Права ребенка

Очень прошу совета!
Ребенок учится в районной музыкальной школе - семилетке.
Сегодня ребенок пришел на урок, и преподаватель заявила, что отказывается с ним дальше заниматься. Урок, который должен был состояться по расписанию, не провела. При этом никаких записей в дневнике не сделала, и документов об отчислении или переводе к другому преподавателю не предоставила.
Поясните, пожалуйста, нарушаются ли права ребенка в этой ситуации, и какие действия должны предпринять родители.
Должна ли школа предоставить замену, если урок по каким-то причинам не состоялся, и на какие документы мы можем ссылаться для защиты своих прав?

Для такой ситуации должны быть причины. В чём могла быть причина такого поведения? Как Вы думаете?
Опишите, пожалуйста, немного подробнее.

Причины, конечно, были, не на ровном месте это произошло.
Конфликтная ситуация, подробности которой я бы не хотела озвучивать.
Дело не в ребенке и его успеваемости (ребенок имеет по всем предметам "5", участвует в конкурсах).

Как известно, в любом конфликте можно найти "правых" и "виноватых". Не это я бы хотела вынести на обсуждение, а то, как мы, родители, можем защитить детей в случае возникновении таких ситуаций, есть ли у нас какие-то права? Или всегда правда на стороне власти (администрации)? И мы должны молча идти искать другого преподавателя и не имеем никаких возможностей себя защитить?

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Причины, конечно, были, не на ровном месте это произошло.
Конфликтная ситуация, подробности которой я бы не хотела озвучивать.

---

Очень трудно дать какой-то совет, если выслушать только одну сторону. Сказать, что ДА, преподаватель неправ, и его должны наказать, было бы просто. Но по опыту преподавания, я знаю, что неприятные ситуации создают не только дети. Иногда родители делают так, что работать с ребёнком просто невозможно.
И я думаю, что если преподаватель отказался от ученика ( а это потеря в зарплате тоже, что в наше время немаловажно) - то тому были веские причины.

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Причины, конечно, были...

---

Действительная формальная причина для отказа может быть: неуплата (несвоевременная оплата) за обучение или нарушение внутреннего распорядка школы.
Все остальное... психологические конфликты, невыученный урок и т.д. не может являться причиной для отказа. Видимо, Ваш педагог просто потеряла контроль над своими чувствами... бывает. При болезни педагога, администрация обязана предоставить замену, если речь идет о пропуске более двух уроков подряд.
Права ребенка можно защитить: первый шаг - письменное обращение к администрации с описанием конфликта и претензией к педагогу, ну а дальше... можно идти выше, хотя обычно все улаживается на уровне школы :roll: т.е. администрация сама решает, как поступить с педагогом, но Вашего ребенка, конечно, отправит к другому, к тому, у кого есть места. Предоставить место в классе педагога по Вашему желанию, она, конечно, не обязана... Учитывая возможные последствия такого перехода, ну, Вы меня понимаете... разумнее самим искать нужного педагога и договариваться. Не зная ситуации, конечно, трудно что-либо сказать конкретное, поэтому изложила все в общих чертах... Удачного Вам с Вашим педагогом разрешения конфликта. Всегда жаль, что подобные вещи мешают совместному творчеству.
И с Ольгой соглашусь: бывает тако-о-е, что никакими разумными причинами не объяснишь...

Цитата:

---

Сообщение от Сольмина

Все остальное... психологические конфликты, невыученный урок и т.д. не может являться причиной для отказа

---

Я знаю муз. школу, в которой за это запросто оттчисляют, еще добавьте долгая болезнь ребенка, невозможность перевести в первую смену в школе и т.д.. Родители в шоке. Скажите, есть какие-нибудь инстанции, где решаются такие ситуации? Есть ли случаи восстановление ребенка в учебе, если все же отчисление произошло? В этой школе это произошло только единожды, сильно постаралась мама...

В общеобразовательных школах есть к примеру р-но, а какая инстанция является вышестоящей в муз. школе?

В юридических вопросах не силён; но у меня возник такой вопрос - а стОит ли оно того? Педагоги нервные, конфликтные, легко начинающие орать - как правило, и профессионально никуда не годятся...

Вы абсолютно уверены, что есть необходимость оставаться у такого педагога? Что ребенок не приобретет в результате невроз и проблемы на всю жизнь?

И вообще: мнение самого ребенка учитывается?

Цитата:

---

Сообщение от А. Кофанов

В юридических вопросах не силён; но у меня возник такой вопрос - а стОит ли оно того? Педагоги нервные, конфликтные, легко начинающие орать - как правило, и профессионально никуда не годятся...

Вы абсолютно уверены, что есть необходимость оставаться у такого педагога? Что ребенок не приобретет в результате невроз и проблемы на всю жизнь?

И вообще: мнение самого ребенка учитывается?

