Вид для печати
Я сравнительно недавно пристрастился слушать академическую музыку, поэтому прошу отнестись к моим вопросам снисходительно. :-)
Почему так тягостно слушать струнные квартеты Шостаковича? Особенно 4-й. Они построены на одних диссонансах и больше похожи на реквиемы монгольской народной республики (именно это сравнение у меня сразу возникло при прослушивании). В чем тут дело? Где красота? Чего я не понимаю? :silly:
Если Вам так хочется послушать именно квартеты Д. Шостаковича - начните с восьмого. Потом и остальные потихоньку. А почему именно Шостакович?Цитата:
Сообщение от Мустафа
Насчет 4-го - вы смеетесь что ли? Я даже где-то видел примерно такие слова: "У кого не захватит дух от форте начала квартета?". Это по-вашему не красота? А 1-й, а 6-й - это не красота?Цитата:
Сообщение от Мустафа
Дело - в вас. Набирайте слуховой опыт. Слушайте больше. Пока опыта нет - дальше 7-го не суйтесь - это пока не для вас.
Ну не стоит так жестко. Просто поначалу у всех нас не хватало слушательского опыта.Цитата:
Сообщение от tab
Мустафа, проще начать, имхо, с барокко -> романтизм -> классицизм -> постромантизм -> музыка ХХ века. Или же с программной музыки.
Опыт показывает, что почти никто не следует хронологической канве, несмотря на "правильность" подхода.
А что такое "постромантизм"? :)
В музыке - Р.Штраус, А.Брукнер, Г. Малер, П. Дюка, в общем - вплоть до Шёнберга. :lol:Цитата:
Сообщение от tab
А насчет опыта - это Вы точно. Но я не поставила после барокко классицизм, нарушив тем самым хронологию.:lol:
:appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl:Цитата:
Сообщение от Мустафа
PS 8ой - my the imho best
Я бы посоветовал начать с первого, затем 1-ю часть третьего, и только потом уже восьмой. И ОБЯЗАТЕЛЬНО послушать фортепианный квинтет (может быть, прежде всего).Цитата:
Сообщение от Lanchonok
Но все эти советы можно давать, если Вы уже знаете камерную музыку 19 века. Если нет, то Вам Шостаковича пока слушать не следует.
Если у Вас небольшой опыт, то почему начали с Шостаковича?!! Что еще слушали из него? Слушали ли квартеты других композиторов?
Квартеты - дело тонкое... как струна на ветру! И путь к ним - нескор.
alebor, присоединяюсь к вашему совету!Цитата:
Сообщение от alebor
Мустафа! Начинайте с 1-го! Можно попробовать и 2-й (1-ю часть).
Но если и они будут восприниматься Вами, как диссонанс и траур - тогда начните с квартетов Гайдна.
Но на самом деле, дело не в траурности, а в том, что квартеты Шостаковича - очень глубокие и духовные сочинения.
Да и диссонансы - это совсем неплохо. Это же ведь контраст, повод для сравнения. Истина познаётся в сравнении. Так и в жизни - не всё же консонансы.
И ещё, музыка может быть не только развлечением, но и поиском смыла жизни и познанием тайн внутреннего мира.
Сегодня музыка Шостаковича, допускаю, может восприниматься
(теми, кто слушает по радио и ТВ современный внешне-развлекательный звуковой поток) - как нечто чужеродное (почти китайская или монгольская грамота).
Вам - начинающему, нелегко приобщиться к настоящей музыке (той, что будет жить веками) - Вам даже негде её послушать.
Прорвётесь к Шостаковичу - честь Вам и хвала. Нет - значит Вы от музыки ждёте чего-то другого.
Шостакович - не тот композитор, которого можно полюбить после интеллектуального объяснения. Либо Вы его сразу полюбите, либо - никогда! Его квартеты - это откровеннейшая лирическая исповедь.
Может быть, даже - сродни музыке Чайковского.
Эта именно та музыка, где есть место также и для разговора о том, - что за гранью жизни. И без реквиемов здесь не обойтись. Кстати, большей частью, музыка реквиемов - очень красивая (Моцарт, Верди).
