Коллекционирование классических записей: руководство для начинающих

Правило пятое: Классическая музыка - это РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Ее прослушивание должно быть радостью, а не культурной обязанностью или наказанием. Подобная точка зрения порождена представлением о "музыкальном пониманиии", специфической отраслью академической науки, которая учит, что лучший способ "понять" музыкальное произведение - это изучить жизнь композитора, историю данного периода, все виды искусства - короче, заниматься еще чем-то, кроме только слушания музыки. То, что эмоциональное содержание музыки может быть великим, возвышенным или серьезным, никак не делает ее менее привлекательной. "Гамлет" тоже серьезен, но удовольствие от пьесы от этого ничуть не меньше. Поэтому не позволяйте себя запугивать. Если вы будете помнить эти пять простых правил, вы сможете начать коллекционировать классические записи с правильной позиции: с чувством уверенности в своем предприятии. Ваши вкусы естественно разовьются, если вы будете слушать как можно больше музыки. Музыка - вне правил. Начинайте слушать!

Дэвид Гурвиц
На англ. языке: www.ClassicsToday.com
Перевод
Екатерины Алленовой

Да не согласен я (С). А вот что думают по этому поводу уважаемые посетители форума?

Цитата:

---

Сообщение от Morbid

Правило пятое: Классическая музыка - это РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Да не согласен я (С). А вот что думают по этому поводу уважаемые посетители форума?

---

Слушай, а чего это ты с пятого-то правила начал?! А где четыре первых ?

Цитата:

---

Сообщение от Повеса

Слушай, а чего это ты с пятого-то правила начал?! А где четыре первых ?

---

Видимо, для затравки дискуссии. Собирайте, дескать, то, что хотите слушать, а не то, что НАДО освоить. :)) Впрочем, у каждого ведь свои цели. Я вот себя частенько заставляю слушать определенные вещи, просто чтобы знать, просто потому что в принципе интересно. Для души же я могу оставить ну 20-30 записей, не больше. Хотя как сказать... ;-)

А с чем именно несогласен? С этим

Цитата:

---

Классическая музыка - это РАЗВЛЕЧЕНИЕ

---

,
или с этим

Цитата:

---

Ее прослушивание должно быть радостью, а не культурной обязанностью или наказанием.

---

?

С первыми четырьмя согласен. А не согласен с несколько поверхностным, на мой взгляд, подходом автора. Каждая из фраз в отдельности верна, но идея в целом ошибочена. Слишком многое из классического репертуара не удастся переварить с первого раза. Во-первых, я глубоко уверен, что для того чтобы по настоящему оценить красоту, например, средневековой или ренессансной музыки необходимо хоть немного знать эти культуры. Во-вторых, не всегда приходит любовь с первого взгляда, зачастую просто необходимо несколько подходов к произведению. Так у меня было с ”Искусством фуги” и ”Музыкальным приношением”. Уверен, что еще долго буду ”въезжать” в эти баховские вещи.

Действительно, зачем себя мучать, слушая неприятную музыку?
Надо слушать то, что нравится. Тем более что похоже действующей музыки очень много.

(ставит диск с "Искусством фуги")

Цитата:

---

Сообщение от Morbid

С первыми четырьмя согласен. А не согласен с несколько поверхностным, на мой взгляд, подходом автора. Каждая из фраз в отдельности верна, но идея в целом ошибочена. Слишком многое из классического репертуара не удастся переварить с первого раза. Во-первых, я глубоко уверен, что для того чтобы по настоящему оценить красоту, например, средневековой или ренессансной музыки необходимо хоть немного знать эти культуры. Во-вторых, не всегда приходит любовь с первого взгляда, зачастую просто необходимо несколько подходов к произведению. Так у меня было с ”Искусством фуги” и ”Музыкальным приношением”. Уверен, что еще долго буду ”въезжать” в эти баховские вещи.

---

Моrbid, но в таком случае нужно определить, кто является коллекционером, а кто просто приобретает записи для самообразования. Для меня, например, собственно коллекционирование не самоцель. У меня голова болит при мысли, куда я все это добро девать буду -- добра пока сравнительно мало, но прирастать фонотека стала в геометрической прогрессии, это при том, что я уже почти ничего не покупаю, кроме матриц и коробочек!!! Да, истинный коллекционер не будет ведь довольствоваться копиями, ему подавай дорогую фирму. Я так это понимаю.

Признаюсь, что многие и барочные и ренессансные произведения я слушал, не испытывая трансцендентального наслаждения, и я не вижу в этом ничего страшного, потому что сейчас это моя самая любимая музыка.