---

Согласна с Вами, но, к сожалению, перевод ребенка к другому преподавателю в середине года - это тоже может привести к стрессу для ребенка. Хотелось бы просто для начала понять, можем ли мы защитить себя от произвола, который устраивает школа в отношении детей. Ведь они (педагоги), даже будучи тысячу раз неправы, чувствуют себя абсолютными хозяевами положения и полную свою безнаказанность - это очень страшно на самом деле!! А мы, дети и родители, чувствуем полное свое бессилие и бесправие!

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Согласна с Вами, но, к сожалению, перевод ребенка к другому преподавателю в середине года - это тоже может привести к стрессу для ребенка.

---

Согласен... :-(

Поддерживаю Ваш вопрос: кому подчиняются музыкальные школы? Какая инстанция способна на них повлиять? Неужели действительно - полный беспредел??

(Впрочем, в общеобразовательной школе фактически то же самое.)

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Ведь они (педагоги), даже будучи тысячу раз неправы, чувствуют себя абсолютными хозяевами положения и полную свою безнаказанность

---

Ну вот и причина.

Цитата:

---

Сообщение от lira78

Ну вот и причина.

---

Простите, но это не причина. Моё мнение, что прежде нужно маме подойти к педагогу, и поговорить:что толкнуло его(её) отказаться от ученика? Когда и в зарплате он теряет, и невозможно в середине года взять другого ученика.
А у меня есть чувство, что мама недоговаривает, а причину, конечно знает.

Цитата:

---

Сообщение от А. Кофанов

Согласен... :-(

Неужели действительно - полный беспредел??

---

Ну смотртя что считать беспределом...Все же муз.школа - это сфера культуры и искусства...

Например, возьмем уроки по сольфеджио. У ребенка все текущие оценки в дневнике "5", за четверть ставит "4". Подхожу к преподавателю - спрашиваю в чем причина. Говорит, много пропустил, не накопил оценок. Я говорю - давайте посмотрим в журнал - там все пропуски должны быть отмечены. Смотрим. Поставлены 3 пропуска. Первый пропуск - ребенок болел, второй - участвовал в отчетном концерте школы, третий - классный концерт. Все текущие оценки "5".
После этого случая (когда я осмелилась возразить компетенции учителя) началась травля ребенка, и прямо на уроке учительница могла сказать ребенку "Твоя мама считает, что ты знаешь на пять, а я тебе пять не могу поставить итд" В дневнике появляются записи типа "не готов к уроку".
Это я привела пример одной из ситуаций...
А то что на уроке по специальности учителю все позволено, про это я вообще молчу.
При этом в местных газетах печатаются с определенной периодичностью статьи, в которых автор -педагог школы рассказывает о том, какие замечательные профессионалы работают в школе, как они творчески относятся к работе и наполняют жизнь детей радостью общения с прекрасным. При этом ни дной детской фамилии в статье не приводится, а только лишь фамилии ее замечательных коллег.

МиМа, а Вы давно занимаетесь у этого педагога? Если уже не первый год и Вы чувствовали, что отношения перестали складываться, то нужно было перевести ребенка к другому педагогу до начала нового учебного года. Знаю, что это не всегда просто сделать, и в силу этических соображений, и формальностей, но польза от этого обычно компенсирует все минусы! С маленькими детьми педагоги часто занимаются через призму отношений с их родителями. То есть отношения выстраиваются в определенном "треугольнике". Задача родителей быть психологом, направлять ребенка, стимулировать его занятия, подготовку уроков и поведение с педагогом (!), а не только поощрять. Конечно, надо знать, что представляет из себя педагог, как профессионал и человек (присутствовать на уроках, расспрашивать ребенка). Часто родители не знают правил этики и не учат этому своих детей (это просто замечание, совершенно не в Ваше адрес!). Мой любимый педагог в консерватории учил, что можно делать/говорить, а что нельзя (не считая занятий на рояле). Часто в угоду успеху люди совершают большие тактические (и не всегда поправимые ошибки) и даже не замечают этого. В Вашем случае трудно советовать, не зная ситуации. Если подобные случаи у кого-то с этим педагогом уже были, то лучше побыстрее перевестись к другому педагогу. Ваша задача опять же объяснить ребенку этот перевод с позитивной стороны, не драматизируя и избегая при этом критики в сторону бывшей учительницы. Если же вопрос этики не возникает, и Вы хотите продолжать обучение только у этого педагога, Вам лучше с ней лично побеседовать и все выяснить честно и откровенно (конечно, без ребенка). Желаю успехов!!! :solution:

