Вид для печати
Предлагаю высказаться настройщикам о том,что они считают ненужным в фортепиано.Например:
Суконные шайбы на вагебанке. Из-за новых суконных шайб быстро садиться выкладка клавиатуры.Вот бы делать их картонными или пластиковыми? Так не принято.
Тема небольшая,но важная. Конструкция фно давно устоялась,можно сказать,что обыгралась:lol:. Я обдумываю еще несколько вариантов , буду выкладывать по одному.
Полагаю, не нужны неколько клавишей как слева, так и справа. Знаю только одно произведение, где используется сиЬ субконтрактавы - "Похоронный марш" из сонаты Шопена. Если бы этой ноты не было - Шопен как нибудь извернулся бы... Половина четвёртой октавы тоже вызывает сомнения в её необходимости :-) Это всё такой запас на "чёрный день", чтобы было...
В каждой шутке есть доля шутки.
Вызывают бессильную злобу - модераторы. Вещь - маркетинговый "подарок". Пианисты его не любят - противно играть. Настройщики тоже - механика расшатывается сильнее и часто, в плохой технической реализации, модераторы вечно надо как-то регулировать. Они заминаются, цепляют за молотки проч... А клиент млеет от наличия третьей педали. Тьфу...
Подскажите, что Вы думаете о системе SILENT вместо модератора?
С моей (потребительской) точки зрения эта штучка очень полезна? настолько что
можно наверное купить Ямаху вместо Петрофа например вот эту:
(Пианино YAMAHA U1 PE серии SIlent)
Если модератора нет то как-же не мешать соседям особеннов панельных домах?
Кажется, просто молотки ограничивают свой ход и перестают доставать до струн, а звук берётся с простенького звукового модуля, встроенного в инструмент.
Третья педаль вообще ни разу не нужна.
Думаю, клавиши убирать не надо. Играл уже далеко не одну вещь, которая затрагивает как самые низкие, так и самые высокие звуки (Щедрин, Прокофьев и др. в основном современные композиторы). :-)
Встречалось отечественное пианино, куда был встроен метроном на батарейке.
Модератор упразднять не надо - пожалейте соседей в панельных домах!:silly: Убавил бы количество парных басовых струн. Сойдут и одиночные.:silly:
В механике есть деталь, которая мешает всем без исключения мастерам и не имеет практической пользы - демпферный лейстик.
В старых роялях и по две струны в дисканте неплохо справлялись.
А еще я против аликвотных струн в Блютнере.Лет пять назад на выставке в Питере видел новую модель Блютнера- с панцирной рамой и опять эта аликвота,как четвертая незвучащая струна в хоре. А еще говорят-немцы- 100 лет тянут дорогое бесполезное устройство, изначально проигравшее Стейнвеевскому колокольчику.
Значится так, убрать из пианино все лишние струны и оставить по одной на каждую клавишу. Выгода несомненна: легче настраивать. Если инструмент расстроится, то никто не услышит, что унисоны "поехали". А интервалы все равно никто из пианистов не слышит.
Убрать левую педаль - ею никто не пользуется, а левая педаль останется за модератором - самой важной детали конструкции в современном пианино.
Убрать колки и поставить механику типа гитарной - тогда любой сможет подстраивать инструмент сам (как гитару). Так как инструмент по конструкции станет заметно дешевле, то прилагать к нему электронный тюнер для настройки в домашних условиях.
Клавиши слева и справа убирать не нужно. Если что-то в пианино сломается, то с этих мест можно будет брать запасные детали. Для этого струны опять вернуть в вертикальное положение, чтобы все молоточки имели одинаковый угол (для взаимозамены при поломке).
В роялях ничего менять не нужно - на них ведь музыканты играют.
Знал я одного врача-реаниматолога,так он защищал дисер по недыхательным функциям легких. Тут можно уже вспомнить про прочие рудиментарные органы.
Демпферлейстик главный рудимент! Ура,Алхимов!:appl:
Так ЧТО вы решили оставить, Самоделкины?