Считаю, что Вам уже повезло, что Вы соприкоснулись с одним из квартетов Шостаковича. У Вас теперь есть повод подумать о самосовершенствовании.
alebor, присоединяюсь к вашему совету!Цитата:
Сообщение от alebor
Мустафа! Начинайте с 1-го! Слышал, что кто-то его называл "Весенним". Можно попробовать и 2-й (1-ю часть).
Но если и они будут восприниматься Вами, как диссонанс и траур - тогда начните с квартетов Гайдна.
Но на самом деле, дело не в траурности, а в том, что квартеты Шостаковича - очень глубокие и духовные сочинения.
Но струнные квартеты, чуть ли не от их возникновения - стали, как жанр, исповедальными дневниками.
Да и диссонансы - это совсем неплохо. Без них ведь даже и нельзя обойтись! Это же ведь - контраст, повод для сравнения. Истина познаётся в сравнении. Так и в жизни - не всё же консонансы.
И ещё, музыка может быть не только развлечением, но и поиском смыла жизни и познанием тайн внутреннего мира человека.
Сегодня музыка Шостаковича, допускаю, может восприниматься
(теми, кто слушает по радио и ТВ современный внешне-развлекательный звуковой поток) - как нечто чужеродное (почти китайская или монгольская грамота).
Вам - начинающему, нелегко приобщиться к настоящей музыке (той, что будет жить веками) - Вам даже негде её послушать.
Прорвётесь к Шостаковичу - честь Вам и хвала. Нет - значит Вы от музыки ждёте чего-то другого.
Шостакович - не тот композитор, которого можно полюбить после интеллектуального объяснения. Либо Вы его сразу полюбите, либо - никогда! Его квартеты - это откровеннейшая лирическая исповедь.
Может быть, даже - сродни музыке Чайковского.
Эта именно та музыка, где есть место также и для разговора о том, - что за гранью жизни. И без реквиемов здесь не обойтись. Кстати, большей частью, музыка реквиемов - очень красивая (Моцарт, Верди).
Считаю, что Вам уже повезло, что Вы соприкоснулись с квартетами Шостаковича. У Вас теперь есть повод подумать о самосовершенствовании. Постарайтесь снисходительно отнестись ко всем, кто любит гениальнейшие квартеты Шостаковича, причём находит в них, среди важнейших диссонансов, - запредельные красоты, подобные тем, что имеются в 13-м квартете!
Почему с стал слушать Шостаковича? Меня сразила его 5-я симфония, и я добрался до его квартетов. Тут и вышел конфуз... .
Благодарю всех за ценные рекомендации, они мне очень помогают понять Шостаковича. Дело в том, что после прослушивания его 4-го квартета я решил, что Шостакович циник и злой человек.. . Не хотелось так думать.
А подумали... :-(Цитата:
Сообщение от Мустафа
После Пятой симфонии, которая сразила - послушали 4-й квартет и сделали вывод, что Шостакович - циник и злой человек!
Причём, не хотелось так думать...
Мда...
Спасибо за рекламу восьмого квартета, послушал - отменная музыка. Подскажите где искать монголизмы?
Кстати, Shostakovich for dummy
Artist: V.A.
Album: The Best Of Shostakovich
Genre: Classic
Year: 1997
Format: MP3
Bitrate: 320 KB/SEC
Size: 178 MB
01. Festive Ov, Op.96
02. The Gadfly, Film Score Ste, Op.97a: Interlude
03. The Gadfly, Film Score Ste, Op.97a: Barrel-Organ Waltz
04. The Gadfly, Film Score Ste, Op.97a: Galop
05. The Gadfly, Film Score Ste, Op.97a: Romance
06. Sym No.10 in e, Op.93: Allegro
07. The Age Of Gold, Ballet Ste, Op.22a: Adagio
08. The Age Of Gold, Ballet Ste, Op.22a: Polka
09. Pno Con No.2 in F, Op.102: Andante
10. Sym No.1 in f, Op.10: Allegro
11. Str Qt No.4 in D, Op.83: Andantino
12. Sym No.9 in E flat, Op.70: Allegro
13. Pno Trio No.2 in e, Op.67: Largo
14. Sym No.5 in d, Op.47: Allegro Non Troppo
pw - fado
Поищите тут что лиЦитата:
В чем тут дело? Где красота?
Монголизмов нет, одни евреизмы (шутка).Цитата:
Сообщение от morna
слушал сегодня 15-й квартет...спешу поделиться восторгом по поводу этой музыки!
а ведь какая она простая и доходчивая в то же время!
Ув. Мустафа, я бы посоветовала Вам перед квартетами прослушать сначала 2-е трио. Затем потихонечку -первые три квартета, но не торопясь и без словесных определений "наперёд". Монголизмов я у Шостаковича не нахожу, но у него есть целая этноладовая семантическая система: за определёнными стилевыми фольклорными аллюзиями закреплены определённые значения, аффекты:
испанское -"Свобода";
английское -"воля, жизнелюбие";
русское- "медитация, распевность";
еврейское -"страдание";
"ходжа насретдиновское" -язвительно высказанная мудрость;
кавказское -"странствия";
церковная аккордика -"моление";
славянизмы (как, например, во втором квартете) -"проникновенность ,изящество эмоции"...
Словом, попробуйте расслышать в квартетах различные стилевые краски .воспользовавшись хотя бы той системой, которую я Вам нарисовала. Вот услышите -эффект будет. Требуется только бережное внимание. Шостакович -это музыка выживания души.
Что же касается 4-го квартета, то мне уже приходилось писать о нём. Он был создан в очень страшное время -в 1949 году. Почитайте монографию Мейера о Шостаковиче. 4-й квартет вовсе не монотонный, он просто невероятно безысходный по настроению ,но в этой безысходности есть множество нюансов. Общий строй этой музыки: как будто колыбельная во время катастрофы. Какое успокоение может быть, когда близко смерть ,причём насильственная и повсеместная? Вот такое оно и есть. Как и весь средний Шостакович, это -заклинание своего чудовищного времени. Вслушайтесь обязательно.
Дорогой собеседник; поделюсь с Вами всё же своими изысканиями насчёт евреизмов и церковной аккордики. Еврейский лад Шостаковича -это факт его линеарики, церковная аккордика-факт вертикали. Разные оси координат! Я говорю об этом совершенно всерьёз. Для меня это очень важно, поскольку я занимаюсь языком Шостаковича. Для того ,кто будет вслушиваться, напр. для ув. Мустафы, автора темы ,это будет весьма нелишним "просечь" для ощущения невербальной речи музыки Шостаковича.Цитата:
Сообщение от paukenschlag
Сообщу Вам и кое-что ещё насчёт евреизмов с полной компетентностью ,и мой прадед ,певший когда-то в опере ,а затем -в синагоге, возможно, меня бы и одобрил))) Первичное происхождение в музыке Шостаковича интонаций, напоминающих еврейские -не ладово-этническое. В первый раз я обнаружила такие интонации в его 1-м трио, которое вообще по языку напоминает некий тапёрский капустник, посвящённый юношеской любви Шостаковича, Татьяне Гливенко. Тогда это были интонации сантимента ,открытого до комичности чувства. То есть, собственно ,это были интонации любви.
Это уже позже, у среднего Шостаковича, они семантизируются как бы еврейским образом и, как говорил один немецкий исследователь на Кёльнском симпозиуме 1985 года, становятся его подсознательной открытой реакцией на зверства современных ему тиранических режимов. То есть ,собственно говоря, еврейское у Шостаковича - это именно образ погибающей любви. К этническому происхождению самого Шостаковича это не имеет никакого отношения: он не был евреем. В его роду, как подробно пишет об этом Кшиштоф Мейер -русские, поляки, греки.
А разве вертикаль не может совпадать с горизонталью? то есть, разве не может иметь одновременное значение как развитие мелодии, так и её гармонизация?
А Вы послушайте 1-й! Так вообще всё просто:-) и доходчивей, чем 15-й:-)Цитата:
Сообщение от Tibor
Я ничего об этом не знаю. Приведите, пожалуйста, примеры или ссылки.Цитата:
Сообщение от Четвертитончик
Восточный аспект в ладах Шостаковича отмечался. Но всё это было в рамках традиций русской классической музыки.
Не знаю дополнит ли мое сообщение что-либо к вашей теме, но могу предложить посмотреть фильм о ДДШ, который построен ан его 8 квартете
Мой выбор - медленная часть 6го квартета. Фантастически красивая музыка.
Действительно чудная музыка!Цитата:
Сообщение от Стас
Кстати, для тех кто нуждается - 27 CD инструментальной музыки ДДШ.
Формат - APE.