его трезвость не отменяет его визионерства и совершенно исключительной чуткости. Он мог видеть и людей, входящих во время 2 сонаты в зал, которых никто кроме него не видел. Он мог видеть смерть "вон там в темноте" исполняя прелюдию.

Я однажды его видел и он заметил меня. Но об этом я рассказал в "диких мыслях" :) - можете почитать. Трудно было первую секунду признать в этом совершенно будничном и аккуратном человеке, с рахманиновски сосредоточенным выражением лица слушающего человека, великого композитора. Но это тоже от привычки к портрету Делакруа...

Нас отделяет не так уж много времени, он ближе чем вы думаете. И по характеру и по восприятию мира.

Не надо виконтов и графинь! Умоляю.. :) да, по нашим меркам он посвящал произведения Чубайсу, его жене, Абрамовичу, Слиске...
И ни капли романтики в этом нет а лишь расчет.

Цитата:

---

Сообщение от Иван Платонов

...где же взять 1-й Чайковского...?

---

Диск mp3 с этим концертом (дир. Митропулос) продается в Москве. Рекомендованная цена - 120 рублей :-). Вот он.

Цитата:

---

Сообщение от Апчх

Диск mp3 с этим концертом (дир. Митропулос) продается в Москве. Рекомендованная цена - 120 рублей :-). Вот он.

---

Спасибо. Просто там, где я покупаю диски этой фирмы, что-то он ещё не появился. Там они, кстати, по 90 сейчас идут.

Не мечите бисер перед свиньями, дабы не попрали его ногами и не пожрали также и вас самих.

Я предвидел направление разговора и поэтому с самого начала поместил цитату, которую позволю себе повторить:
Одной из самых драматических черт человеческой природы является ужасная связь между глупостью и саморефлексией. Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
(Чтобы там не говорили противники КК но истины не перестают быть истинными, а только подтверждаются каждый раз.)
Я адресовал цитату отнюдь не Барго, а предварил ею весь разговор. Но вот нашелся и тот собеседник, который вполне проиллюстрировал собой данную истину.
Единственным оружием против рефлексивных мнений и ожиданий является всесторонний анализ и глубокое изучение проблемы, сопоставление как можно большего количества фактов, дабы уберечься от ПРЕЖДЕВРЕМЕННОГО ОБОБЩЕНИЯ.
ребята, господа! Совершенно вас всех понимаю. Понимаю стремление "темного духом" современного человека отринуть гражданскую и общественную направленность музыки композиторов прошлого, но просто сопоставление фактов их биографии и исследование истории эпохи говорит за то, что по-настоящему только в эпохи идеологического кризиса, как сейчас композиторы мельчали и были бесплодны. И наоборот - свежие и прогрессивные общественные и религиозные движения и идеи всегда питали их творчество.
Просто панорамно взгляните на творчество Баха, Моцарта, Бетховена. Шопена, Листа, Вагнера. Какие силы воплотились в их музыке.
Многим хочется почему-то несмотря на очевидность заявлять, что в таком эпическом жанре, как баллада, Шопен воплотил сублимированные страсти личного плана. Не спорю - многое ему портило кровь и отражалось в настроении, но он не был недоумком, чтобы в этот жанр "забивать" то что пригодно для ноктюрнов и вальсов. (хотя многие ноктюрны вполне героические)
Можно договориться до того что Бетховен в тоже симфониях воплощал пошлый "великосветский видеоряд" как его представляет сегодня какое-нибудь не тронутое излишней образованностью дарование...
давайте будем тонки и корректны по отношению к композиторам.
То, что музыка идет из глубины души и создается из сердца - вовсе не значит, что она об интимном. Более того: что ни крупное произведение возьмешь хоть того же Скрябина, то все они замешаны на великих гуманистических идеях. Эротизм их другого рода, это "эротизм" психических реакций или той силы, которая отдается для рождения новой жизни. В таком плане "эротизм" можно усмотреть в виртуозной работе токаря или кондитера.
Мне думается композиторы всегда отдавали себе отчет, что и для какого жанра в них вызревает. Если это "Ласка в танце", то скорее всего они так и назовут.
Само разделение Шопеновского наследия на полонезы, мазурки, прелюдии, экспромты, сонаты, концерты, ноктюрны, баллады, вальсы, этюды - отражает весь спектр его восприятия жизни от общественно-патриотического, эпического и героического (баллады)(полонезы) до тончайше психологического, личного(прелюдии) от светского, салонного (вальсы), до ностальгически родного (мазурки) или межличностно сложнейшего, интимного (ноктюрны) и т.д.
Концерты и сонаты - это обобщающие жизнеосмысляющие полотна, настоящие вехи, подводящие определенные итоги жизни в её целостности.
То, что наш современник отпал от ощущения общественного мировосприятия, что было очень сильно в 19 веке - мешает ему понять истину и толкает его на ложный путь оценки многих произведений "того искусства". Смею вас всех уверить что те кто писали статьи и декларации нового искусства того времени (хоть Лист) не были для себя высокопарными, они были откровенными и очень возвышенными душой и общественно активными, нравственными.
Кстати и то что искусство "входит" в интимный мир слушателя не делает его автоматически "о своем, о девичьем" - как некоторые тут представляют в идиоряде...
хау! я все сказал.