Уважаемая МиМа!
У моего ребенка были похожие проблемы 3 года назад. Педагог по спеиальности на уроке прямо в моем присутствии оскорбляла ребенка, называла его умственно отсталым, необучаемым, что она не работает с детьми с какими-то проблемами будь то со здоровьем, будь то с интеллектом - не важно. При этом она откровенно считала, что моему ребенку нельзя учиться в музыкальной школе (по другим предметам он в то время был на хорошем счету, по сольфеджио 5, по хору - был концертмейстером 2-х сопрано).
И когда на переводном экзамене в конце 3-го класса она запретила ему играть гамму с переходом в позиции (аргументация - "все равно он это не поймет"), мы с ним выучили дома сами гамму так, как она написана в Григоряне, по 2-4-8-16 нот на смычок, и он стал ее играть на сцене, то как только он пошел на переход, она заорала прямо из-за стола, где сидела комиссия: "Или играй, как я тебя учила, или выметайся из зала!" Он, сцепив зубы, доиграл гамму так, как она написана в Григоряне. И после экзамена она собрала всех детей и родителей в классе, чтобы объявить оценки, и сказала в присутствии ВСЕХ детей и родителей, что мой ребенок никакой, и что она на ближайшем педсовете ставит вопрос о его отчислении.

Я, собрав последние нервы в кулак, пошла написала заявление на имя директора о том, что мы хотим поменять педагога, что у нас психологическая несовместимость. Педсовет в конце года, естественно, был, но ребенка не отчислили, а предложили перейти на ... 5-летку. Но мы и на это не пошли. Пришли в сентябре к другому педагогу, и она сказала: посмотрим, как пойдет. Пошло нормально, и больше ни о какой 5-летке и тем более отчислении разговоров не возникало.

Кстати говоря, за эти 3 года, что мы учимся у другого педагога, от нашей предыдущей ушло 5 детей (некоторые - к другим педагогам, некоторые - сменили инструмент, один ребенок вообще бросил) из имеющихся ... 6-ти. Остался один мальчик, самый стойкий.

Директор мне в свое время сказал: отчислить ребенка можно только если а) двойки в четвертях и годовые, б) много пропусков по НЕУВАЖИТЕЛЬНОЙ причине (прогулов), в) неадекватное поведение, г) несвоевременная оплата за обучение или вовсе отсутсвие платежей. Во всех остальных случаях детей учат и доводят до выпуска. Кто с какими результатами пришел, с такими и выпускают.

так что, думаю, что у Вас не просто проблема, а что-то такое (о чем Вы не хотите говорить), что позволяет отчислить ребенка.

Ну не поверю ни разу в жизни, что ребенка, который учится на все 5, участвует в конкурсах и концертах, защищает честь школы на всевозможных мероприятиях, вот так вдруг взяли и отчислили. Просто так, с бухты-барахты. Чудес не бывает.

Наталья!

То, что у Вас было - у меня просто слов нет!!!
Но тут есть несколько "НО". Во-первых, в Москве много школ, преподавателей, есть большой выбор. В конце концов репетитора можно взять, а в школе числиться формально, хотя....уроки-то школа должна Вам дать, если Вы в ней числитесь. И без официальных документов ничего не должно происходить. Решение было принято после Вашего письменного заявления.
У нас ситуация чуть-чуть другая. Маленький город, областной центр в 1,5 часов езды на своем транспорте, а то и больше (во время пробок).
Школа музыкальная одна. Представьте себе - у преподавателя конфликт с успешным, способным ребенком. Захочет ли она безболезненно передать его в руки своей коллеги? Поэтому "включаются" все каналы давления. Директор проводит совещание, на котором в строгом порядке запрещается кому бы то ни было учить ребенка, дабы сохранить честь и репутацию учителя. Все это происходит в устной форме, по принципу "круговой поруки". Никаких документов и решений нет.
Предположим, что я хочу договориться частным образом. Преподаватель вынужден отказать, потому что он работает в той же школе, и ему не хотелось бы иметь неприятности.
Я заведомо не хочу описывать суть конфликта. Конфликт, естественно, психологического характера. Ни одного пункта, которые Вы перечислили выше, которые являются поводом для отчисления, мы не нарушали.
Еще один момент. Чтобы не провести с ребенком урок, ему (или родителям) должен быть предоставлен документ официальный о причине. Или нет?
Кто бы ни был виноват в ситуации - родители, ребенок или учитель - разве можно принимать какие-то официальные решения в устной форме?
Более того, я скажу, что, в принципе, учительница и не собирается отказываться от ребенка, а просто вместо того, чтобы разобраться, спровоцировала конфликт. Возможно, для того чтобы показать "кто в доме хозяин", припугнуть и тд.
Но разве такое поведение не является произволом, не нарушает права ребенка? Вот только об этом я и хотела спросить.

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Согласна с Вами, но, к сожалению, перевод ребенка к другому преподавателю в середине года - это тоже может привести к стрессу для ребенка. Хотелось бы просто для начала понять, можем ли мы защитить себя от произвола, который устраивает школа в отношении детей. Ведь они (педагоги), даже будучи тысячу раз неправы, чувствуют себя абсолютными хозяевами положения и полную свою безнаказанность - это очень страшно на самом деле!! А мы, дети и родители, чувствуем полное свое бессилие и бесправие!

