Последнюю неделю, во время перерывов и после работы методично (не знаю почему) прослушиваю Девяту Брукнера. Наверное, потому что гениальна. Ну так вот, послушал массу дирижеров, но, как ни странно, Кнаппертсбуш с БФО/1950 - эталон (для меня). Может кто-то знает и слышал такое, чего не слышал я, и что превосходит (по Вашему мнению) Кнаппертсбуша.
К теме приложу маленький опросник для пущей радости.
07.05.2008, 17:20
P.W. von Haebler
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Видимо, интересная тема неинтересна.... Странно.
08.05.2008, 17:22
rezet
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от P.W. von Haebler
Видимо, интересная тема неинтересна.... Странно.
А как Вы считаете,стоит ли учитывать пожелание самого Брукнера исполнять вместо незаконченного финала - TE DEUM?
09.05.2008, 00:57
P.W. von Haebler
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Этого делать не стоит, мне кажется. Два разных произведения велики по своему.
09.05.2008, 19:10
rezet
Ответ: Девятая симфония Брукнера
У нас в следующем сезоне будет исполняться:
БРУКНЕР К 185-летию со дня рождения «Te Deum» для солистов, хора и оркестра Симфония № 9 Академический СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР ФИЛАРМОНИИ Дирижер – Александр ДМИТРИЕВ ПЕВЧЕСКАЯ КАПЕЛЛА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА Солисты Валерия СТЕНЬКИНА сопрано Галина СИДОРЕНКО меццо-сопрано Дмитрий ВОРОПАЕВ тенор Петр МИГУНОВ бас
09.05.2008, 19:22
Игорь Г
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Жаль, что нет Бруно Вальтера (среди вариантов)
09.05.2008, 19:24
Roussakoff
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от Игорь Г
Жаль, что нет Бруно Вальтера (среди вариантов)
Теперь есть.
09.05.2008, 19:33
Игорь Г
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Теперь есть.
Оперативно:-)
10.05.2008, 00:22
P.W. von Haebler
Ответ: Девятая симфония Брукнера
А чем Вам так Вальтер приглянулся???
10.05.2008, 17:02
Игорь Г
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от P.W. von Haebler
А чем Вам так Вальтер приглянулся???
У меня к этой записи особое чувство- это моя первая Девятая Брукнера. И любимая. В некотором роде , эта запись вообще открыла мне Брукнера.А почему - трудно обьяснить , сердцу ведь не прикажешь, а я не мастер объяснять. Какая то в этом исполнении есть удивительная человечность и огромная мудрость человека, который уже наполовину "там", если Вы понимаете о чем я.
А к чему я приду в дальнейшем - не знаю. Думаю , что в запись Фуртвенглера буду еще вслушиваться и вслушиваться. Опыт показывает, что это полезно.
10.05.2008, 22:38
P.W. von Haebler
Ответ: Девятая симфония Брукнера
А Кнаппертсбуш?
10.05.2008, 22:45
Roussakoff
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от P.W. von Haebler
А Кнаппертсбуш?
Слушал я когда-то эту запись. Увы, это еще редакция "друзей" Брукнера, Лёве, кажется, где он перекурочил партитуру так, что от Брукнера остались рожки да ножки. К исполнению как таковому у меня вопросов особых нет, но зачем было в 50м году играть этот ужас, когда еще в 44м Фуртвенглер играл Originalfassung [ed. Alfred Orel], для меня остается загадкой. Такого Брукнера я категорически не принимаю при всем моем уважении к Кнаппертсбушу.
10.05.2008, 23:06
Игорь Г
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от P.W. von Haebler
А Кнаппертсбуш?
Наверняка , прекрасно, только я , к сожалению, пока не слышал:oops:
11.05.2008, 02:14
P.W. von Haebler
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Хоть редакция Леве и порушила все, но запись 58-ого года - это истинный Брукнер. Молодец Кнаппертсбуш, спас Девятую.
11.05.2008, 02:16
P.W. von Haebler
Ответ: Девятая симфония Брукнера
А какая же редакция Вам ближе, Herr Roussakoff?
11.05.2008, 02:25
Roussakoff
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от P.W. von Haebler
А какая же редакция Вам ближе, Herr Roussakoff?
Предпочитаю, когда играют Originalfassung 1894 года, скажем, по Новаку, .