Крышку - очень важная весчь:solution:Цитата:
Сообщение от Tuner
А я знаю с десяток примеров, где исп. самая низкая нота - Ля субконтроктавы. И встречал самую верхнюю До. Ни в коем случае не урезать клавиатуру, все клавиши нужны!Цитата:
Сообщение от musickost
А зачем по-вашему на фортепиано кроме низких басовых ставят более одной струны на ноту? Наверное от переизбытка струн и кучи свободного рабочего времени, и чтобы настройщики помучились.Цитата:
Сообщение от murom
А потом и правую уберем, чтобы легче играть было. А то отвлекаешься на ноги, понимаешь...Цитата:
Убрать левую педаль - ею никто не пользуется
Проблемка одна - колков очень много, а место ограничено, поэтому они располагаются близко друг к другу. Не развернешься.Цитата:
Убрать колки и поставить механику типа гитарной - тогда любой сможет подстраивать инструмент сам (как гитару).
Шутите все...Цитата:
Клавиши слева и справа убирать не нужно. Если что-то в пианино сломается, то с этих мест можно будет брать запасные детали. Для этого струны опять вернуть в вертикальное положение, чтобы все молоточки имели одинаковый угол (для взаимозамены при поломке).
Низкий поклон Вам.Цитата:
В роялях ничего менять не нужно - на них ведь музыканты играют.
Не было у меня практики что-то урезать в инструментах. Но однажды я добавлял в один аккордеон несколько низких голосов. Было интересно. А убирать? Скучно:silly:Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Лучше бы обсуждали, что бы сделать такое, чтобы было еще лучше.
Дык если убрать лишние струны, то и места сразу появится много:fan:Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Тема обязывает:lol:Цитата:
Шутите все...
Это да. Качество повышать, качество инструментов (в первую очередь наших, российских). Редко встретишь хорошее фортепиано. Необходимо также обновлять инструментарий в муз. училищах и вузах, там полно "убитых" роялей, с выцветшим звуком.Цитата:
Сообщение от murom
Ну,положим,об учебных фно я достаточно писал в теме "пианист и настройщик". А по жизни пианисты оч. редко хорошо относятся к своим домашним инструментам,а про "державные" - дела только на словах. Большинство пианистов -педагогов и исполнителей так относятся к своим старым роялям,как говорится,за гранью добра и зла. Это прежде всего относится к муз. элите,формирующей вкусы. Не могу приводить фамилии живущих ныне ,но из покойных -пожалуйста-Шостакович,Наумов.
На самых больших моделях роялей Бёзендорфер и Петроф(про Фациоли не знаю) есть ноты до фа субконтр, плохо звучащие,почти ненастраивымые.
Эдакий эпатаж,обычно присущий россиянам,практически бессмысленный,удорожающий намного самые большие рояли в мире из серийных и утяжеляющий на много десятков кг.
Я,конечно,понимаю,что архаичность скрипичной конструкции не дает сделать и шага в сторону.Гитарные формы только начинают устаканиваться.Ну а про фно пока неясно.Сейчас мировые фабрики делают деки с одинаковым напрвлением волокон и рипок по отношению к футору.Эксперименты закончились А зря.Со времен 2й мировой войны рояли сильно деградировали по звуку.Причины простые- удешевление производства,поток,конкуренция.
А вчера мне знакомый рассказал,что играл на электрогитаре за 10000 долларов,которая сама настраивается. Проводишь по струнам,моторчики вжик, по встроенному тюнеру сами настраиваются.Так что у струнников техпрогресс сразу внедряется и могут они смело смеяться над фортепианщиками.Но Довлатов на этот счет писал,что артиста каждый может обидеть,а вот понять?
Вчера настраивал американский рояль "Chickering" и в очередной раз убедился,что отсутствие рамных пробок -ненужный прокол. И это при прекрасной,очень компактной конструкции рояля. В рамах толще 6 мм надо ставить пробки,они кардинально перераспределяют нагрузки в вирбельбанке,дурацкое стейнвеевское упрямство можно объяснить только патентными проблемами,а не "улучшением звука",как они объясняют.Ну какой звук может быть после перелома на аграфе и фильцевой подушке! А рычаг увеличивается ,не даром колки на новых Стейнвеях забивают "по уши",кольцами рядом с рамой.И строй меньше держат,и настраивать качающиеся колки сложнее.
Полностью согласна :-):-):-)Цитата:
Сообщение от Ёпрст
А я бы ничего не меняла в ф-но, разве чтобы добавить, например, встроенный миникомпьютер, с широкофрматным дисплеем, в передней деке (вроде так называется), над пюпитром ,чтобы можно было скачанные ноты не распечатывать, а сразу сидеть и играть :angel:
А зачем усложнять ф-но? Достаточно использовать плоский экран на пюпитре и комп где-нибудь неподалеку - да хоть на крышку сверху поставить.Цитата:
Сообщение от Julli
Тоже вариант :-):-):-):-):-)Цитата:
Сообщение от murom
Как мне кажется никакого физического смысла не имеют фенгеры на рояльной механике.