---

Не больший стресс,чем уничижение личности.Потеря самооценки потом всю жизнь мождет аукаться и не только в связи с музыкой.Пишите заявление и не бойтесь.Я месяц назад написала заявление и перевела ребенка к другому педагогу ( в десятилетке ,опасаясь отчисления) Ребенок чувствует себя прекрасно ,уже сдал зачет с новым педагогом (новый педагог говорит,что добиться большего за месяц выше человеческих сил) готовится к концерту ,но главное, уважает себя и меня.Сомнения,страх -все это и нам знакомо.Всегда есть опасение навредить ребенку.Мы бесправны ровно настолько -насколько позволяем себе быть бесправными.Не отчаивайтесь.Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Natem

Ну не поверю ни разу в жизни, что ребенка, который учится на все 5, участвует в конкурсах и концертах, защищает честь школы на всевозможных мероприятиях, вот так вдруг взяли и отчислили. Просто так, с бухты-барахты. Чудес не бывает.

---

Согласна с Вами полностью.
Всё-таки прежде, чем что-то предпринять, ув.Мима, пойдите к преподавателю, а, может быть, попросите директора собрать педагогов по спец, сольфеджио и выясните все недоразумения. Может они в чём то и виноваты - мы, учителя, всё-таки просто люди, и нам свойственно ошибаться. Может Вы, со своей точки зрения, допускаете какие-то ошибки. У нас на форуме была такая тема, когда родители, иногда в посредственном ребёнке ( я ни в коем случае не говорю о Вашем случае конкретно) - видят лауреата, и требуют от учителя просто невозможного.
Я думаю, что любой конфликт можно уладить словом, пониманием. А радикальные меры не поздно применить никогда.

Во всех конфликтах между учеником и учителем виноваты родители. Я никогда не видел других вариантов (имеются ввиду младшие школьники, конечно же). Даже у самых скандальных учителей всегда скандал начинают провоцировать родители.
Мой вам совет: идите к учителю и извиняйтесь. Причину своей неправоты Вы знаете сами. Даже если она очень маленькая - она первоначально исходила от Вас. Начнете воевать с учителем - окажетесь в проигрышной ситуации.
Учтите: и в России, и в Украине учителя самые бесправные и самые низкооплачиваемые работники. А если еще родители учеников богаче учителя, то конфликт может возникнуть даже на ровном месте - из-за косого взгляда или неудачной фразы со стороны родителей. Или даже из-за того, что не поздравили учителя с каким-то праздником, даже открытку не подписали. Отсутствие внимания - это тоже может провоцировать конфликт - люди ведь разные бывают.
Я долгое время был зав. отделом и мне приходилось гасить множдество конфликтов как среди педагогов, так и их же с родителями. Это трудное дело. Но все в руках именно родителей. И в руках то, что есть путь к примирению, а не к разжиганию большего конфликта. Особенно если Вы дорожите этим учителем (или просто других нет, как в вашем случае).
Когда при любых встречах родители всегда высказывают открыто свое уважение к учителю, то никогда не будет конфликтов.

Конечно родители,конечно.Я вот молилась на нашего педагога (нетрудно найти мои высказывание даже тут на форуме) рядом с ней не дышала и стояла потупив взор (тут есть свидетели этих сцен).И вот какая история:нынешний педагог выпустила 53 ученика (это те кто стал виолончелистами,в том числе лауреатами и победителями Чайника),а у пролшлого не знаю ни одного выпускника ...и вот этот предрекает будущее и очень оценил ребенка,а тот называл заурядным и посредственным.Я вообще вне конфликта ,кстати.И администрация зная мою и главное дочернюю вменяемость вошла в положении и пошла на встречу.А Вы,Муром,предлагаете идти извиняться...однако 8)

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

А Вы,Муром,предлагаете идти извиняться...однако 8)

---

Тот кто хочет уйти от одного учителя к другому, сам знает что делать и к кому обращаться. Поэтому и совет такой дал, т.к. родительница явно хочет вернуться к педагогу. Лучшего совета вряд ли кто даст в этой ситуации.
Все хотят защитить родителей, детей, но никто не хочет защитить учителя.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Тот кто хочет уйти от одного учителя к другому, сам знает что делать и к кому обращаться. Поэтому и совет такой дал, т.к. родительница явно хочет вернуться к педагогу. Лучшего совета вряд ли кто даст в этой ситуации.
Все хотят защитить родителей, детей, но никто не хочет защитить учителя.

---

Очевидно,что мама боится репрессий ( помните,она писала,что врядли перехот произойдет безболезненно).И возможно в их единственной школе никто и не захочет взять пробемного ученика.И как я поняла суть вопроса,человек интересуется,в случае отказа обязана ли школа (с учетом нормальной успеваемости) предоставить педагога.Я полагаю,что да.А если нет,то надо отстаивать свои права,а не ползти униженно к обидчику.Мне очень импонирует мама,кстати.По сообщениям это культурный,рассудительный человек и обратиться к незнакомым людям ее вынудило(как мне показалось) отчаяние.Очень хочется,чтобы все у них разрешилось благополучно.А зная природу людей,их педагог возьмет ,но устроит "вырваные годы".Я бы не возращалась...

