Засада с настройкой гитары или за тембром высоты не видно

Потихоньку, по-любительски скребу гитару. Сдвиги есть.
Но вот с самостоятельной настройкой уже не первый год не могу совладать. Только тюнер выручает.
Раньше дико терялась, когда звучат две близких звука, не могла отличить , какой выше, какой ниже. Сейчас что-то начинаю улавливать, но дико мешает разница тембров струн. Тюнер показывает, что звуки одинаковые, а мне кажется - разные. :cry: А иногда и сама слышу. что одинаковые. А иногда кажутся точь-в-точь, а по тюнеру - расхождение, хоть и несильное.
По звуку другого инструмента: фортепиано, "дудельного" камертона тоже не могу точно приспособить струну.
Нет, я не полагаюсь целиком на тюнер, заставляю себя сперва ухом поработать, но результаты мизерные.
Вот как избавиться от этих тембральных заморочек?

Можно еще сверяться через струну-две-три. Отличие по тембру, правда будет еще больше, но ухо быстрее научится фильтровать основной тон от гармоник. И погрешность настойки меньше, когда резонируют и соседние струны, и вразнобой втон и втон через октаву.

Спасибо за отклик. Стараюсь заглушать остальные струны. Сверяюсь и через струны и по флажолетам в разных местах... Пока что тюнер угадывает лучше. А уши не всегда ему верят.:-(
Просто даже интересно, почему нет стабильности хотя бы в ошибках. То унисоном кажется не-унисон, то ухо разницы не улавливает, а тюнер - кажет?..
Педагоги-струнники, у кого-нибудь ученики на такие вещи жаловались? Или все - ушастые, как на подбор?

Сходите сюда:
http://demure.ru/forum/index.php?
Тут матёрые гитаристы пособирались. Авось не оставят в беде.

Цитата:

---

Сообщение от Galerkin

Сходите сюда:
http://demure.ru/forum/index.php?
Тут матёрые гитаристы пособирались. Авось не оставят в беде.

---

Спасибо. Просто здесь много матерых педагогов, все надеюсь услышать совет от съевшего собаку на ученических проблемах. :)

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Потихоньку, по-любительски скребу гитару. Сдвиги есть.
Но вот с самостоятельной настройкой уже не первый год не могу совладать. Только тюнер выручает.
Раньше дико терялась, когда звучат две близких звука, не могла отличить , какой выше, какой ниже. Сейчас что-то начинаю улавливать, но дико мешает разница тембров струн. Тюнер показывает, что звуки одинаковые, а мне кажется - разные. :cry: А иногда и сама слышу. что одинаковые. А иногда кажутся точь-в-точь, а по тюнеру - расхождение, хоть и несильное.
По звуку другого инструмента: фортепиано, "дудельного" камертона тоже не могу точно приспособить струну.
Нет, я не полагаюсь целиком на тюнер, заставляю себя сперва ухом поработать, но результаты мизерные.
Вот как избавиться от этих тембральных заморочек?

---

Я тоже уже не первый год...потихоньку так :-)
С настройкой, кстати, были большие проблемы, и именно те же, что у Вас. Настраивал тоже по тюнеру. Потом (после нескольких концертов классической музыки (негитарной)) я решил, что по тюнеру настраивать неправильно :-) т.к. никто так не делает и вообще, это не развивает слух. Понемногу стал переходить на, как Вы выразились, "дудельный" камертон, но настраивал по нему не 1ую струну, а флажолет на 12 ладу на этой струне, т.к. камертон звучит октавой выше (у меня, по крайней мере). (Сейчас пользуюсь обычным камертоном "ля" 440 Гц, по нему проще намного.)
А отличаю "выше-ниже" я по биениям. Когда звуки находятся более-менее близко, отчётливо слышны биения - такие колебания низкой частоты. Вы не можете этого не слышать :-) Вот когда их не будет, это будет унисон.
Кстати, ещё есть одна проблема настройки, проблема в том, чтобы действительно настроиться по равномерной темперации, нельзя использовать никакие интервалы, кроме унисона и октавы, т.к. в равномерной темперации они смещены относительно натуральных и потому без биений звучать не будут. Отсюда вылезают неточности интонации при игре в высоких позициях (в основном). Могу описать процесс "правильной" настройки, если интересно :-)

Узюм, а почему у Вас тембры струн разные? Что, разные струны натянуты на гитаре? Вы вообще на металле или на нейлоне играете? При настройке проверяйте каждую ноту по унисону с соседней и по октавам с другими, потом по трезвучиям, по аккорду - строит или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Узюм, а почему у Вас тембры струн разные? Что, разные струны натянуты на гитаре? Вы вообще на металле или на нейлоне играете? При настройке проверяйте каждую ноту по унисону с соседней и по октавам с другими, потом по трезвучиям, по аккорду - строит или нет.