11.05.2008, 02:49
Torquemada
Ответ: Девятая симфония Брукнера
По своему обыкновению, позвольте экскурс в историю:
БРУКНЕР Антон (полн. Йозеф Антон Брукнер; Bruckner) (4 сентября 1824, Ансфельден, близ Линца — 11 октября 1896, Вена), австрийский композитор, органист, педагог. Один из крупнейших симфонистов второй половины 19 века. Автор 11 симфоний, 4 месс, Реквиема (1849). Магнификата (1852), песен. Начальное музыкальное образование получил под руководством своего отца, сельского учителя и органиста. В возрасте 10 лет овладел органом настолько, что мог замещать отца в местной церкви. После его смерти в 1837 стал певчим в монастыре св. Флориана (близ Линца); там же продолжил обучение игре на органе, занимался скрипкой и теорией музыки. Некоторое время работал школьным учителем в провинции. В 1845 вернулся преподавать в монастырь св. Флориана; с 1851 работал там же органистом. К тому времени уже был автором месс и других духовных сочинений. В 1855 был назначен органистом Линцского собора; в том же году прошел в Вене курс контрапункта у ведущего австрийского теоретика С. Зехтера (1788-1867). Продолжал брать уроки у авторитетных музыкантов до начала 1860-х годов. Решающую роль в жизни Брукнера сыграло знакомство с операми Р. Вагнера «Тангейзер» и «Тристан и Изольда» (1863). С той поры творческая эволюция Брукнера пошла по новому пути, о чем свидетельствуют Мессы 1—3, созданные в 1864-1868. В 1863 Брукнер сочинил свою первую симфонию (без порядкового номера); вскоре жанр симфонии занял в его творчестве господствующее место. В 1868, после смерти Зехтера, Брукнеру был предложен пост преподавателя теории в Венской консерватории, который он принял не без колебаний. В последующие годы Брукнер выступал в Париже и Лондоне как органист-виртуоз и импровизатор. Между тем в Вене его творчество не получало признания. Венский филармонический оркестр отверг его Первую симфонию (1866) как «сумасбродную», Вторую (1872) — как «бессмысленную» и «неисполнимую». Премьера Третьей симфонии (2-я редакция 1877) провалилась. Четвертая симфония («Романтическая», 2-я редакция 1880) имела успех, однако Пятая, завершенная в 1876, была сыграна с опозданием на 18 лет, а Шестую Брукнер так и не услышал полностью. Сторонники Брамса в полемике с «вагнерианцами» жестоко критиковали Брукнера за его преклонение перед Вагнером. Друзья Брукнера настоятельно рекомендовали ему внести сокращения в его «чрезмерно длинные» симфонии или делали это сами. Композитор, которому вообще была свойственна неуверенность в себе, покорялся их воле. В 1870-1874 Брукнер преподавал в педагогическом лицее, в 1875 начал читать лекции по гармонии и контрапункту в Венском университете. Широкое признание пришло к нему только в 1880-х годах после триумфальной лейпцигской премьеры Седьмой симфонии под управлением А. Никиша (1884). Симфонии Брукнера начали широко исполняться в Германии и в других странах, а сам он был осыпан официальными почестями. Тем не менее его настойчиво просили сократить Восьмую симфонию (что он и сделал в 1890, спустя 3 года после ее завершения). Девятая симфония, которую Брукнер намеревался посвятить Богу, осталась неоконченной. Композитор успел сочинить три части; чувствуя, что на создание четвертой ему не хватит сил, он рекомендовал будущим дирижерам использовать в качестве финала монументальный Te Deum для солистов, хора и оркестра, созданный в 1884. В настоящее время, однако, Девятая симфония исполняется обычно в трехчастной версии (хотя за последние десятилетия было сделано несколько попыток восстановить ее финал по сохранившимся наброскам). Все творчество Брукнера проникнуто глубокой религиозностью. Его симфонии часто сравнивают с готическими соборами, имея в виду как их монументальные масштабы, так и их возвышенный, торжественный тон. Основными источниками влияний для Брукнера были Бетховен и Вагнер. Его симфонии близки Девятой Бетховена по характеру соотношения частей. Подобно начальному Allegro ma non troppo Девятой Бетховена, первые части симфоний Брукнера открываются мистическими, словно вырастающими из тишины «интродукциями», разворачиваются в умеренном темпе и полны сдержанного внутреннего напряжения, которое разряжается в мощных драматических кульминациях. Как и в Девятой Бетховена, скерцо у Брукнера велики по объему; их крайние разделы воплощают образ безостановочного стихийного движения, а в тематизме средних разделов явственно выражен фольклорный оттенок (часто они выдержаны в характере австрийского народного танца лендлера и стилистически родственны не только Бетховену, но и многим страницам инструментальной музыки Шуберта). Огромное