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

Очевидно,что мама боится репрессий ( помните,она писала,что врядли перехот произойдет безболезненно).И возможно в их единственной школе никто и не захочет взять пробемного ученика. И как я поняла суть вопроса,человек интересуется,в случае отказа обязана ли школа (с учетом нормальной успеваемости) предоставить педагога.Я полагаю,что да.

---

Только если другой педагог захочет взять этого ребенка (или администраци заставит, что тоже не сахар). Иначе придется уйти из школы.

Цитата:

---

А если нет,то надо отстаивать свои права,а не ползти униженно к обидчику.

---

Отстаивать свои права можно перед администрацией, но не перед учителем. Учитель как врач - или в доверии, или нет - третьего не дано.

Цитата:

---

Мне очень импонирует мама, кстати. По сообщениям это культурный,рассудительный человек и обратиться к незнакомым людям ее вынудило (как мне показалось) отчаяние. Очень хочется,чтобы все у них разрешилось благополучно. А зная природу людей, их педагог возьмет, но устроит "вырваные годы". Я бы не возращалась...

---

Она не договаривает. А не имея представления о сути конфликта можно дать только один совет - извиниться самой.
Извиняться должен тот, кто понял первым, что конфликт нужно как-то разрешать. И если это сделает родитель, то получится просто замечательно: ученик будет продолжать учиться у хорошего учителя (а другого нет, как я понятл), родитель в глазах учителя получит большую порцию уважения и все станет замечательно. Если в конфликт втянут администрацию, то этому горю уже ничего не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Во всех конфликтах между учеником и учителем виноваты родители. Я никогда не видел других вариантов (имеются ввиду младшие школьники, конечно же). Даже у самых скандальных учителей всегда скандал начинают провоцировать родители.
Мой вам совет: идите к учителю и извиняйтесь. Причину своей неправоты Вы знаете сами. Даже если она очень маленькая - она первоначально исходила от Вас. Начнете воевать с учителем - окажетесь в проигрышной ситуации.

---

А почему такое радикальное утверждение? Вы, когда-нибудь были с другой стороны баррикады?
Особенно мне понравилось последнее в цитате: а как же ребенок-ученик, кто проигравший? хочется спросить. Где ж та мудрость Педагога, который должен быть Педагогом в первую очередь, а не скандальной личностью.
Увы и ах, но позволю себе утверждать обратное, сейчас очень часто именно родители и впоследствии дети становятся жертвами подобных ситуаций и не из-за себя любимых.
К тому же, если бы был всегда вариант поменять педагога, как многие советуют, в маленьких городах это зачастую просто невозможно, не всем родителям под силу сорваться с места и отправить дите или отправиться с дитем в поисках лучшего в земли столичные. Иногда это сложно и непреодолимо.
Меня, честно говоря всегда бесило и бесит, когда "поглядел не так"; не додарил чой-нибудь на праздник-день рождения-новый год-можно продолжить-...; подрастающий вдруг начинает проявлять лицо и самостоятельность и... поехали последствия: педагог начинает либо орать, либо выгонять, "ломать" и т.п., вместо того, чтобы проявить свой педагогический профессионализм. Отчасти мне это напоминает дембель. В любом случае страдает и очень страдает психика и нервная система, главным образом, ребенка.
И кстати говоря, "виноватый" Вашими словами родитель может вкалывать с утра до зари и до этого Учителю дела нет - он ведь в обиде.
Мне давно уже не хочется защищать всех учителей - деньги испортили очень многих и многое.

Почему Вы так безапелляционно заявляете "Она не договаривает".Может быть у учителя проблемы в семье (или в организме 8)) которые привели к подобному поведению,люди странно себя ведут в последнее время (не знаю как у вас в Австралии,а у нас и в Украине очереди у районных психиаторов).Я Вам себя в пример привела.В середине года сменили педагога.Что же я в таком случае не договариваю?А у Вас есть дети ?Они музыкой занимались?

Цитата:

---

Сообщение от martinu

Мне давно уже не хочется защищать всех учителей - деньги испортили очень многих и многое.

---

Деньги испортили учителей? Это откуда они деньги то взяли?
А, понял. Читал тут в АиФ, что самыми коррумпированными в России считаются учителя и врачи. Вот они на взятках переплюнули всех чиновников. Чушь собачья это, а не статистика.
А статистика вот такая, господа: в Австралии учитель общеобразовательной школы в младших классах получает 50 долларов в час. На эти деньги он может, например, купить 10 обедов (которые он делает в ланч-тайм), купить месячный безлимитный интернет, пару туфель на работу, DVD проигрыватель, шесть целых жареных курей-гриль. А в сыром виде в три раза больше. Что может купить на свой час работы российский учитель, так испорченный деньгами?

