Кое-в чем Перельман, конечно, помог :lol:, но весь объем охватить ему оказалось пока задачей непосильной :razz:
С детским репертуаром никто возиться не хочет, и он считается музыкой как бы второго сорта. А стоило бы записать его интересно, живо - чтобы хотелось слушать, а детям - играть.
Вопросы на обсуждение:
1) какие пьесы-произведения вы хотели бы услышать
2) кто из скрипачей и пианистов хотел бы поучаствовать в проекте
3) какая студия взялась бы посодействовать проекту
4) все, что вы считаете нужным добавить
Со своей стороны могу пообещать участникам записи рекламу на сайте "Музыканты о классической музыке и джазе"
17.02.2009, 18:21
yesterday
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от inna
Появилась идея записать репертуар ДМШ.
С детским репертуаром никто возиться не хочет, и он считается музыкой как бы второго сорта. А стоило бы записать его интересно, живо - чтобы хотелось слушать, а детям - играть.
Идея очень правильная, поддерживаю. Могу посодействовать в качестве концертмейстера - располагайте всецело!:-)
17.02.2009, 20:40
inna
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от yesterday
Идея очень правильная, поддерживаю. Могу посодействовать в качестве концертмейстера - располагайте всецело!:-)
Спасибо! :beer:
Вот немного подрастающее поколение подрастет - и займемся :-)
ОДнако, репертуар большой, хорошо, если бы народ поддержал 8)
17.02.2009, 21:15
Golda
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
поддерживаю всеми руками, ногами, частями тела, головой, душой и сердцем
а начать можно прямо по хрестоматиям. А потом можно ведь это продавать, как продают диск "Домашний концертмейстер"
17.02.2009, 21:51
Елена 57
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Извините,что вопрос не совсем по теме,а нельзя ли подробнее о диске(содержание,где можно достать).Иногда такой диск мог бы очень выручить.
17.02.2009, 22:12
yesterday
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от inna
Спасибо! :beer:
Вот немного подрастающее поколение подрастет - и займемся :-)
А мне показалось, что идея проекта именно в том, чтобы школьный реперуар сыграли взрослые, продемонстрировав образцово-эталонное, ткскзсть, исполнение. Так что, подрастающее поколение пока пусть совершенствуется, а вот подросшее уже может брать скрипку, ноты и назначать место встречи!:-) :beer:
17.02.2009, 23:54
galaxy
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Инна,идея замечательная! :appl:
Мне кажется,не хватает пьес из репертуара среднего звена.Согласна с Голдой,можно прямо по хрестоматиям,начиная с 3-4 класса,хотя и у младшеньких есть что поиграть.Хотя бы ту же Мазурку Баклановой...Надо подумать сообща.
Можно сразу записать и минусовки."Домашний концертмейстер" - большая помощь в занятиях,проверено.)
18.02.2009, 00:04
Golda
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от galaxy
Инна,идея замечательная! :appl:
Мне кажется,не хватает пьес из репертуара среднего звена.Согласна с Голдой,можно прямо по хрестоматиям,начиная с 3-4 класса,хотя и у младшеньких есть что поиграть.Хотя бы ту же Мазурку Баклановой...Надо подумать сообща.
Можно сразу записать и минусовки."Домашний концертмейстер" - большая помощь в занятиях,проверено.)
а еще очень нужна Крупная форма. Те же вариации Данкля все, два концерта Берио плюс его же Вариации, и т д
18.02.2009, 00:34
inna
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от yesterday
А мне показалось, что идея проекта именно в том, чтобы школьный реперуар сыграли взрослые, продемонстрировав образцово-эталонное, ткскзсть, исполнение. Так что, подрастающее поколение пока пусть совершенствуется, а вот подросшее уже может брать скрипку, ноты и назначать место встречи!:-) :beer:
Это я к тому, что у меня пока со временем не очень :oops: Я подумала, может, пока я приду к полному рабочему дню, может еще кто созреет :roll:
18.02.2009, 14:54
Ольга Гинзбург
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Идея хорошая, но надо, чтобы исполнитель был профессионал. Чтобы ребёнок слушал сразу эталонный вариант. Причём даже не оставлять в стороне пьесы для первачков. Т.е. хрестоматия Родионова, Юный скрипач для 1-го класса, и т.д.