:fan:
Цитата:
Сообщение от 0100
Так отогните их , это не займет много времени. А лучше попробуйте один на форте.
Как исторически недавний пример ненужного в рояльных рамах.После записей на форуме понял,что они их этой темы.Прежде всего про раму.
Все производители отбросили свои традиционные формы и пришли к единой,той,которую Стейнвей воплотил около 80гг. 19 века.Кто знает точную дату,поправьте!
Все отказались от открытых участков вирбельбанка в раме(пишу их как окошки),это был фирменной конструкцией Блютнера и Бехштайна.
Отказались от аграфов в верху рояльных дискантов. Система была неудобной для механиков-трудно устанавливать точный звук в 4й октаве.Вклейка молотков специально тонких была крайне точной,но при люфте штифта бакенклёца или износе самого молотка он бьёт по аграфу,звук пропадает. В рамах с рамным каподастром молоток попадает точно в нужную точку струны,можно применять более массивные молотки.
Это эволюционные перемены. Понадобилось 100 лет,чтобы фортепианный мир пришел к единому мнению .
В том же Стейнвее я считаю ненужной заднюю незвучащую часть струны,отсеченную штифтом штега и порожком на раме.Т.е. на слух не слышно,что она дает для звука,а возня с порожком, с настройкой этой незвучащей части , соответственно представляется бессмысленной.
Ну, с новыми струнами это вполне работоспособно... Если, как и положено на концертном инструменте, раз в несколько лет полностью менять все струны, эта система будет работать вполне эффективно. Ненужной стала эта система только в России и в СССР, где не проводятся своевременные профилактика и ремонт. Но это уже не проблема инструмента, а проблема хозяина инструмента.Цитата:
Сообщение от ALEXY
Именно так! Пробки повышают жёсткость установленных колков и тем самым улучшают стабильность строя.Цитата:
отсутствие рамных пробок -ненужный прокол. И это при прекрасной,очень компактной конструкции рояля. В рамах толще 6 мм надо ставить пробки
Лучше просто ввести класс "фортепиано для дилетантов и других скрипачей" :) На них претворить в жизнь все означенные мероприятия. А фортепиано, которые для музыкантов - те трогать не надо!Цитата:
Сообщение от murom
Кстати, скрипку вполне можно тоже усовершенствовать. Ну зачем ей 4 струны! Всё равно на всех сразу скрипач играть не может - только одна после другой... Оставить ему две струны - инструмент станет дешевле. Это для профессионалов. А на скрипке для начинающих - вообще одну струну оставить: им-то вторая вообще ни к чему, двухголосие они вряд ли осилят... Две струны дадут меньшее давление на корпус, чем четыре - за счёт этого можно ослабить прочность и жёсткость скрипичной деки. В результате снизится её масса и улучшится передача звука от струны в воздух. Сравните хорошие клавесины с одним 8' рядом струн и с 8'+8'+4'! Первый не имеет переключаемых регистров, но насколько более певуч! Причина: более лёгкая дека. Так и на скрипке можно устроить! В конце концов, почему Паганини играл на одной струне, а современные скрипачи не могут? Ленятся, что ли?
В техникуме на экзамене:
вопрос: от чего получает движение шпиндель токарного станка?
ответ: от стопорного винта! :)
Вспомнил еще две ненужных вещи ,умерших вместе с крахом социализма: гэдээрошные молотки из эрзац фильца и наши пластмассовые пилоты на пианино.Даже китайцы подобного не выпускают,хотя их молотки еще далеки от совершенства.Интересно,кто придумал пластиковые пилоты?
Есть еще на пианинках отдельная планка-ограничитель хода шпилера,эта штука не нужна ,если использовать вместо неё ауслезерную планку,как у циммерманов,например.Достаточно её выклеить сукном со стороны шпилера.
Для этого придётся просто взять механику от Zimmermann'ов (а заодно и раму, деку и всё остальное: планировка механики с этим связана!). :-o
У многих моделей пианино оптимальное положение аузлёзерного ляйстика достаточно далеко от шпиллера, при профессиональной игре на фортиссимо шпиллер вполне может "задраться", не доходя до этого ляйстика...