Цитата:

---

Сообщение от murom

Деньги испортили учителей? Это откуда они деньги то взяли?
А, понял. Читал тут в АиФ, что самыми коррумпированными в России считаются учителя и врачи. Вот они на взятках переплюнули всех чиновников. Чушь собачья это, а не статистика.
А статистика вот такая, господа: в Австралии учитель общеобразовательной школы в младших классах получает 50 долларов в час. На эти деньги он может, например, купить 10 обедов (которые он делает в ланч-тайм), купить месячный безлимитный интернет, пару туфель на работу, DVD проигрыватель, шесть целых жареных курей-гриль. А в сыром виде в три раза больше. Что может купить на свой час работы российский учитель, так испорченный деньгами?

---

Мерзкая схема: мало получаю-плохо преподаю,вот если бы как в Австралии 10 ланчей мог купить,то тогда конечно.Перед клятвой врачам надобно подсунуть статистику зарплат в российских больницах,глядишь и сменят вид деятельности. Потемкинские деревни эти бесплатные образования и медидины. Я имела несчастье в бессознательном состоянии в больничку попасть,так американский оскороносный фильм с Николсоном отдыхает.Впрочем,это совсем другая история.

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

Почему Вы так безапелляционно заявляете "Она не договаривает".Может быть у учителя проблемы в семье (или в организме 8)) которые привели к подобному поведению,люди странно себя ведут в последнее время (не знаю как у вас в Австралии,а у нас и в Украине очереди у районных психиаторов).

---

Вот и пожалейте педагога. Что я такого плохого предложил? Глядишь и психика у него сразу на место встанет без врачей.
Я за свою жизнь не обидел ни одного педагога: ни своего подчиненного, ни учителя своих детей или внуков.
За мою карьеру зав отделом в Ильичевске (под Одессой) я только и занимался, что защищал учителей от администрации и от прочих напастей, который сваливались на их голову. Потому что знал, что учитель - самый беззащитный в системе. И нас никогда не было конфликтов между учителем и родителями, потому что все разрешалось быстро и при первом же звоночке. Вот только эти звоночки в основном шли от родителей, а не от самих учителей. Учителя дорожат своими учебными часами и сами на конфликт с родителями не шли.

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

Перед клятвой врачам надобно подсунуть статистику зарплат в российских больницах,глядишь и сменят вид деятельности.

---

Лена, а если все врачи и учителя сменят вид деятельности, то кто же в итоге будет учить и лечить? :roll:

А по поводу конкретного обсуждаемого случая - слишком мало информации, чтобы судить. Даже с одной стороны мало информации, не говоря уже о том, чтобы выслушать все стороны конфликта.
Бывают случаи, когда однозначно виноваты родители, бывают случаи, когда однозначно учителя, бывают случаи, когда никто особенно не прав и не виноват, но просто индивидуальная психологическая несовместимость.
В любом случае, думаю, стОит начать с того, чтобы поговорить с педагогом, прежде чем обращаться к администрации.

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

Мерзкая схема: мало получаю-плохо преподаю.

---

Вы все перевернули. В России учителя при плохой зарплате именно работают на совесть (сам так работал и мои коллеги вокруг тоже), а выступил я против заявления об испорченности учителей деньгами.
Если вы не поняли, о чем пой пост, то это не моя вина - перечтите его еще раз. Я всегда защищал и буду защищать учителя, т.к. сам учитель.

Я за свою жизнь тоже не обидела ни одного педагога (разве что когда сама была ребенком).Убеждена,что во всех :solution:конфликтах взрослый-ребенок всегда виноват взрослый.А больных людей надо не жалеть,а лечить (но лечить жалея,конечно)

К огромному сожалению. ситуации. похожие на ту. что мы обсуждаем, не редкость. так уж получается. что подчас обсуждение идёт по принципу "чужую беду руками разведу...". Жаль, что НЕ ВЕРЯТ маме. у которой ребёнка травят. несмотря на то, что он отличник и честь школы защищает. НЕ ВЕРЯТ, или не хотят? А между тем, такие случаи сплошь и рядом. Я знаю немало случаев, когда школа создавала невыносимые условия педагогам. у которых дети становились лауреатами и тд. страдали в первую очередь дети. так как из такой ситуации не было выхода, кроме как:
1. уйти вместе с педагогом в другую школу.
2. перейти к другому педагогу.
3. перейти в другую школу независимо от педагога. у которого учились и которого выжили.
Ситуация, которую мы обсуждаем тем более омерзительна, что травят РЕБЁНКА. несмотря на то. что он вполне адекватен и обучаем.
Какой выход может быть в создавшемся положении?
1. Заявление на имя директора с обьяснением ситуации и просьбой поменять педагога.
2. В случае невозможности найти общий язык. обращаться в отдел культуры района. или той организации. которая курирует школу и кто является её учредителем.
3. обращаться в суд.при этом собрать документы. которые доказывали наличие травли ребёнка.
4. уйти из школы вообще, ибо здоровье дороже.

