У кого стоит учиться симфоническому дирижированию в МГК, в наши дни

у кого стоит учиться симфоническому дирижированию в МГК, в наши дни????

Увы... боюсь, что преимущественно у себя... :silly:

Цитата:

---

Сообщение от Grane

Увы... боюсь, что преимущественно у себя... :silly:

---

Это Вы верно заметили...К счастью,или к сожалению,дирижированию прежде всего нужно учиться самому.

у кого стоит учиться симфоническому дирижированию в МГК, в наши дни????

А Вы хорошо обдумали своё желание стать симфоническим дирижёром?

Цитата:

---

Сообщение от Рент

Это Вы верно заметили...К счастью,или к сожалению,дирижированию прежде всего нужно учиться самому.

---

Вот и большая часть музыкантов так думает, поэтому у нас столько дилетантов за пультом, уж извините. Самому надо учиться обязательно, но настоящий педагог в дирижировании чуть ли не важнее, чем в игре на инструменте.

А насчет МГК...смотря, чего Вы хотите прежде всего. Если Вы уже более-менее сложившийся дирижер с крепкой мануальной техникой и какими-то собственными представлениями о дирижировании - тогда старайтесь к Рождественскому. Если Вам еще предстоит осваивать ремесло, попробуйте попасть к Понькину...и поразмыслите над постом 777=)

Если рук нет, то к Понькину. Хорошая база и интересные уроки. Если хотите беседовать о концептуализме и филосовских нотках в партитуре, то у... педагогов Питерской консы =)))
Рождественский - гений, но занимается раз в пол-года, вместо него Полянский, который хороший дядька, бесспорно, но всё же не Рождественский. А больше никого выделить нельзя. Хорошее образование, справедливости ради, в Германии =((( Но это далеко и язык не патриотичный =))))

Спасибо всем за совет 777))), но это в любом деле основа-основ!
Вот ещё тема, профанов за пультом у нас очень много, но они добрались до этого пульта, чёрт возьми, значит у них хватило энергии на это...! Так может быть стоит назвать профанами тех, кто имея руки, не имеет энергии, силы и умения пробиться к заветному пульту!!! (я не биру варианты, дружбы с влиятельными людьми, через которых можно пробиться. Хотя, заводить подобные знакомства тож нужно особое умение.).

Цитата:

---

Сообщение от Tamirlan

Спасибо всем за совет 777))), но это в любом деле основа-основ!
Вот ещё тема, профанов за пультом у нас очень много, но они добрались до этого пульта, чёрт возьми, значит у них хватило энергии на это...! Так может быть стоит назвать профанами тех, кто имея руки, не имеет энергии, силы и умения пробиться к заветному пульту!!! (я не биру варианты, дружбы с влиятельными людьми, через которых можно пробиться. Хотя, заводить подобные знакомства тож нужно особое умение.).

---

Профанами надо называть тех, кто не умеет толком дирижировать и не обладает необходимой для дирижера музыкальной культурой, а тех, кто этого не умеет и этим не обладает, но "пробился к пульту", надо называть другим словом - пройдоха! Есть некоторая разница :-)

Цитата:

---

Сообщение от usman

а тех, кто этого не умеет и этим не обладает, но "пробился к пульту", надо называть другим словом - пройдоха!

---

:appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::a ppl::appl:
Браво!!! Полностью присоединяюсь. На хоровом отделе сейчас дела обстоят именно так =)))

Цитата:

---

Сообщение от Grane

Увы... боюсь, что преимущественно у себя... :silly:

---

Полагаю, Вы имеете ввиду анализ интерпретаций (в первую очередь) и мануальной техники (тоже важно) выдающихся мастеров прошлого и настоящего. Здесь вам-практикам без нас иссследователей исполнительского искусства не обойтись.
Я знаю, Вы не согласитесь, но дайте хотя бы помечтать...:lol:

Спасибо всем за совет 777))), но это в любом деле основа-основ!
Вот ещё тема, профанов за пультом у нас очень много, но они добрались до этого пульта, чёрт возьми, значит у них хватило энергии на это...! Так может быть стоит назвать профанами тех, кто имея руки, не имеет энергии, силы и умения пробиться к заветному пульту!!! (я не биру варианты, дружбы с влиятельными людьми, через которых можно пробиться. Хотя, заводить подобные знакомства тож нужно особое умение.).

"Биру" Ваш текст, перечитываю...( Почти Гоголь, "Игроки").

Цитата:

---

Сообщение от Saxophonist

Вот и большая часть музыкантов так думает, поэтому у нас столько дилетантов за пультом, уж извините. Самому надо учиться обязательно, но настоящий педагог в дирижировании чуть ли не важнее, чем в игре на инструменте.

А насчет МГК...смотря, чего Вы хотите прежде всего. Если Вы уже более-менее сложившийся дирижер с крепкой мануальной техникой и какими-то собственными представлениями о дирижировании - тогда старайтесь к Рождественскому. Если Вам еще предстоит осваивать ремесло, попробуйте попасть к Понькину...и поразмыслите над постом 777=)

---

А те кто думает так как Вы, становятся выдающимися дирижерами?Не о том Вы говорите!Дилетанты за пультом были,есть и будут.Но это не потому,что они сами занимались.У них были педагоги,да причем хорошие.Я говорю о том,что если ты болван,который может только выполнять указания педагога и который не будет занимается постоянно(!) самообразованием,то не быть ему дирижером. И вообще,каждый по-своему идет к цели.Здесь все сугубо индивидуально. И еще есть такая известная фраза - "Дирижирование-это профессия второй половины жизни".Состоятся как дирижер,так же как и философ,наверное,можно тогда,когда есть какой то жизненный опят что ли,какой-то багаж осмыслений и выводов.