Цитата:

---

Сообщение от ODA

Моrbid, но в таком случае нужно определить, кто является коллекционером, а кто просто приобретает записи для самообразования? Для меня, например, собственно коллекционирование не самоцель. У меня голова болит при мысли, куда я все это добро девать буду -- добра пока сравнительно мало, но прирастать фонотека стала в геометрической прогрессии, это при том, что я уже почти ничего не покупаю, кроме матриц и коробочек!!! Да, истинный коллекционер не будет ведь довольствоваться копиями, ему подавай дорогую фирму. Я так это понимаю.

---

Совершенно верно. В этом смысле я коллекционер-меломан, а не наоборот. Мне, например, интересно все немецкое барокко, и я собираю все, что заслуживает, на мой взгляд, внимания, естественно в фирменном варианте, пусть в ущерб репертуару.

Да, но все же руководство-то для начинающих.
Вспомните себя в этой ипостаси, в самом начале. Вы только входите в этот мир, что-то зацепило, что-то дало толчок. А Вам говорят, дескать, так не пойдет, милок, сначала определись, какую именно музыку ты хочешь полюбить, какой эпохи, каких композиторов, изучи историю, фиософию соответствующую, биографии, а тогда и с богом, глядишь, что и получится.
А по настоящему - да придет это, естественным путем, со временем. При одном обязательном условии, что действительно полюбишь классическую музыку.
Так что главное - не вспугнуть:-) .

Цитата:

---

Сообщение от Morbid

Совершенно верно. В этом смысле я коллекционер-меломан, а не наоборот. Мне, например, интересно все немецкое барокко, и я собираю все, что заслуживает, на мой взгляд, внимания, естественно в фирменном варианте, пусть в ущерб репертуару.

---

В таком случае, я просто меломан, ибо не брезгую копиями и выкачанными из интернета записями. :) Мне нужна информация в первую очередь, а не боксики-обложечки.

Цитата:

---

Сообщение от Дилетант

Вспомните себя в этой ипостаси, в самом начале. [...]Так что главное - не вспугнуть:-) .

---

Может, конечно, и так. Но что касается меня, то я с самого начала старался погружаться в самые дебри, пытаясь понять баховский контрапункт и чем сложнее мне было, тем лучше.
Вообще пятое правило несколько гедонистично. Не всегда нужно стремиться к получению ”кайфа” от музыки. Я был бы несколько удивлен, если бы узнал, что тот же Бах создавал свои произведения исключительно для развлечения публики.

Цитата:

---

Сообщение от ODA

В таком случае, я просто меломан, ибо не брезгую копиями и выкачанными из интернета записями. :) Мне нужна информация в первую очередь, а не боксики-обложечки.

---

Копиями и я не брезгую - всего не укупишь, но обложечки-боксики... :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Morbid

Копиями и я не брезгую - всего не укупишь, но обложечки-боксики... :lol:

---

Ну, это на случай, если скопировать не у кого. :lol:

I Do agree - it's a great pleasure to have the original One/ But it's quite expensive to buy all of you'r favourite records. If you're pationate enough to have a good catalogue, made by Yourself - where everything is stated', and all the CD(LP,s Tapes) - are described in a proper way (issue info, etc) - there's no shame to have a copy! ( In MY Humble Opinion:lol: )

Цитата:

---

Сообщение от Morbid

С первыми четырьмя согласен. А не согласен с несколько поверхностным, на мой взгляд, подходом автора. Каждая из фраз в отдельности верна, но идея в целом ошибочена. Слишком многое из классического репертуара не удастся переварить с первого раза. Во-первых, я глубоко уверен, что для того чтобы по настоящему оценить красоту, например, средневековой или ренессансной музыки необходимо хоть немного знать эти культуры. Во-вторых, не всегда приходит любовь с первого взгляда, зачастую просто необходимо несколько подходов к произведению. Так у меня было с ”Искусством фуги” и ”Музыкальным приношением”. Уверен, что еще долго буду ”въезжать” в эти баховские вещи.

---

В подражание нику NNNNN (только по форме)

Значит так. Кто такой Додик Гурвиц? Не знаете? Он уже здесь не раз упоминался. Один раз соблазнял малых на этом форуме (и не только) надеждой найти записи концерта Рихтера в тюрьме Моабит (кажется) - опять же то была статья про коллекционирование....
Лебрехт пишет для бедных американцев, Гурвиц - для очень бедных - то есть для большинства, которое надо обратить в покупателей дисков производимыми индустрией записей, состоящих из мейджоров - акул.
Вот мистер Гурвиц и ведет этих слепых гигантов в кювет, то есть ведет так чтобы они туда не попали (по крайней мере он так думает)
Народ нужно расслабить для получения удовольствия - тогда Гурвиц не потеряет работу, рассказывая о новых - newly released - дисках.