---

На нейлоне. И тембры у струн таки-разные. Может профессионалы меня поправят, но я их слышу разными. :-( Ре на третьей - отличается от ре на второй и от флажолета ре на четвертой, хотя формально - это одной высоты звук.
Проверяю и с соседними унисон и с более отдаленными и всяко. Но вот, повторюсь: то тюнер мою ошибку поправляет, то мое ухо ему не верит. Так и живем с ним.:tomato:

Да, Iano, абсолютно верно - практически никто не знает, что гитару можно настраивать только определенным образом.

Другая проблема - необходимость пропилов на верхнем порожке под толстые струны. Из-за разной толщины они получаются существенно разной длины (т.е. это заметно на слух в высоких позициях). Поэтому гитары по умолчанию вообще не строят там, как ни настраивай.

Все вышесказанное, разумеется, про нейлон.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

На нейлоне. И тембры у струн таки-разные. Может профессионалы меня поправят, но я их слышу разными. :-(
Проверяю и с соседними унисон и с более отдаленными и всяко. Но вот, повторюсь: то тюнер мою ошибку поправляет, то мое ухо ему не верит. Так и живем с ним.:tomato:

---

Правильно - и я на нейлоне.:-P Возможно это дело привычки - привыкните к тембру гитарных струн. Наверное надо заострять весь слух на звуковысотность и стараться не слышать тембр. Надеюсь у Вас гитара хорошая? То бывают такие дрова, которые в принципе невозможно настроить.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Правильно - и я на нейлоне.:-P Возможно это дело привычки - привыкните к тембру гитарных струн. Наверное надо заострять весь слух на звуковысотность и стараться не слышать тембр. Надеюсь у Вас гитара хорошая? То бывают такие дрова, которые в принципе невозможно настроить.

---

"Привыкаю" уже не первый год, как я сказала. Гитара не ах, но строит, пристойная для ученических целей, когда-то помогли выбрать знающие люди.

Узюм
А попробуйте в разных местах струны играть, при игре ближе к 12 ладу сглаживаются неровности тембров. А ещё от ногтей сильно зависит, я долго не мог научиться правильно их точить, да и сейчас не уверен, что лучше нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Iano

Узюм
А попробуйте в разных местах струны играть, при игре ближе к 12 ладу сглаживаются неровности тембров. А ещё от ногтей сильно зависит, я долго не мог научиться правильно их точить, да и сейчас не уверен, что лучше нельзя.

---

В принципиальную важность особой точки ногтей мне как-то не верится (экстрим в виде отсутствия ногтей или километровой длины исключаем:)). Во всяком случае, умение правильно шевелить пальцами кажется стократ более важным.
Все верно, к 12 ладу сглаживается, да и настроить можно по тюнеру, но интересно как все же выдрессировать непокорные уши?

Пробуйте настраивать по натуральным флажолетам!То есть на 5 ладу каждой струны будет звук этой же "чистой" струны,на 2 октавы выше.Тембры не мешают.Но если гитара не строит,то ничего не поможет.Желательно показать сам инструмент специалисту.А вообще настройка-дело времени и практики..Абсолютно "строящих" инструментов-не бывает!

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Узюм, а почему у Вас тембры струн разные? Что, разные струны натянуты на гитаре?

---

А что, они должны быть одинаковыми? о_О Соль на третьей открытой, на четвертой(пятый лад) и пятой(десятый, если не ошибаюсь) тембр кардинально отличается. (; Хоть на металле, хоть на нейлоне.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

В принципиальную важность особой точки ногтей мне как-то не верится (экстрим в виде отсутствия ногтей или километровой длины исключаем). Во всяком случае, умение правильно шевелить пальцами кажется стократ более важным.