18.02.2009, 18:22
inna
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от Ольга Гинзбург
Идея хорошая, но надо, чтобы исполнитель был профессионал. Чтобы ребёнок слушал сразу эталонный вариант. Причём даже не оставлять в стороне пьесы для первачков. Т.е. хрестоматия Родионова, Юный скрипач для 1-го класса, и т.д.
Что считать эталоном? :roll:
Чисто и красивым звуком - этого мало. Хотелось бы какой-то интерпретации, а с другой стороны нельзя слишком проявлять вольности. А с третьей стороны хочется чего-нибудь "вкусненького" :-)
19.02.2009, 01:17
yesterday
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от inna
Чисто и красивым звуком - этого мало. Хотелось бы какой-то интерпретации, а с другой стороны нельзя слишком проявлять вольности. А с третьей стороны хочется чего-нибудь "вкусненького" :-)
Чистым и красивым звуком - это само собой разумеется:-). А Ваши требования "3 в 1" очень осуществимы, если не относиться к исполнению ученического репертуара как к музыке ненастоящей и не видеть там лишь дидактические стороны. Очень даже неплохо может получиться!:lol:
19.02.2009, 09:25
inna
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от yesterday
Чистым и красивым звуком - это само собой разумеется:-). А Ваши требования "3 в 1" очень осуществимы, если не относиться к исполнению ученического репертуара как к музыке ненастоящей и не видеть там лишь дидактические стороны. Очень даже неплохо может получиться!:lol:
Естественно может :lol:. Я только опасаюсь, что потом ученички начнут копировать, а учителя будут в шоке от свободы исполнения :-P
19.02.2009, 10:18
Ольга Гинзбург
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от inna
Что считать эталоном? :roll:
Чисто и красивым звуком - этого мало. Хотелось бы какой-то интерпретации, а с другой стороны нельзя слишком проявлять вольности. А с третьей стороны хочется чего-нибудь "вкусненького" :-)
Эталон - это как бы Вы хотели, чтобы ученик её сыграл. Для начала годится любая интерпретация. Но здесь есть опасность, что ребёнок привыкнет к разбору произведения, только после прослушивания. И тогда трудно будет приучить его думать над произведением самому.
19.02.2009, 11:22
yesterday
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от inna
Естественно может :lol:. Я только опасаюсь, что потом ученички начнут копировать, а учителя будут в шоке от свободы исполнения :-P
Так диск - это же не учителезаменитель :-P! Есть смысл послушать до того, как начать работу, чтобы получить общее представление о произведении (пока разбор не начат, опасность копирования чужих идей минимальна) и в самом конце, лучше после выступления :-), чтобы сравнить и понять, что получилось лучше, чем у "эталона", а что - не вполне удалось. А играть вместе с диском - это, конечно, не вариант совсем, не для этого существуют записи.
Тут упоминался "Домашний концертмейстер" - я, честно говоря, несколько шокирована. Ясно дело - на безрыбье...:cry: (хотя я не очень понимаю, куда подевалась армия безработных пианистов:-??) Но и вред таких занятий с "механическим пианино" для ребенка очевиден. Основа концертмейстерского мастерства - это ансамбль двух исполнителей при участии обоих; не может быть одной статичной составляющей. Любой квалифицированный концертмейстер подтвердит, что при точном следовании нотному тексту никогда не получается двух одинаковых исполнений даже с одним и тем же партнером в классе одного и того же педагога. Потому что музыка - искусство временнОе, творящееся здесь и сейчас. Ребенок, привыкший играть с "болванкой", даже с идеальной, получает абсолютно неправильные навыки ансамблевой игры, IMHO. Предвижу возражения - " а вот наш концертмейстер такая-сякая...:-?" Да, к сожалению, есть разные концертмейстеры :cry:. Ищите хороших!:solution:
19.02.2009, 13:16
inna
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от yesterday
Так диск - это же не учителезаменитель :-P! Есть смысл послушать до того, как начать работу, чтобы получить общее представление о произведении (пока разбор не начат, опасность копирования чужих идей минимальна) и в самом конце, лучше после выступления :-), чтобы сравнить и понять, что получилось лучше, чем у "эталона", а что - не вполне удалось. А играть вместе с диском - это, конечно, не вариант совсем, не для этого существуют записи.
