На днях читал в своей музыкальной энциклопедии про Мауро Джулиани (известный итальянский классический гитарист 19-го века) и прочитал: "Его искусство высоко ценил Людвиг Ван Бетховен (написал для Джулиани ряд гитарных пьес)"
То, что Бетховен ценил Джулиани - это широко известный факт. А вот про гитарную музыку Людвига - что-то новенькое! Может, кто-нибудь тут что знает по этому поводу?
И ещё: поделитесь если есть, либо дайте ссылку, чтобы я скачал с интернета (аудио, ноты и т.п.), пожалуйста)))))
20.04.2009, 12:54
Chopinplayer
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Гитарные пьесы Бетховена? Хм...Что новенькое. Никогда об этом не слышал.
20.04.2009, 16:24
Узюм
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Заглянула сейчас в Музыкальную энциклопедию (Москва: Изд-во Советская энциклопедия, 1974.- Т.2)...:-o
- Слышь? Правда-правда! (с)
Так и сказано, что Бетховен, мол, написал...
Автор статьи - И.М. Ямпольский.
20.04.2009, 17:37
Califf
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Да уж, любопытно.
20.04.2009, 22:17
Leonore
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Chopinplayer
Гитарные пьесы Бетховена? Хм...Что новенькое. Никогда об этом не слышал.
И правильно, что не слышали.
Не писал он их. Для мандолины - было дело. А для гитары оригинальных пьес нет. Другое дело, что тогда издатели иной раз писали на титульных листах всяких мелочей, особенно песен - "с сопровождением клавира или гитары". Или выпускали в свет гитарные переложения. Но классик тут ни при чём. Хотя с Джулиани действительно знался, и это был не единственный гитарист в его окружении.
01.11.2010, 11:51
Pavvla
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Leonore
И правильно, что не слышали.
... Хотя с Джулиани действительно знался, и это был не единственный гитарист в его окружении.
Ещё был Диабелли - но не как гитарист, а как издатель. Джулиани был музыкантом "широкого профиля": и скрипач, и певец. Но я нигде не нашёл свидетельств, что Джулиани общался с Бетховеном именно как гитарист. Между тем в гитарной среде активно используется якобы цитата Бетховена "гитара - маленький оркестр". Есть ли какие-то реальные свидетельства дружбы Бетховена с Джулиани?
01.11.2010, 14:29
Leonore
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Pavvla
Ещё был Диабелли - но не как гитарист, а как издатель. Джулиани был музыкантом "широкого профиля": и скрипач, и певец. Но я нигде не нашёл свидетельств, что Джулиани общался с Бетховеном именно как гитарист. Между тем в гитарной среде активно используется якобы цитата Бетховена "гитара - маленький оркестр". Есть ли какие-то реальные свидетельства дружбы Бетховена с Джулиани?
Насчёт "дружбы" - это слишком громко сказано. Знакомство, не более того. Имя Джулиани упоминается в письмах Бетховена и в разговорных тетрадях, но обычно вскользь (например, в письме к И.Мошелесу от 26 дек. 1823 приписка - "Передайте мой привет Джулиани"). В 1813 году Джулиани принимал участие в исполнении "Битвы при Виттории", но, конечно, совсем не как гитарист (в "Благодарности" Бетховена отмечалось, что "господа Зибони и Джулиани занимали места, им не соответственные" - то есть были рядовым оркестрантами, а не солистами).
Вряд ли Джулиани интересовал Бетховена именно как гитарист. А насчёт "гитары как маленького оркестра" - впервые слышу. Ни в каком бетховенском документе таких слов нет.
01.11.2010, 19:22
Pavvla
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
НУ вот например:
Ещё:
Как мне кажется, гитаристы пытаются, оперевшись на авторитет Бетховена, "приподнять" свой инструмент - вполне простительная слабость... Напоминает попытки русских бояр "удлинить" свой род. ))
И всё же дыма без огня, кажется, не бывает?
01.11.2010, 19:55
Leonore
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Pavvla
И всё же дыма без огня, кажется, не бывает?
Я не могу спорить с людьми, которые не ссылаются на конкретные источники.
02.11.2010, 01:56
Pavvla
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Leonore
Я не могу спорить с людьми, которые не ссылаются на конкретные источники.
Я постараюсь узнать у Кошкина откуда он выудил столь сенсационные сведения. ;)
03.11.2010, 11:41
Pavvla
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Вот что говорит Кошкин:
"В книге Ноймайера про Бетховена упоминается такой эпизод. Гуммель женился, и праздновать свою свадьбу вместе с женой и с Людвигом ван Бетховеном отправился к их общему другу, знаменитому в Вене гитаристу, радушному и хлебосольному Джулиани. Согласитесь, праздновать свадьбу не отправляются к шапочному знакомому"
Ещё:
"Что же до источников, то, извините, первая выдержка взята из гитарной энциклопедии. Есть такое издание THE CLASSICAL GUITAR. ITS EVOLUTION, PLAYERS AND PERSONALITIES SINCE 1800. Оно постоянно обновляется и переиздаётся. Пишет её целая команда музыковедов, глубоко знающая предмет, специализирующаяся как раз на гитаре... Серьёзные люди всерьёз занимаются своим делом. Вы нашей музыкальной энциклопедии верите? Или тоже нет?
Так что вряд ли там хоть какой-то непроверенный факт напечатают. Можете сколько угодно сомневаться, но у меня авторы гитарной энциклопедии вызывают полное доверие.
Что же до Ноймайера, то он писал вовсе не про гитару, а про Бетховена. Никакого повода что-то выдумывать и попадать впросак, публикуя свои фантазии, у него не было. Не было никакой причины специально упоминать Джулиани. Не уверен, что он вообще знал, кто это, пока не столкнулся со свидетельством, в котором было это имя. ..."
---------------
Антон Ноймайер - доктор медицины, написал книгу "Музыканты и медицина", где рассказывает о Гайдне, Моцарте, Бетховене и Шуберте" с точки зрения врача. В России вышла в "Фениксе" в 1997г. У меня (случайно) она оказалась дома, я сегодня посмотрю что там написано по этому эпизоду...
05.11.2010, 13:43
After hours
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Leonore
Вряд ли Джулиани интересовал Бетховена именно как гитарист.
Интересно, а в качестве "именно кого" мог заинтересовать Джулиани?
Цитата:
Сообщение от Leonore
(в "Благодарности" Бетховена отмечалось, что "господа Зибони и Джулиани занимали места, им не соответственные" - то есть были рядовым оркестрантами, а не солистами).
Из этих слов, вроде бы, следует, что Бетховен хорошо понимал, какое место Джулиани свойственно.
Вообще, надо сказать, что в начале девятнадцатого века авторитет гитары в музыкальном мире был выше, чем сейчас.
08.11.2010, 02:10
Pavvla
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Цитата:
Сообщение от After hours
...Из этих слов, вроде бы, следует, что Бетховен хорошо понимал, какое место Джулиани свойственно.
А действительно, каков истинный смысл в этой фразе? Уважаемая Leonore, как Вы думаете?
08.11.2010, 02:19
Pavvla
Re: Гитарные пьесы Бетховена?
Появился ещё один факт из книги Ноймайра (в изложении Н.Кошкина): "...Гуммель женился, и праздновать свою свадьбу вместе с женой и с Людвигом ван Бетховеном отправился к их общему другу, знаменитому в Вене гитаристу, радушному и хлебосольному Джулиани. ..."
Из этого следует, что Бетховен, как и Гуммель был не просто знакомы, а именно дружны с Джулиани.
Дорогая Leonore, без Вас нам не разобраться!