---

Вот здесь Вы кардинально не правы. Правильно\неправильно заточенный ноготь сильно влияет как на звук, так и на игру. И на умение правильно шевелить пальцами. Ногтевой способ требует гораздо меньше усилий, по сравнению с пальцевым. Отсюда - меньшая амплитуда движений, как правило, более чистый и приятный звук, большая свобода кисти и меньшее ограничение в скорости. Короткий ноготь с трудом ложится на струну, длинный с трудом с неё соскальзывает, и даёт резкий и "грязный" звук. Имеет значение считанный милиметр туда-сюда ;)

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

В принципиальную важность особой точки ногтей мне как-то не верится (экстрим в виде отсутствия ногтей или километровой длины исключаем:)). Во всяком случае, умение правильно шевелить пальцами кажется стократ более важным.
Все верно, к 12 ладу сглаживается, да и настроить можно по тюнеру, но интересно как все же выдрессировать непокорные уши?

---

Зря это Вы про ногти-то :-) От них (от углов заточки и длины когтя) тембр очень сильно зависит, т.е. от того, в каком соотношении при игре используются ноготь и палец. А ещё от формы ногтя зависит возможность правильным движением извлекать звук (т.е. как раз таки шевелить пальцами). Особой заточки не надо, надо правильно :-)
В общем, насчёт настройки могу посоветовать вот что.
Играйте при настройке около 12 лада большим пальцем на всех струнах, будет почти одинаковый тембр даже у трёх нижних струн, флажолет при настройке берите ногтем у порожка (чтобы гармоники выделить). И слушайте биения, это отвлекает от тембров.

з.ы. интересно было бы Вашу гитару послушать, что же там за такая разница тембров. У Вас нет записи?

Цитата:

---

Сообщение от Galerkin

Короткий ноготь с трудом ложится на струну, длинный с трудом с неё соскальзывает, и даёт резкий и "грязный" звук. Имеет значение считанный милиметр туда-сюда ;)

---

Даже не столько миллиметр, сколько градус, в смысле, угловой :-)

Цитата:

---

Сообщение от Galerkin

Вот здесь Вы кардинально не правы. Правильно\неправильно заточенный ноготь сильно влияет как на звук, так и на игру. И на умение правильно шевелить пальцами.

---

Цитата:

---

Сообщение от Iano

Зря это Вы про ногти-то :-) От них (от углов заточки и длины когтя) тембр очень сильно зависит, т.е. от того, в каком соотношении при игре используются ноготь и палец. А ещё от формы ногтя зависит возможность правильным движением извлекать звук (т.е. как раз таки шевелить пальцами). Особой заточки не надо, надо правильно :-)

Даже не столько миллиметр, сколько градус, в смысле, угловой :-)

---

Я так не считаю. :-) :oops: На гитарных форумах и в частных беседах много говорится с некоторых пор об углах заточки ногтей. Но ни одной убедительной звуковой демонстрации не приходилось слышать. Под убедительной я имею в виду демонстрацию сперва с одной заточкой, потом с другой одним и тем же человеком при одинаковой технике игры.
Ведь на тембр звука влияют столько составляющих, что трудно выделить одну, пренебрегая остальными. Это и степень подготовленности руки и ее пропорции, и угол, и направление, и способ удара по струне, и палец (звук из-под большого пальца выходит совсем не тот, что из-под указательного и т.п.), "рабочий" сустав (одни играют двумя фалангами, другие - одной, конечной). Да и не одним только тембром жива музыка, не владеющим интонацией и фразировкой чистота звука не поможет. Так что заморачиваться с отдельно взятой заточкой я не считаю нужным до поры до времени. Ровный, примерно по контурам подушечки, ноготь такой длины, чтобы без усилий цеплял струну и без усилий же с нее соскальзывал (конкретные пропорции исключительно индивиуальны) - вот все, что нужно на первых порах.
Прежде, чем экспериментировать с градусами, имхо, нужно научиться извлекать уверенно хороший звук усредненной аккуратности ногтем.


В общем, я снова о своем. Настроить - не проблема, есть тюнер. А вот как научиться не обращать внимания на разницу тембров и четко, без подсказок, слышать: это один и тот же звук?

Записей у меня нет в силу отсутствия нормального оборудования и неумения делать и правильно оформлять эти самые записи. Съемка видео цифровым фотоаппаратом - не считается, годится только для самопроверки.

Узюм
Вильям Каненгайзер (Kanengiser) в своей видеошколе объясняет очень хорошо про ногти, почему они нужны и почему должны быть именно такие. И вообще там (не только о ногтях) много полезных советов даётся. Если у Вас хороший канал, могу попытаться выложить куда-нибудь (там много, 700 Мб, кажется).
Но я не согласен всё же с Вашим мнением, что надо сначала научиться пальцами, Вы уж извините :-) Объясню, почему. Потому что с неправильными ногтями будут закрепляться неправильные движения. Я вот уже два раза переделывал себе постановку правой руки, а потому что сначала играл без ногтей :oops::-o, а потом (во второй раз) неправильно точил.
Насчёт тембра не при настройке - Узюм, Вы меня простите :oops:, но я не понимаю, почему это Вам так мешает. Да разные тембры, это хорошо даже! У меня вот тембры слабо отличаются.
И всё же попробуйте с ногтями (извините за занудство), всё может измениться очень сильно.

Цитата:

---

Сообщение от Iano

Вильям Каненгайзер (Kanengiser) в своей видеошколе объясняет очень хорошо про ногти, почему они нужны и почему должны быть именно такие.
Но я не согласен всё же с Вашим мнением, что надо сначала научиться пальцами, Вы уж извините :-) Объясню, почему. Потому что с неправильными ногтями будут закрепляться неправильные движения. Я вот уже два раза переделывал себе постановку правой руки, а потому что сначала играл без ногтей :oops::-o, а потом (во второй раз) неправильно точил.

---

Есть у меня Каненгайзер, но все никак руки не доходят просмотреть. Зависла на Сеговиевских рекомендациях и пока не вижу в них серьезных изъянов. :) Я тут сразу же, как зашла речь о ногтях, написала, что варианты с полным их отсутствием, непропорциональной длиной и пижонской формой рассматривать не будем, как несерьезные. :) (А без ногтей некоторые играют вынужденно из-за недостатков строения или требований основной профессии. Крепкие мужские пальцы это позволяют).

Цитата:

---

Сообщение от Iano

Насчёт тембра не при настройке - Узюм, Вы меня простите :oops:, но я не понимаю, почему это Вам так мешает. Да разные тембры, это хорошо даже! У меня вот тембры слабо отличаются.
И всё же попробуйте с ногтями (извините за занудство), всё может измениться очень сильно.

---

Не при настройке мне тембр не мешает. Мешает именно при настройке. Например, флажолет на 12-м ладу 4 струны, 3-я струна на 7-м ладу и 2-я на 3-м кажутся мне разными звуками (хотя все они - ре первой октавы). Иногда сходство я улавливаю, а иногда - не врубаюсь. Мне самой интересно, почему.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

А без ногтей некоторые играют вынужденно из-за недостатков строения или требований основной профессии. Крепкие мужские пальцы это позволяют.

---

Здесь не в крепости рук дело. Наоборот, нужна лёгкость в движениях. Пальцевый метод её не обеспечивает по определению, поскольку требует бОльших усилий при звукоизвлечении. Сеговиевский вариант оптимальный. Но есть один нюанс. Большой палец приходится "доворачивать" к гитаре, либо увеличивать "угол атаки" всей кисти. Я к этому неудобству так и не смог привыкнуть, поэтому смещаю вершину ногтя, максимально, насколько это можно, влево.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Например, флажолет на 12-м ладу 4 струны, 3-я струна на 7-м ладу и 2-я на 3-м кажутся мне разными звуками (хотя все они - ре первой октавы). Иногда сходство я улавливаю, а иногда - не врубаюсь. Мне самой интересно, почему.

---

Особенности либо слуха, либо инструмента.
Ммм... А как насчет ре в других октавах. Улавливаете унисон с первой, или тоже проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Есть у меня Каненгайзер, но все никак руки не доходят просмотреть.

---

Обязательно посмотрите! Не знаю, как Вы, но я для себя оттуда много вынес, так сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Зависла на Сеговиевских рекомендациях и пока не вижу в них серьезных изъянов. :)

---

Вот их не знаю, Сеговию видел и слышал только на видеозаписях и могу сказать, что мне всё же больше нравятся Каненгайзер, Брим и Дезидерио (по игре). А первый к тому же просто отлично объясняет, что с гитарой делать и, главное, почему так надо :-)

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

(А без ногтей некоторые играют вынужденно из-за недостатков строения или требований основной профессии. Крепкие мужские пальцы это позволяют).

---

Всё же тембр не выйдет нужный, даже с хорошими мозолями на правой руке, я пробовал. Если бы профессия требовала без ногтей...играл бы на ф-но, наверное :-)

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Не при настройке мне тембр не мешает. Мешает именно при настройке. <...> Иногда сходство я улавливаю, а иногда - не врубаюсь. Мне самой интересно, почему.

---

Вы не можете абстрагироваться от конкретного тембра? А давно вообще играете? Я просто когда начинал играть, тоже не мог настраивать - мне всегда казалось, что звучат разные ноты, даже когда по тюнеру настрою, - а потом научился. Специально ничего не делал, просто мне надоело, что я не могу настроить нормально (насмотрелся струнников на сцене). Попробуйте упражнения отсюда, может быть, они Вам помогут научиться слышать именно высоту звука, а не тембр. Вот, ну и постарайтесь всё же заставить себя настраиваться по камертону, крутите колки, слушайте разницу, и в какой-то момент (скорее всего, так и будет) Вы внезапно поймёте, что слышите основной тон и "выше-ниже" :solution:

Цитата:

---

Сообщение от Galerkin

А что, они должны быть одинаковыми? о_О Соль на третьей открытой, на четвертой(пятый лад) и пятой(десятый, если не ошибаюсь) тембр кардинально отличается. (; Хоть на металле, хоть на нейлоне.

---

Не кардинально. Если один комплект струн, тем-более качественных - тембр примерно один. И потом - зачем залезать на 10-й лад при настройке? Дальше 5-го не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Не кардинально. Если один комплект струн, тем-более качественных - тембр примерно один. И потом - зачем залезать на 10-й лад при настройке? Дальше 5-го не нужно.

---

Есть способ настройки по унисонам с флажолетами 12 лада. Автор считает, что это дает возможность равномернее настроить струны, поскольку в силу неизбеэных погрешностей в конструкции гитары, одно настроенное созвучие не гарантирует четкого строя в других позициях. :-( А по вышеописанному способу получается некая усредненная настройка, и созвучия во всех позициях звучат сносно. Была статья на каком-то из гитарных сайтов.

Цитата:

---

Сообщение от Iano

Обязательно посмотрите! Не знаю, как Вы, но я для себя оттуда много вынес, так сказать.

Вот их не знаю, Сеговию видел и слышал только на видеозаписях и могу сказать, что мне всё же больше нравятся Каненгайзер, Брим и Дезидерио (по игре). А первый к тому же просто отлично объясняет, что с гитарой делать и, главное, почему так надо :-)

---

Я начинала, когда о Каненгайзере широкие массы не слыхивали. Так что инфу, как и что делать с гитарой получала из разных мест: и из пособий и от живых советчиков. С миру по нитке набралось. А на игру я не ориентируюсь, все равно мне ж ее не копировать. К тому же нравятся мне все: и Сеговия и Брим и прочие, каждый по своему.

Цитата:

---

Сообщение от Iano

Всё же тембр не выйдет нужный, даже с хорошими мозолями на правой руке, я пробовал. Если бы профессия требовала без ногтей...играл бы на ф-но, наверное :-)

---

Ясное дело, тембр будет другой. Читала, что без ногтей играли во времена жильных струн, чтобы они не так быстро изнашивались. Первым, вроде бы, Агуадо заиграл ногтями и ему пришлось-таки побороться со стереотипами. Надо уточнить, точно ли он.
Насчет же крепости рук - это я сравниваю женскую руку и мужскую. Первая (если не брать в расчет шпалоукладчиц) в полтора раза меньше второй, кожа мягче и тоньше, труднее извлечь звуки одной "кожей"правой руки.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Не кардинально. Если один комплект струн, тем-более качественных - тембр примерно один.

---

Струна с канителью и голый нейлон дают один тембр? Особенно качественная и особенно новая ;)

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

И потом - зачем залезать на 10-й лад при настройке? Дальше 5-го не нужно.

---

При настройке - опционально, на всякий случай. В процессе игры - ради этого самого тембра ;)

Цитата:

---

Сообщение от Galerkin

В процессе игры - ради этого самого тембра ;)

---

Или ради аппликатурного удобства.