Что же Вы с темой сделали, дорогие мои?
Зачем весь этот яд, колкости, пена и раздраждение?
Зачем кого-то унижать, зачем издевки?
И в этом контексте - Шопен.
Не знаю как Вам, а мне - стыдно.
Барго открыл замечательную тему, писать бы и размышлять...сейчас уже ничего не хочется.
Простите, что вмешиваюсь, но ради выживания темы, сотрите свои предыдущие сообщения.
Чужие пороки у нас на глазах, а свои за спиной (Сенека).

Иван, я не люблю переходить на персоналии, но придется пояснить.
Все, что ниже поста номер 33 не является приемлемым к данной теме.
Остальные мысли напишу Вам в ЛС.
Давайте уважать друг друга и не опускаться до мелких дрязг (обращение общее).

надеюсь приближение к истине даже в такой сложной плоскости, как выяснение этических концепций Баллад Шопена не пострадает в этом потоке от лишнего шума.

Я потому и не стал стирать сообщения, что в моем как раз относительно личности Платонова ничего грубого не сказано. Мне нет до него дела, хотя я и имею полное представление о нем.
Но вот это:

Цитата:

---

В этом - ключ: баллада - это рассказ. Можно вообразить себе некий бальзаковский салон. Герцогиня:
- Прекрасная NN?... Послушайте, виконт, а вы ведь, кажется, знали её? Так ли она была хороша, как говорят? И потом - что это за таинственная история, которая с ней приключилась? Вы, наверное, должны кое-что знать?... Расскажите же нам!..
Виконт - человек, пожалуй, уже и не самой первой молодости, хотя и не старый, - несколько изменившись в лице, помолчав:
- ...Да, я её знал... Была ли она хороша?.. Была ли она хороша!...
Собственно говоря, в таких словах и выражается смысл вступления С-dur - то, что в нём отозвалось - эта потаённая струна в душе... А дальше начинается рассказ, причём вся суть - именно в этом взаимодействии воспоминаний и чувств, постепенно пробуждающихся и оживающих в душе рассказачика,

---

- такое конечно недопустимо и выдает автора с головой в его представлении, относительно предмета, о котором он заговорил.
К сожалению такой взгляд очень типичен для поклонников Шопена.
Это и есть зловредная накипь, от которой хочется очистить его имя или хотя бы закинуть зерно минимального критицизма, в тех кто способен его взрастить.
Сам поток не перестает быть интересным, ели все мы не готовы тут выслушивать любую "поэтическую" гиль без возражений?
На самом деле кроме дурного вкуса в таком толковании, при учете того, что вообще-то Бальзак имел смутное представление о "высшем обществе", нет ни капли поэзии.
Многое объясняется теперь из картины высказываний о конкурсе.

Каждый волен представлять в играемой музыке то, что он видит и чувствует, то что ему ближе, благодаря чему для него раскрывается суть исполняемого произведения, а через собственное понятие - становится ясным и слушателям. И неважно, кто он : ребенок или зрелый музыкант, неважно на каком уровне развития. Если присутствует образность - это уже хорошо.
У всех у нас разные представления, кому-то ближе виконт и герцогиня; а кто-то видит в 4 балладе "божьих коровок и музыкантов", называя все 4 баллады - "4 неба", а мазурки - "карликовые пальмы". Тоже будем спорить, что это не так? Я бы не посмел.

Каждый волен... безусловно.

Но не нужно и впадать в крайность. У людей на этой земле весьма схожие "длины волн" отношения к масштабу происходящего. Никто не скажет про пощечину, что это "дуновение мотылька" а про гибель друзей и оккупацию Родины - что это - мелочь перед фактом несогласия блондинки на свидание...

В данном случае имеет место энергетическая подсказка масштаба изображенного. Не думаю, что исполнение баллад, имеющее в виду коллизии жизни насекомых, будут наполнены "правильным" светом энергии, хоть мало-мальски соответствующей той, которая была заложена в намерение композитора.
Я говорю здесь не об угадывании сюжета а о определенной настройке - позиции, позволяющей нефальшиво "войти" в намерение композитора.
Не будете же вы актеру, играющему Лира, советовать представить что он маленькая дворовая собачка...
Если вы исполняли Шопеновские баллады, то поймете меня. Это не просто -выучить ноты и точно сыграть текст. Вы должны будете найти "зерно", которое взрастило балладу и повторить путь композитора, заново сочинив её. Вот тут я и подсказываю чутким музыкантам, с какой стороны подходить, чтобы увидеть дверь в стене.
Можете сколь угодно подходить со стороны виконтов и насекомых, просто потеряете время жизни.
О тех, кто видит четыре неба и маленькие пальмы я вообще молчу.
У них диагноз - Нирвана и им уже ниче не требуется, пусть их...
Уж коль Вы назвались гордым ником Пианофорте, то извольте со мной согласиться. :))

Стало быть, в Шуберте можно представить себе испанскую грусть (раз сам Рихтер представлял!), а в Шопене - ну, никак. Что, в принципе, логично. Даже относительно Шуберта... Ладно... Я кинул Барге известный опус Пастернака с вступлением С. Нейгауза и цитатой из Шимановского. Если захочет - выложит. Или перешлет тому, кто умеет выкладывать. Адью, дамы и господа! Дорога дальняя мне суждена...

Цитата:

---

Сообщение от Henry

... Адью, дамы и господа! Дорога дальняя мне суждена...

---

Он улетел... :-( Но обещал вернуться? :roll: