Сегодня был на концерте, играли 1 часть 9-ой (так объявил ее Олег Ойстрах) симфонии До мажор. По-правде, я немного засомневался. Казалось, что его последняя--5-ая ре минор ор.107. Так сколько симфоний у Феликса? Есть точный список?
25.04.2008, 00:49
Servolf
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Кребс
Сегодня был на концерте, играли 1 часть 9-ой (так объявил ее Олег Ойстрах) симфонии До мажор.
Все верно. Это симфония для струнного оркестра, насколько я понимаю. Всего таких симфоний двенадцать. Это помимо пяти основных, естественно.
25.04.2008, 18:06
Кребс
Ответ: Мендельсон. Симфонии
:) Фу... Спасибо большое. А по структуре они такие же, как основные 5? Я думал, что эти 12 входят в какую-то из его музыкальных увертюр. Как оказалось, они написаны в 1821--23 гг., то есть относятся к ранним сочинениям
25.04.2008, 18:17
Servolf
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Кребс
А по структуре они такие же, как основные 5?
1-6 и 12-я - 3-частны, 7-9 и 11 - 4-частны, 10-я - одночастна.
01.05.2008, 05:03
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Загадочные вещи происходят с Мендельсоном. Любитель музыки узнаёт о подлинном числе его симфоний вот так как вы узнали - случайно на сборном концерте. Со мной была когда-то та же история. Но только недавно купил диск со всеми его симфониями - там и для большого оркестра и для струнного. Этот диск широко продаётся, издан фирмой RMG, прекрасное исполнение. А список орк. произв. Мендельсона - на странице
Classical Net - Mendelssohn Works List - Orchestral Works & Concertos
можно найти через поисковик.
На этом диске слушателя подстерегают и другие неожиданности, такие, как огромная, более часа звучания, симфония с хорами "Lobgesang", о которой тоже никакой информации не встретишь.
О струнных симфониях Мендельсона почему-то не говорят, наверное, потому что сам он их не издавал, они без номера опуса, и представляют собой совершенные стилизации под стиль 17 и 18 веков. Если бы любители музыки прослушали эти симфонии без указания автора, боюсь, они не подумали бы, что это музыка 19 века. Считается, что их Бартольди писал в детском возрасте как учебные упражнения. Датируются 1821 годом, когда ему было 12 лет. Невероятно для ребёнка, больше такие примеры в музыке не встречаются. Даже первые симфонии легендарного Моцарта В.А. гораздо более простенькие. А симфонии Мендельсона для струнных - совершенные сложные произведения, местами даже интересные до сих пор, вполне на уровне зрелых мастеров прошлого.
Так что вопрос интересный. По крайней мере симфонии демонстрируют большую культуру стилизаций в Германии 19 века.
02.05.2008, 16:23
Кребс
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Я так полагаю, что они написаны под руководством Цельтера...Или с его помощью (этого тоже не исключаю). Ну, и естественно, что когда я слушал 9-ую в концертном зале, мне подумалось, что вся эта полифония от Баха. То есть мне принципиально казалось, что они во всяком случае написаны после 1829 года. Оказалось, что нет... Интересно.
05.05.2008, 08:09
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Кребс
Я так полагаю, что они написаны под руководством Цельтера...Или с его помощью (этого тоже не исключаю). Ну, и естественно, что когда я слушал 9-ую в концертном зале, мне подумалось, что вся эта полифония от Баха. То есть мне принципиально казалось, что они во всяком случае написаны после 1829 года. Оказалось, что нет... Интересно.
Не знаю, умел ли Цельтер писать симфонии такого уровня. Кто слышал его произведения?
Прослушал ещё раз несколько симфоний для струнных, они показались лучше, чем раньше. Некоторые из них совсем не стилизация, а настоящая романтическая музыка, причём высочайшие образцы, редкие. И слушается очень легко.
Но какую 9 симф. до мажор вы слушали я не понял. У меня на диске симфония с другой тональностью под этим номером. Но выяснять нет смысла, мало ли что на концерте могли объявить. Все симфонии, как вы заметили, изложены с применением полифонии, но она воспринимается легко. Это редкий случай.
А что случилось в 1829 году?
05.05.2008, 10:41
Ciaccona D-moll
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
А что случилось в 1829 году?
Ну как же! Мендельсон впервые, после 100-него забвения, исполнил "Страсти по Матфею"!
06.05.2008, 02:56
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Это ещё не страшно. Я думал что-то серьёзное...
06.05.2008, 03:07
Roman
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Кребс
Я так полагаю, что они написаны под руководством Цельтера...Или с его помощью (этого тоже не исключаю). Ну, и естественно, что когда я слушал 9-ую в концертном зале, мне подумалось, что вся эта полифония от Баха. То есть мне принципиально казалось, что они во всяком случае написаны после 1829 года. Оказалось, что нет... Интересно.
12 писались но моделям мастеров севернонемецкой школы- КФЭБаха, Кунцена, Крауса. И естественно личость ФМ в них не растворилась.
06.05.2008, 03:09
Roman
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
Не знаю, умел ли Цельтер писать симфонии такого уровня. Кто слышал его произведения?
Я слышал.
Цельтер- главным образом композитор-песенник, замечательный.
06.05.2008, 03:15
Ciaccona D-moll
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
Это ещё не страшно. Я думал что-то серьёзное...
Аффигеть!!!!!!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
06.05.2008, 04:49
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Roman
12 писались но моделям мастеров севернонемецкой школы- КФЭБаха, Кунцена, Крауса. И естественно личость ФМ в них не растворилась.
Может быть, но там есть разные стили - барокко, конца 18 в (под "Моцарта"). У меня ассоциации с итальянской музыкой. А есть уникальные в своём роде куски, например симфония f-moll, там достигнут "полётный" романтический стиль, который нельзя себе представить в другое время, кроме 19 ст, и который не каждому композитору-романтику давался.
06.05.2008, 05:31
Roman
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
Может быть, но там есть разные стили - барокко, конца 18 в (под "Моцарта"). У меня ассоциации с итальянской музыкой. А есть уникальные в своём роде куски, например симфония f-moll, там достигнут "полётный" романтический стиль, который нельзя себе представить в другое время, кроме 19 ст, и который не каждому композитору-романтику давался.
Итальянщины и Моцарта там практически нет. Есть одна вопиющая цитата из Бетховена. Первые симфонии покороче- сделаны под КФЭБаха. 2частные вступления- под севернонемецкие увертюрсимфонии Крауса/Кунцена/Наумана и тд.
И естественно есть части не похожие ни на кого, как например адажиио из #8.
06.05.2008, 05:43
Ciaccona D-moll
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Roman
Итальянщины и Моцарта там практически нет.
Не согласен. Помните, как заканчивается последняя часть 12-й? Типичная под-моцартовская фишка!
06.05.2008, 11:23
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Roman
Есть одна вопиющая цитата из Бетховена.
Где именно? (в какой части, № симфонии). Было бы интересно послушать и сравнить.
06.05.2008, 11:40
CHIZH
Ответ: Мендельсон. Симфонии
На всякий случай, вдруг кто не знает, в сообществе ru_classical сейчас выкладывается весь камерно-инструментальный Мендельсон.
Как по мне, его струнные квартеты (я не о заигранном ми минорном №4) на голову выше (точнее глубже) всех его симфоний. Они единственные могут стоять наравне с его ораториями и некоторыми церковными хорами (ИМХО).
15.09.2008, 04:35
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Сделаю обрамление темы в форме рондо. Вначале я писал, что нет никакой информации о 12 скрипичных симфониях Мендельсона. Теперь есть. Они были впервые изданы в 1960е годы. Потому о них как-то помалкивают и редко, осторожно включают в концерты.
15.09.2008, 06:19
SSK
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
Сделаю обрамление темы в форме рондо. Вначале я писал, что нет никакой информации о 12 скрипичных симфониях Мендельсона. Теперь есть. Они были впервые изданы в 1960е годы. Потому о них как-то помалкивают и редко, осторожно включают в концерты.
Господи, теперь и Мендельсон нам подозрителен...
Кто следующий?
15.09.2008, 08:48
kalina
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от SSK
Господи, теперь и Мендельсон нам подозрителен...
Кто следующий?
Чем же он подозрителен-то? Интересен.
Когда впервые взяла в руки партитуры, сама удивилась и решила проверить (вполне нормальное человеческое любопытство). Потом нашла запись
15.09.2008, 09:22
Jonah
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Как по мне, его струнные квартеты (я не о заигранном ми минорном №4) на голову выше (точнее глубже) всех его симфоний. Они единственные могут стоять наравне с его ораториями и некоторыми церковными хорами (ИМХО).
и еще два трио...
15.09.2008, 09:27
Кребс
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Jonah
и еще два трио...
и еще пятая "Реформационная" и четвертая "Итальянская"
15.09.2008, 09:29
SSK
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Тогда уж надо еще вспомнить еще скрипичные и фортепианные концерты.
Кстати, не поделится ли кто записями его концертов для двух фортепиано - ищу безуспешно. Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/3.0
15.09.2008, 17:46
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Кребс
и еще пятая "Реформационная" и четвертая "Итальянская"
Опять в точку попали. Эти две - тоже при жизни Мендельсона не опубликованы. Хотя мог бы себе позволить издать их, самому гравировать не пришлось бы, как некоторым... Но есть и хорошая новость. У композитора Кребса при жизни было издано несколько клавирубунгов.
15.09.2008, 18:07
SSK
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
Опять в точку попали. Эти две - тоже при жизни Мендельсона не опубликованы. Хотя мог бы себе позволить издать их, самому гравировать не пришлось бы, как некоторым... Но есть и хорошая новость. У композитора Кребса при жизни было издано несколько клавирубунгов.
Слушайте, господин Slavan, выдайте уже на-гора список произведений, в авторстве которых Вы не сомневаетесь, и успокойтесь. Он, чай, недлинный будет.
15.09.2008, 19:09
Slavan
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от SSK
Слушайте, господин Slavan, выдайте уже на-гора список произведений, в авторстве которых Вы не сомневаетесь, и успокойтесь. Он, чай, недлинный будет.
Не надо наглеть, господин из трёх букв. С вами я вообще не разговариваю.
15.09.2008, 19:13
SSK
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
Не надо наглеть, господин из трёх букв. С вами я вообще не разговариваю.
А что же так, простите? Глаза колет?
16.09.2008, 10:50
Кребс
Ответ: Мендельсон. Симфонии
Цитата:
Сообщение от Slavan
Опять в точку попали. Эти две - тоже при жизни Мендельсона не опубликованы. Хотя мог бы себе позволить издать их, самому гравировать не пришлось бы, как некоторым... Но есть и хорошая новость. У композитора Кребса при жизни было издано несколько клавирубунгов.
Хорошая новость--явление феномена Мендельсона вообще. А так... Поверьте, даже эти несколько упражнений довольно хороши для моих пальцев:-)