Цитата:

---

Сообщение от Galerkin

Струна с канителью и голый нейлон дают один тембр? Особенно качественная и особенно новая ;)

---

Да, басовые струны (с обмоткой) и дисконтные (как правило без обмотки) несколько отличаются по тембру, но не настолько, чтобы можно было сказать "кардинально". У рояля вообще вообще очень много струн, огромный диапазон, но тембр же примерно одинаков. Вот если лопнула струна, и ее заменили другой - от другого производителя, то да - будет слышен "чужой" тембр.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Да, басовые струны (с обмоткой) и дисконтные (как правило без обмотки) несколько отличаются по тембру, но не настолько, чтобы можно было сказать "кардинально". У рояля вообще вообще очень много струн, огромный диапазон, но тембр же примерно одинаков. Вот если лопнула струна, и ее заменили другой - от другого производителя, то да - будет слышен "чужой" тембр.

---

Дискантные - я извиняюсь..:oops:
И слов "кардинально", кажется, нигде не прозвучало. Примерно одинаков, но... разный.

murom, ау! Как бы вас привлечь к нашему костру? Тащить за руку как-то неловко...:oops:

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

murom, ау! Как бы вас привлечь к нашему костру? Тащить за руку как-то неловко...:oops:

---

А Вы за уши попробуйте.:-) А лучше - в ЛС позовите. Я звал - Муром пришел и ответил.

[quote=Ёпрст;706423]Да, басовые струны (с обмоткой) и дисконтные (как правило без обмотки) несколько отличаются по тембру, но не настолько, чтобы можно было сказать "кардинально".[/qoute]
Да как Вам сказать. С металлом и без металла, для меня лично, уже кардинальное отличие.

[quote=Ёпрст;706423]У рояля вообще вообще очень много струн, огромный диапазон, но тембр же примерно одинаков.[/qoute]

Это не то. Там одна клавиша - одна нота. А мы говорим об одной ноте на разных струнах. Гитара в этом отношении более гибкий инструмент, красок больше.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Вот если лопнула струна, и ее заменили другой - от другого производителя, то да - будет слышен "чужой" тембр.

---

Чужой тембр будет слышен и в "родном" наборе, если он стоит достаточно долго, а одну из струн сначала отпустить, потом настроить заново. Она, особенно басовая, "звенеть" будет сильнее остальных.

Нет, тюнер лучше оставьте. Надо сразу учиться настраивать без него - полгодика промучаетесь, зато потом научитесь! Лучше купите камертон:solution:
P.S. И не отчаивайтесь: помнится, я, когда первый раз настраивал гитару, вообще струну порвал:lol:, зато через некоторое время уже сам настраивал под камертон!

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Или ради аппликатурного удобства.

---

Тут, бывает, что бабушка надвое сказала. Открытая струна хороша тем, что она, как правило, под рукой, а красивый и выразительный звук, который нужен в данный момент - там, где надо еще "изловчиться" сыграть не нарушая этого самого удобства.

Я когда начинал учиться на плохом инструменте с плохими медными струнами озадачивался этим вопросом. Почему в нотах оговаривается закрытая струна , если здесь проще на открытой, какое это имеет значение? Когда обзавелся Кремоной и поставил на неё нейлон - понял. Имеет значение, и большое.

Цитата:

---

Сообщение от Goryashii Sneg

Нет, тюнер лучше оставьте. Надо сразу учиться настраивать без него - полгодика промучаетесь, зато потом научитесь! Лучше купите камертон:solution:
P.S. И не отчаивайтесь: помнится, я, когда первый раз настраивал гитару, вообще струну порвал:lol:, зато через некоторое время уже сам настраивал под камертон!

---

Не отчаиваюсь. Иначе б не писала сюда. :) Камертон есть. Видать, уши безнадежно кривые. И тюнер появился далеко не сразу, даже не через полгодика. Я рассудила, лучше настраивать по тюнеру, чем играть на расстроенной.
Кстати, спасибо за ссылку на электронное сольфеджио. Некоторое время удалось походить на живое, и оно сильно сдвинуло дело с мертвой точки. Но до совершенства :-P довести не удалось - уроки прекратились по независящим причинам.