С этим я отчасти согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина SCH

Полагаю, Вы имеете ввиду анализ интерпретаций (в первую очередь) и мануальной техники (тоже важно) выдающихся мастеров прошлого и настоящего. Здесь вам-практикам без нас иссследователей исполнительского искусства не обойтись.
Я знаю, Вы не согласитесь, но дайте хотя бы помечтать...:lol:

---

Почему же? Еще как соглашусь!!! Я вот (пардон, что о себе любимом), когда готовлюсь к очередной программе, слушаю внимательно все исполнения, которые сумел нарыть (а их может быть и 10, и 20, и больше) - причем не только "заведомо эталонные", но и предполагаемо слабые. Это тоже полезно - ткскзть, "от противного".
Работы исследователей исполнительства, конечно, читаю, и это тоже дает очень много поводов лишний раз пошевелить мозгами - причем даже не столько о каких-то конкретных проблемах, сколько об общих тенденциях. Ведь, по сути, главный вопрос - "о чем?", а потом уже - "как?"
Что касается мануальной техники... Мое, сугубо личное, мнение: как бы вы красиво и старательно ни махали руками в классе, под два рояля - все равно 90 % ощущений того, зачем вообще это надо и - следовательно - как это делать, вы сможете получить только практикуя с реальным коллективом и нигде более. На собственной шкуре знаю. То же самое касается умения репетировать (слышать одновременно дюжину неточностей разного рода; понять, что именно нужно исправлять в первую очередь, что позже, а что само потом придет в норму; задать интенсивный темп репетиции и знать, когда его необходимо чуть сбавить; быть доброжелательным и при этом требовательным и принципиальным; дать понять оркестру, кто здесь хозяин положения, не говоря об этом ни слова и даже не думая об этом; суметь содрать с музыканта семь шкур так, чтобы при этом его смертельно не оскорбить... и т.д., и т.п.) Все это приходит только с практикой. И, прости Господи, бедный Ваш первый оркестр... Это как первая машина: как ни старайся - все равно где-нибудь да покоцаешь.:oops:
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Рент

Дилетанты за пультом были,есть и будут.Но это не потому,что они сами занимались.У них были педагоги,да причем хорошие.Я говорю о том,что если ты болван,который может только выполнять указания педагога и который не будет занимается постоянно(!) самообразованием,то не быть ему дирижером. И вообще,каждый по-своему идет к цели.Здесь все сугубо индивидуально.

---

В точку! Лучше не скажешь! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Grane

Почему же? Еще как соглашусь!!! Я вот (пардон, что о себе любимом), когда готовлюсь к очередной программе, слушаю внимательно все исполнения, которые сумел нарыть (а их может быть и 10, и 20, и больше) - причем не только "заведомо эталонные", но и предполагаемо слабые. Это тоже полезно - ткскзть, "от противного".
Работы исследователей исполнительства, конечно, читаю, и это тоже дает очень много поводов лишний раз пошевелить мозгами - причем даже не столько о каких-то конкретных проблемах, сколько об общих тенденциях. Ведь, по сути, главный вопрос - "о чем?", а потом уже - "как?"
Что касается мануальной техники... Мое, сугубо личное, мнение: как бы вы красиво и старательно ни махали руками в классе, под два рояля - все равно 90 % ощущений того, зачем вообще это надо и - следовательно - как это делать, вы сможете получить только практикуя с реальным коллективом и нигде более. На собственной шкуре знаю. То же самое касается умения репетировать (слышать одновременно дюжину неточностей разного рода; понять, что именно нужно исправлять в первую очередь, что позже, а что само потом придет в норму; задать интенсивный темп репетиции и знать, когда его необходимо чуть сбавить; быть доброжелательным и при этом требовательным и принципиальным; дать понять оркестру, кто здесь хозяин положения, не говоря об этом ни слова и даже не думая об этом; суметь содрать с музыканта семь шкур так, чтобы при этом его смертельно не оскорбить... и т.д., и т.п.) Все это приходит только с практикой. И, прости Господи, бедный Ваш первый оркестр... Это как первая машина: как ни старайся - все равно где-нибудь да покоцаешь.:oops:
Удачи.

---

Есть дирижерская байка: первый оркестр (или хор) молодой дирижер обязательно должен испортить (сломать), что бы впредь никогда так не делать!:lol:

Вы правы в главном - в дирижерской профессии есть два вида деятельности, притом взаимоисключающиеся, это - репетиционное ремесло со всевозможными прибамбасами ежедневной рутинной работы, и сценическое, творческое мастерство, когда на сцене дирижер становится исполнителем наравне с музыкантами, которых он вчера "учил уму-разуму". Соединение "два в одном" - редкое дирижерское качество, чаще бывает "по одному в одном".:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Grane

Что касается мануальной техники... Мое, сугубо личное, мнение: как бы вы красиво и старательно ни махали руками в классе, под два рояля - все равно 90 % ощущений того, зачем вообще это надо и - следовательно - как это делать, вы сможете получить только практикуя с реальным коллективом и нигде более.

---

С Вами солидарен не кто-нибудь, а сам Бруно Вальтер. Помните его знаменитую книгу "О музыке и музицировании". Эту мысль он высказывал и в ряде интервью, а также в фильме, снятом во время Ванкуверского фестивале 1958 года.