Adagio Девятой Бетховена — несомненная модель медленных частей симфоний Брукнера, форма которых также основывается на сопоставлении двух тем широкого мелодического дыхания и сочетает в себе признаки рондо, сонаты и вариаций. Влияние Вагнера на Брукнера выражается в некоторых особенностях оркестровки — например, в использовании квартета вагнеровских туб (впервые — в медленной части Седьмой симфонии, посвященной памяти Вагнера). Как и Вагнер, Брукнер испытывает пристрастие к долгим, экспрессивным мелодическим линиям струнных (один из самых ярких примеров — начальная тема Седьмой симфонии, порученная виолончелям в среднем и высоком регистре). При всей важности преемственных связей с Бетховеном, Шубертом и Вагнером, музыка Брукнера глубоко индивидуальна. Из одной симфонии в другую переходит набор оборотов и приемов, по которым нетрудно распознать его неповторимый почерк. В сонатных формах Брукнера основные разделы обычно отделены друг от друга многозначительными паузами. Подходы к кульминациям в первых частях его симфоний отмечены немилосердными повторениями одних и тех же элементарных мотивов, а в медленных частях — бесконечными фигурами вращения у скрипок на фоне неумолимо нарастающей звучности остального оркестра. В ритмике и мелодике побочных тем обычно подчеркнуто танцевальное или песенное начало. Финалы всех симфоний Брукнера, начиная с Третьей, завершаются торжественным апофеозом, тематически связанным с главной партией первой части. Помимо симфоний и Te Deum, в настоящее время относительно часто исполняется Струнный квинтет Брукнера (1879). Менее популярны его мотеты для хора без сопровождения, в которых воссоздается возвышенный дух церковных песнопений эпохи Возрождения.
А к девятой симфонии отношение всегда было особенное. Связь Бог -Музыка - Бог меня довольно сильно интриговала на протяжении всей жизни и я находил в музыке Брукнера преемственные черты Баха.
11.05.2008, 02:51
Петр Лаул
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Кнаппертсбуш прекрасен, Вальтер хорош, Мравинский не лыком шит.
Но для меня Фуртвенглер 1944 года - это та запись, после которой сложно слушать что-то иное. Там есть главное - она "атмосферная". Может, тут 1944 год виноват.
11.05.2008, 02:56
Torquemada
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Закат Рейха, Девятая "закатная" - все сходится! 8)
11.05.2008, 12:48
sforzando
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от P.W. von Haebler
но, как ни странно, Кнаппертсбуш с БФО/1950 - эталон (для меня)
Действительно, очень странно! :lol:
Цитата:
Сообщение от Игорь Г
У меня к этой записи особое чувство- это моя первая Девятая Брукнера. И любимая. В некотором роде , эта запись вообще открыла мне Брукнера.А почему - трудно обьяснить , сердцу ведь не прикажешь, а я не мастер объяснять. Какая то в этом исполнении есть удивительная человечность и огромная мудрость человека, который уже наполовину "там", если Вы понимаете о чем я.
А к чему я приду в дальнейшем - не знаю. Думаю , что в запись Фуртвенглера буду еще вслушиваться и вслушиваться. Опыт показывает, что это полезно
Полагаю, что Вы имеете в виду запись с Columbia SO. Да?
Мой выбор: Карл Шурихт. Студийная запись 1963 года с ВФО. Это, в свою очередь, моя первая 9 Симфония и через множество прослушанных исполнений так и остается первой :-)
И всё же хочется из списка так же отметить записи Даниэля Баренбойма (с Берлинским Филармоническим) и Курта Айххорна, который, между прочим, записал ещё и восстановленный финал.
Эти две записи из относительно современных я очень сильно люблю: Баренбойма за мистическую атмосферу, Айххорна - за музыкальное воплощение веры.
11.05.2008, 13:24
Игорь Г
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Цитата:
Сообщение от sforzando
Полагаю, что Вы имеете в виду запись с Columbia SO. Да?
Именно так , к сожалению, не слышал других вариантов у Вальтера .:cry:
Шурихта чрезвычайно уважаю. Какой то вариант Девятой у него слышал, мне кажется, другой ,но не помню какой год и оркестр . Конечно , прекрасно.:lol:
11.05.2008, 14:10
sforzando
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Вероятно, с Оркестром Баварского Радио - эту запись в позапрошлом году выкладывал уважаемый heintz У Шурихта, кстати, весь Брукнер, которого я слышал, великолепный.
11.05.2008, 15:48
Игорь Г
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Вскрыл архивы. 1962, ВФО. Обязательно буду еще слушать.
12.05.2008, 02:46
Torquemada
Ответ: Девятая симфония Брукнера
Шурихт помимо Брукнера хорош в Шумане и Брамсе. Уважаю шумановскую Третью симфонию с ним. Хорший дирижер. "Зри в корень" - это про него.