Унисон с разными тембрами - это проблема со всеми начинающими.
Например, играет скрипач, а я ему на ф-но помогаю в унисон - и он, бедняга, его не слышит и плавает. А если без ф-но, то находит быстрее . Я их специально учу слушать интонацию каждой ноты и они знают как это делать, а вот с ф-но согласовать - проблема. И все из-за того, что тембры у инструментов разные.
Тоже самое и с гитарой происходит. Струны разные - тембры разные (кто не слышит тембров, тому легче), а значит и кажется, что унисона нет. Что нужно делать? Да ничего особенно. Практика все приведёт в норму. Конечно, можно посоветовть слушать биения, но эти биения такая штука, что не каждый услышит их - тоже парктика нужна.

Проблемы с тембром со временем уйдут, если будете стараться. Здесь главное научиться слышать высотную характеристику звука, уловить, что именно нужно слушать.

Можете попробовать позаниматься с тюнером: настройте первые две струны так, чтобы они звучали по тюнеру в унисон, когда вторая струна зажата на 5м ладу, первая открытая. Внимательно послушайте совместное звучание обеих струн, защипнув их вместе. Постарайтесь услышать плавность звуковой волны (т.е. звучание ровное, без особых толчков, несколько волнообразное). Теперь немного сдвиньте колок первой или второй струны, защипните струны еще раз. Расстраивайте струну, пока не услышите биения - особые толчки в звуковой волне (когда расстроенные струны звучат вместе, наблюдается такое явление как частота биений, которая сопутствует диссонирующим звукам. Звук воспринимается как прерывистый, чем, кстати отчасти объясняется "нериятная природа диссонанса).
Если получилось услышать неслитное отрывистое звучание биений, попробуйте покрутить колок в обратную сторону и найти самостоятельно без тюнера опять то волнообразное, беспрерывное, плавное звучание. Проверьте унисон по тюнеру. Пробуйте это упражнение и постепенно слух настроится.

По настройке гитары могу посоветовать следующее:
1. Возьмите камертон (предположим, ля 1ой октавы - 1ая струна на 5м ладу)
2. Теперь постарайтесь определить, как настроена у вас первая струна, поочередно сравнивая звучание струны на всех ладах, начиная с открытой струны и далее), со звучанием камертона (исключая, конечно, случаи, когда струна настроена более чем на кварту ниже положенного). Когда услышите, что звук на каком-то из ладов более других схож со зв-ем камертона, сможете определить струна настроена выше или ниже камертона (ниже пятого лада (1-4, открытая) - значит струна настроена ниже, выше 5го - значит струна настроена выше). Этим Вы определите, повышать или понижать струну.
3. Начинайте настраивать струну (соответсвенно вверх или вниз), попутно сверяясь на каком ладу сейчас находится унисон - так вы проследите движение к заветному пятому ладу.
4. Теперь, когда Вы дошли до 5го лада, важно определить границы более-менее унисонного звучания около ноты ля. Крутя колок, постарайтесь найти наиболее, как Вам кажется, слитное звучание, плавное непрерывное - это будет серединка)). Запомните положение колка.
5. Теперь от этой серединки расстраивайте колок вниз, до того момента как услышите явное биение. Запомните положение колка.
6. Теперь сделайте то же самое, но вверх от вашей серединки. Дойдя до явного биения, запомните положение колка. Так Вы определите примерные границы, в которых располагается чисто звучащая нота.
7. Теперь, зная границы, постарайтесь между ними найти наиболее унисонное звучание. Не торопитесь. Внимательно слушайте звук.
8. Проверьте получившийся результат на камертоне.

Старайтесь и все получится. Ведь "терпение и труд все перетрут":-)

И еще один момент: совместное звучание (2х струн, или струны и камертона) проверяется музыкантами по-разному: либо одновременным защипыванием 2х струн, либо последовательным. Здесь уж смотрите, как Вам удобнее, и как Вы лучше слышите. Лично мне кажется более удобным первый вариант:-)

Ента.. я тута мимо проходил.. мона я скажу? Я, конечно, не гитарист-классик, но кой-что сбацать тоже могу. Мурку, например, или "Стоял я раз на стрёме, держался за карман" ))

Ща буду страшное говорить.
1. Дорогая Узюм, а когда вы последний раз струны меняли? Нейлон долго не живёт.
2. Главный вопрос - строит ли на свежих струнах, но отстоявшихся день на инструменте, гитара по ладам.
Берём гитару со свежими струнами, отстраиваем по тюнеру открытые струны.
И поехали проверять:

а) выставлена ли у неё октава - звучит ли флажолет 12-го лада так же, как и струна, прижатая на оном ладу? Это легко по стрелочному тюнеру проверяется.
Если очень "не октава", то гоу к мастеру советоваться.