Кроме того. давайте скажем прямо. То, что происходит нынче в музыкальных школах. даже столичных. не укладывается в голове. Только на моей памяти. в период моей работы в школе, случались вещи. которые просто нельзя оценивать с позиций здравого смысла. как и медицинское сообщество, учительское такое же закрытое. и даже если какой-нибудь такой педагог доведёт ученика до суицида. это сообщество будет делать всё. чтобы не отдать "коллегу" закону.
тут уже проскальзывала мысль о маленьких зарплатах и тп. извините, не соглашусь. При этом, сразу оговорюсь: бывают ситуации.при которых человеку просто нечего делать, как идти в какую-нибудь школу и работать там за гроши. но если ты подписал контракт, значит ты СОГЛАСЕН работать за эти гроши. А раз согласился, так уж изволь. и дети не виноваты в том что ваша жизнь сложилась не так. как вы хотели. и унижать их никто права не имеет. Не хочешь. не нравится - ищи другую работу, переучивайся. но не порть детей и не делай так. чтобы они музыку вообще возненавидели лишь потому, что им попалась морально уродливая тётя преподаватель.
Более того. в москве теперь школы поделились на категории. есть такие, которые дают детям путёвку в жизнь. и в результате окончания такой школы ребёнок прекрасно может идти в училище или музыкальный коледж и продолжить образование. Но есть и такие. где вы будете платить за ребёнка семь лет достаточно большие деньги. а на выходе получите свидетельства.с которым никуда не сунетесь. Причём. в таком дипломе могут стоять одни пятёрки. а в училище вы не поступите, так как окажется, что знаний у вас не хватает. Но если вы пойдёте искать правду у директора такой школы, то он просто разведёт руками и скажет:
_Ну что вы хотите,уж такая категория у нашей школы. мы не можем дать вам образование для продолжения учёбы. надо было вам идти в другую школу. где вас учили бы достойным образом. А мы что... так, "для общего развития". что называется...
Не секрет. что подчас у педагогов низкий проф. уровень. одному моему ученику поставили двойку по муз.литературе только за то, что он имел наглость спросить у педагога об опере чайковского "мазепа". на которую родители достали билеты в Большой театр. очевидно. учительница кроме школьной программы ничего не знала, а потому сочла вопрос мальчика. как угрозу своему авторитету, за что ученик поплатился. и таких примеров тьма.
Не хочу мазать всё чёрной краской, так как хорошо знаю людей преданных делу, получающих инфаркты и инсульты. но отстаивающих своих учеников, вырывая их из лап завистливых и ничтожных коллег. Они. такие педагоги. уязвимы. так как бьют прежде всего по их ученикам. но они несдаются и продолжают работать. буквально отвоёвывая пространство для своей деятельности. иногда приходится привлекать вышестоящие организации и власть. и тогда директор и все те, кто ненавидит того или иного талантливого педагога, бесятся, но тронуть боятся. А так, спроси такого педагога о травле или заниженных оценках на экзаменах.так он махнёт рукой и скажет. что это всё уже проходили.
Держитесь. не сдавайтесь!

Цитата:

---

Сообщение от Raisa

Лена, а если все врачи и учителя сменят вид деятельности, то кто же в итоге будет учить и лечить? :roll:

А по поводу конкретного обсуждаемого случая - слишком мало информации, чтобы судить. Даже с одной стороны мало информации, не говоря уже о том, чтобы выслушать все стороны конфликта.
Бывают случаи, когда однозначно виноваты родители, бывают случаи, когда однозначно учителя, бывают случаи, когда никто особенно не прав и не виноват, но просто индивидуальная психологическая несовместимость.
В любом случае, думаю, стОит начать с того, чтобы поговорить с педагогом, прежде чем обращаться к администрации.

---

В итоге будут лечить и учить те,у кого у этому призвание :solution:

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

(но лечить жалея,конечно)

---

Да, лекарство не помогает - помогает отношение к человеку.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Да, лекарство не помогает - помогает отношение к человеку.

---

Я опасаюсь быть понятой превратно...но скажу,что можно жалеть человека и очень желать ему выздоровления,но без проф.знаний и умений не обойтись.А как часто,когда не можешь объяснить как правильно поставить руку,начинаешь бросать в ребенка ноты и уходить из класса.А ведь это собственное бессилие.А вот подишь ты,другой человек взял и за месяц поставил таки пальцы как требовалось.А Вы говорите...

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

Убеждена,что во всех :solution:конфликтах взрослый-ребенок всегда виноват взрослый.

---

Абсолютно согласен! Виноват всегда тот, кто сильнее. (Это касается и отношений народа и правительства...)

Иногда виноваты родители, иногда учителя. Но дети - никогда! Они лишь реагируют на отношение к ним.

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Сегодня ребенок пришел на урок, и преподаватель заявила, что отказывается с ним дальше заниматься.

---

Этой фразе учителя об отказе от урока что-то предшествовало именно со стороны родителей. Другого я не могу представить.
Если бы урок начался, а в середине учитель вспылил, выгнал ученика и сказал, чтобы он вообще не приходил - это вина учителя. Если же учитель сразу отказался от урока, значит причина лежит вне этого урока. А где? автор молчит, но просит совета.
Я так понял, что учитель просто очень сильно обиделся. Неужели у кого-то есть другое видение картины (вот где нужно детальное описание предшествующего разговора родителей с учителем)?
Может быть родители считают, что учитель обиделся зря, а на самом деле его никто не обижал? Но это мнение родителя, а что думает учитель?
Если уж пришли за советом, то признавайтесь, чем обидели учителя.

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

как часто,когда не можешь объяснить как правильно поставить руку,начинаешь бросать в ребенка ноты и уходить из класса.А ведь это собственное бессилие.А вот подишь ты,другой человек взял и за месяц поставил таки пальцы как требовалось.А Вы говорите...

---

Соглашаюсь полностью. Я знаю намало таких, не имеющих понятия, как учить. И переполненных амбициями почище покровителя искусств Аполлона. А уж если ЗНАЕТ, как это делается, то дозирует мензуркой свои знания в общении с учеником. И только за принесенные в клюве зеленые, не иначе. Или издевается от души над теми, кто их не имеет или просто не понимает, что нужно платить. А есть просто иезуиты. Hy любят издеваться. И сознательно, и подсознательно. Кайф такой у них.
Но это не значит, что я не встречала ОТЛИЧНЫХ учителей, имеющих при этом моральный стержень. Не подумайте, что я только грязь в педагогике встречала. Но ее очень много. А есть такие-себе божьи коровки - и не умеют, и не требуют ничего особенного. Так удобнее до вечера уроки отбывать...

Цитата:

---

Сообщение от Елена Ковальски

Почему Вы так безапелляционно заявляете "Она не договаривает".

Может быть у учителя проблемы в семье (или в организме 8)) которые привели к подобному поведению,люди странно себя ведут в последнее время (не знаю как у вас в Австралии,а у нас и в Украине очереди у районных психиаторов).

---

Наверное, murom исходил из следующего:

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Причины, конечно, были, не на ровном месте это произошло.
Конфликтная ситуация, подробности которой я бы не хотела озвучивать.

---

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

Я заведомо не хочу описывать суть конфликта. Конфликт, естественно, психологического характера.

---

Да, когда у учителя проблемы психиатрического характера, все сложнее. И стоит ли к такой внедряться обратно, даже имея бумагу из управления культуры?

Цитата:

---

Сообщение от lira78

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от МиМа http://www.forumklassika.ru/images/buttons/viewpost.gif
Я заведомо не хочу описывать суть конфликта. Конфликт, естественно, психологического характера.

---

Да, когда у учителя проблемы психиатрического характера, все сложнее. И стоит ли к такой внедряться обратно, даже имея бумагу из управления культуры?

---

психологического - это просто недопонимание собеседников, личная неприязнь, а вот психиатрическая - это из другой оперы. Об этом ни слова не говорилось.

То, что был конфликт - это понятно. Непонятно только, от чего?, когда? и как?

Цитата:

---

Сообщение от Anna-Marta

. Я знаю намало таких, не имеющих понятия, как учить. И переполненных амбициями почище покровителя искусств Аполлона. А уж если ЗНАЕТ, как это делается, то дозирует мензуркой свои знания в общении с учеником. И только за принесенные в клюве зеленые, не иначе. Или издевается от души над теми, кто их не имеет или просто не понимает, что нужно платить. А есть просто иезуиты. Hy любят издеваться. И сознательно, и подсознательно. Кайф такой у них...

---

Позвольте не согласиться с Вами. Если учитель не знает - есть такое дело- он берёт своими амбициями. Хотя я знала педагогов, которые и при прекрасных знаниях, и учениках были с тааааким апломбом, что на коне не подъедешь. Но если знает - то делает хотя бы за тот уровень, который приносят хорошие ученики. Никогда не занималась с детьми за деньги, хотя дополнительных занятий было без счёта. Но.... только с перспективными учениками. Остальные дети получали то, за что я получала зарплату.
Может сейчас стало за "зелёные"?
Не думаю, что сейчас издевательства, какие Вы описываете возможны только потому, что сейчас не всякая семья может позволить себе учить ребёнка музыке. И пианистов тоже поубавилось. А со скрипачами, духовиками и т.д.- наверное ещё хуже. И как может учитель издеваться, а потом остаться без зарплаты? Где логика?
И педагог, зная о том, что потеряет в зарплате, всё-таки не хочет заниматься с учеником, значит, как сказал Муром, его обидели, и очень сильно.