Каждая модель механики имеет индивидуальные особенности, которые возникли не "с потолка", а являются плодом многолетнего опыта. Не стоит считать ведущих производителей глупее себя :lol: Меняем механику - тогда всё остальное должно быть также приведено с ней в соответствие. Стоимость подобной работы, включая многолетнее тестирование, может оказаться заметно выше экономии на ограничительном ляйстике :evil:
Значит,если производитель при создании новой модели расчитает параметры механики исходя из того ,что форма шпилера соответствующая,планка ауслезера в нужном месте,нужной глубины и с необходимым кол-вом сукна,то этот ограничитель со сременем отомрет.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Именно так. Но тогда при большой механике и эта планка должна быть большого сечения! Как известно, чем больше механика, тем (при правильном её расчёте) благоприятнее её кинематика. Меньше механика - больше углы качания осей, больше трение... Думаю, на маленьких Zimmermann'ах без шпиллерляйстика жить можно, а на акустически и механически лучших инструментах большего размера - отказ от отдельного шпиллерляйстика неоправдан.Цитата:
Сообщение от Korgik
Имя героя, думаю, так и не прозвучит. Но сколько ,стервец, добавил головной боли! Скорее всего, дело было так. На всех советских фабриках по плану спускали на цех циркуляр, чтоб в месяц в обязательном порядке столько-то рацпредложений от работников. Давали за них в зарплату от пяти до пятидесяти советских рублей за штуку. Вот хороший человек и подсуетился (экономия древесины, упрощение технологии и т.п.)Цитата:
Сообщение от ALEXY
Вот это да! :-oЦитата:
Сообщение от Julli
Хотя сейчас всё уже возможно! И в принципе, действительно тогда будет краски экономить ...:-)
А принципиально ничего нового.И для улучшения пианинных дел 50 рэ явно не хватало.Вообще в 20 веке для пианино принципиально новая идея - бесфуторная. Хотя футорные вполне достойны,если не считать мебельную серию из ГДР: Рениши,Гербштадты,Циммерманы,где слишком тонкие рамы(из экономии) не связанные с футором должным образом шурупами,бывает,складываются ,как книжки.Вообще менее трех вертикальных балок-шпрейцев футора(кроме тех,что около стенок)в пианино иметь нежелательно,корпус закручивается винтом.Помнится, на старом Фёрстере врезали дополнительную балку,чтобы притянуть отгибающийся басовый участок рамы.Цитата:
Сообщение от Алхимов
Не понимаю я этих экспериментов. Чугуна, что ли, в мире не хватает? :lol: Раму помассивнее - и все проблемы! Деку перетяжелять, конечно, нельзя, но в сочетании с достаточно мощной рамой проблем с прочностью и стабильностью быть не должно. Так зачем, уменьшая сечения рамы, проблемы создавать? :roll:
(* из болота) во многих фортепиано самая ненужная деталь - это та, которая располагается между стулом и клавиатурой...
Ну, если фортепиано покупать для мебели или в качестве ломберного столика...Цитата:
Сообщение от Aybolit
Отремонтировал я как-то старый Бехшт,врезали в него пианодиск,включил я этюды шопена с кем-то вроде Ашкенази,для обыгрывания и усадки новых струн,сижу один в зальчике пригорюнившись,слухаю,хорошо играет Володя,звуку и темпу то прибавлю ,то убавлю,настрою,опять включу , клавиши нажимаются,педаль тоже,эдакий эффект пианиста - невидимки,мистика.
И думаю, добро или зло действо это?
Хотите хохму из советской действительности расскажу. Мне ее инженер рассказал, который это и придумал. он потом в америку уехал. Но дело было в Одессе на заводе мед.оборудования. Дали им задание по улучшению чего-то там, где были разные температуры, вентиляторы, воздуходувы, дырки и дырочки. Так они зделали так: все перегородки (которые должны быть решетчатые) сделали из такого метала, который по толщине был соответственно копейке, двушке и трошке. Дырки они штамповали по размеру копейки, двушки и трешки. Метро в Одессе не было, поэтому пятачки они не делали. А теперь представье себе, куда шли отходы от производства вот этих решеток с круглыми дырочками.Цитата:
Сообщение от Алхимов
А я в Сиднее один раз помучился полностью удалять всю эту механику из старой пианолы - она была такая старая, что трубочки как макароны сыпались. А в антикварном магазине продавались диски с записями к пианолам.Цитата:
Сообщение от ALEXY