Тут еще вопрос темпов :roll:
Перельман вон так чешет, что не посоветуешь слушать - дети думают, что медленнее и играть не стоит :-P
Цитата:
Тут упоминался "Домашний концертмейстер" - я, честно говоря, несколько шокирована. Ясно дело - на безрыбье...:cry: (хотя я не очень понимаю, куда подевалась армия безработных пианистов:-??) Но и вред таких занятий с "механическим пианино" для ребенка очевиден. Основа концертмейстерского мастерства - это ансамбль двух исполнителей при участии обоих; не может быть одной статичной составляющей. Любой квалифицированный концертмейстер подтвердит, что при точном следовании нотному тексту никогда не получается двух одинаковых исполнений даже с одним и тем же партнером в классе одного и того же педагога. Потому что музыка - искусство временнОе, творящееся здесь и сейчас. Ребенок, привыкший играть с "болванкой", даже с идеальной, получает абсолютно неправильные навыки ансамблевой игры, IMHO. Предвижу возражения - " а вот наш концертмейстер такая-сякая...:-?" Да, к сожалению, есть разные концертмейстеры :cry:. Ищите хороших!:solution:
Армия безработных пианистов переквалифицируется :-( А уж про домашние занятия с аккомпанементом и говорить не приходится, так что безрыбье действительно есть :-(
Могу только сказать, что ребенок, поигравший некоторе время с "болванкой"
1) лучше держит ритм
2) очень ценит и любит живого концертмейстера :lol:
Есть ведь обратный вариант - когда концертмейстер выполняет роль метронома, особенно на ранних стадиях. А если он подстраивается под ошибки ученика, то пользы тоже нет.
19.02.2009, 14:03
Ольга Гинзбург
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от inna
Тут еще вопрос темпов :roll:
Перельман вон так чешет, что не посоветуешь слушать - дети думают, что медленнее и играть не стоит :-P.
А может быть так оно и надо? Если ученик слышит сразу нормальный темп, то он и стремится к нему, даже если для него этот темп быстрый.
19.02.2009, 14:09
Golda
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от inna
Могу только сказать, что ребенок, поигравший некоторе время с "болванкой"
1) лучше держит ритм
2) очень ценит и любит живого концертмейстера :lol:
могу успокоить всех, что вот например мое чадо терпеть не может играть с этой болканкой и предпочитает меня, играющую ноту через две, этой болванке
19.02.2009, 14:25
Natalium
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Мы плавно переходим к животрепещущей теме "Стоит ли играть с "болванкой"?"
С чем-то из предыдущих высказываний согласна, с чем-то нет. По нашему собственному опыту: 1. Болванка хороша для ориентации по темпу и ритму на, скажем так, среднем этапе изучения произведения, когда уже с нотами ознакомились, а окончательной формы еще нет. Этот момент игры с болванкой дочь терпеть не может. Возможности проделывать это с концертмейстером у нас нет.
2. Заранее произведение никогда не слушает. Пытается выразить свое, прошу послушать только когда собственное ощущение от музыки сложилось, чтобы сравнить и в чем-то поправить свою трактовку или понять стоит ли менять свое восприятие на восприятие мэтров. А слушать после того, как произведение сыграно - не вижу смысла.
3. Живой концертмейстер - безусловно лучше ... не живого :lol:. Но когда его фактически нет, или его игра оставляет желать лучшего ( у нас это в основном студенты педпрактики) и основная задача у исполнителей поймать друг друга, то болванка в качестве тренажера - вещь незаменимая. Тогда с хорошим концертмейстером играть одно удовольствие.
19.02.2009, 21:29
Raisa
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Мы один раз попробовали играть с болванкой-минусовкой. Первый опыт оказался и последним - ребенок наотрез отказывается, даже если заказать такие минусовки. А между тем могло бы быть полезно для домашних занятий, потому что у него бывают проблемы с ритмом, особенно в барочных вещах, где ритм должен быть как часы. А я даже если пытаюсь ему дома аккомпанировать, то тоже это делаю не слишком ритмично :)
19.02.2009, 22:00
inna
Re: Запись скрипичного репертуара ДМШ
Цитата:
Сообщение от Raisa
Мы один раз попробовали играть с болванкой-минусовкой. Первый опыт оказался и последним - ребенок наотрез отказывается, даже если заказать такие минусовки. А между тем могло бы быть полезно для домашних занятий, потому что у него бывают проблемы с ритмом, особенно в барочных вещах, где ритм должен быть как часы. А я даже если пытаюсь ему дома аккомпанировать, то тоже это делаю не слишком ритмично :)
Конечно! Играть с минусовкой трудно :-( Кроме того, что надо вообще ритм иметь и произведение должно быть четко выучено, еще имеются другие тонкости...