б) звучат ли без биений унисоны на соседних струнах (струна-лад) 1-5 - 2-10, 2-5 - 3-9 и так далее.
потом унисоны "через струну" 1-5 - 3-9, 2-5 - 4-9 и тд
в) звучат ли без биений октавы "через 2 струны" 1-0 - 4-2, 2-0 - 5-2
г) то же "через струну" 1-5 - 4-7, 2-5 - 5-7 и тд
Таким образом желательно понять, где данный инструмент больше всего "козлетонит", дальше делать выводы, чем жертвовать.

Я в своей жизни не видел гитар с идеальным строем по всему грифу.
Дас ист фантастишь.
Гитару в принципе надо слегка подстраивать даже под каждое исполняемое произведение, в зависимости от основной позиции, в которой пиеса играется.
Ну и пальчиками левой руки по ходу пиесы слегка подтягивать струночки, если слышны уж совсем левые интервалы.

ЗЫ: это из личных наблюдений за среднестатистическими магазинными инструментами.

ЗЗЫ: старый казачий способ настройки (ежели отстроена первая струна по камертону) - по флажолетам.
2я струна - 5й лад - 1я струна - 7й лад.
3-4 - 2-5 (единственное исключение, флажолет 4го лада звучит очень тихо, его надо брать точно)
далее схема повторяется
4-5 - 3-7
5-5 - 4-7
6-5 - 5-7

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Кстати, спасибо за ссылку на электронное сольфеджио. Некоторое время удалось походить на живое, и оно сильно сдвинуло дело с мертвой точки.

---

Да не за что, мне оно очень помогает (когда занимаюсь :lol:). Намного лучше воспринимаю музыку, как на низком уровне (интервалы, аккорды), так и на более высоком, скажем, слышу мелодию "целиком". Но это, в общем, не по теме.
Я бы послушал советов murom и проверил бы инструмент, как Aybolit пишет. Особенно обратите внимание на

Цитата:

---

Сообщение от Aybolit

выставлена ли у неё октава - звучит ли флажолет 12-го лада так же, как и струна, прижатая на оном ладу?

---

Goryashii Sneg
Насчёт экспериментов с колками...у меня (не знаю, может так и должно быть) настройка идёт нелинейно: в какой-то момент происходит скачок, и высота звука струны резко меняется. Из-за этого одно и то же положение колка не соответствует одной и той же высоте тона.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Унисон с разными тембрами - это проблема со Струны разные - тембры разные (кто не слышит тембров, тому легче), а значит и кажется, что унисона нет.

---

Кстати, а не слышать тембров - это хорошо или плохо? Или скажем так, насколько нужно их слышать?
Сам я их, по всей видимости, слышу, поскольку обсуждаемая проблема знакома.

Цитата:

---

Сообщение от WalterScott

Кстати, а не слышать тембров - это хорошо или плохо? Или скажем так, насколько нужно их слышать?
Сам я их, по всей видимости, слышу, поскольку обсуждаемая проблема знакома.

---

Не слышать - это плохо. Чем больше не слышишь - тем хуже. Просто нужно уметь концентрировать свой слух на чем-то одном, при настройке гитары - на звуковысотности.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Не слышать - это плохо. Чем больше не слышишь - тем хуже. Просто нужно уметь концентрировать свой слух на чем-то одном, при настройке гитары - на звуковысотности.

---

Спасибо, в принципе , конечно, такого ответа и ожидал.
Просто из процитированной фразы murom сложилось впечатление, что не слышать тембры - беда небольшая. Моё ухо изначально явно было более чувствительно к тембру, чем к высоте звука, потому что в своё время с описанной проблемой пришлось помучаться. Сейчас, вроде бы, это не мешает.

Узюм, так что может, на самом деле, вы не высоту звука слышите плохо, а тембр слишком хорошо? :lol: То есть проблема не от недостатка, а от избытка))