Да, вот что важно. ЕЩе совсем недавно он пел: не надо морочить себе голову старыми записями! Есть новые, качественные, от наших раскруч(енных) иваемых современников. Только они приносят удовольствие! Это и понятно! Ну сколько покупателей продукции Universal и скольуо Tahra? И какой Додику навар от Тары?
Когда он услышал о записи 1го концерта Чайковского с Юдиной/Рахлиным, то заявил примерно следующее (не слушав запись!!!)- нет никакого смысла гоняться за такими записями: 1) они не авторизованы 2) звук низкого качества 3) ПИЧ1 есть слишком много оффер на модерн маркет!
А теперь он делает вид что большой поклонник архива, и что ошибкой было для мейджоров ему - архиву не уделять должного внимания, а наводнять, наводнять и наводнять.
Не знаю, может он понял, что надоел уже своей пропагандой почти исключительно новых исполнителей?

Ваще он человек с юмором.
Когда Тюрек отошла в мир иной - он заявил что средний хронометраж исполнения Баха уменьшился в два раза. Это шутка такая была. А американцы - не все бедные, есть хорошо воспитанные, образованные. Они то ему и врезали.
Между прочим, Гурвиц, он вроде как сам подкован теоретически, но работа у него такая, и потерять ее не хочет, вот он сам себя и самых бедных убеждает

Алленовой - партийный выговор за пропаганду буржуазного способа жизни ( и благодарность от органов - за раскрытие замыслов врага!)

Цитата:

---

чем сложнее мне было, тем лучше.

---

Цитата:

---

Классическая музыка - это РАЗВЛЕЧЕНИЕ

---

Даже если всё это шутка( приведенное правило), то всё равно сказано неплохо и большого противоречия я не вижу.
Я привела две Ваши цититы из которых получется, что есть люди( и я в том числе), для которых как раз развлечением или говоря иначе тем, что им интересно и радостно и является нечто сложное, над чем можно поломать голову и потрудиться душой.
Просто люди по-разному развлекаются.

Цитата:

---

Сообщение от ира

Даже если всё это шутка( приведенное правило), то всё равно сказано неплохо и большого противоречия я не вижу.
Я привела две Ваши цититы из которых получется, что есть люди( и я в том числе), для которых как раз развлечением или говоря иначе тем, что им интересно и радостно и является нечто сложное, над чем можно поломать голову и потрудиться душой.
Просто люди по-разному развлекаются.

---

Для меня далеко не всегда прослушивание сложных вещей, сопряженное с определенными усилиями, являлось очень приятным занятием. Я уверен, что с хорошим вкусом люди не рождаются, вкус воспитывается. Когда я только начинал свое знакомство с классикой большую радость я получал бы от прослушивания, скажем, родной Сипультуры. Но я порой именно заставлял себя слушать совсем иную музыку (и это при условии, что у меня явно не прослеживаются мазохистские тенденции), чисто рационально понимая, что передо мной шедевры европейской культуры, и мое непонимание их говорит лишь о моей ограниченности. Развлечением эту работу :-) я назвать никак не могу. Хотя может все дело в дефинициях.

Цитата:

---

Сообщение от Morbid

Для меня далеко не всегда прослушивание сложных вещей, сопряженное с определенными усилиями, являлось очень приятным занятием. Я уверен, что с хорошим вкусом люди не рождаются, вкус воспитывается. Когда я только начинал свое знакомство с классикой большую радость я получал бы от прослушивания, скажем, родной Сипультуры. Но я порой именно заставлял себя слушать совсем иную музыку (и это при условии, что у меня явно не прослеживаются мазохистские тенденции), чисто рационально понимая, что передо мной шедевры европейской культуры, и мое непонимание их говорит лишь о моей ограниченности. Развлечением эту работу :-) я назвать никак не могу. Хотя может все дело в дефинициях.

---

У меня подобная история, но не с Сипультуры конечно. Начал лет 8 назад со всего без разбору, потом очень быстро заметил Баха, полностью переключился, затем на всю старинную музыку, где и нахожусь до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от Vadimus77

У меня подобная история, но не с Сипультуры конечно. Начал лет 8 назад со всего без разбору, потом очень быстро заметил Баха, полностью переключился, затем на всю старинную музыку, где и нахожусь до сих пор.

---

Приктически так же было и у меня, об этом детальнее можете прочесть в моём ЖЖ.

Цитата:

---

Сообщение от Orlando

Приктически так же было и у меня, об этом детальнее можете прочесть в моём ЖЖ.

---

Настанет такой момент, когда вы все заинтересуетесь песнями Рихарда Штрауса, и вот уж вас тогда тогда и в самом деле клещами не оттащишь.

Цитата:

---

Сообщение от Повеса

Настанет такой момент, когда вы заинтересуетесь песнями Рихарда Штрауса, и вот уж вас тогда тогда и в самом деле клещами не оттащишь.

---

Конечно, было бы неправильно утверждать, что этого произойти не может в принципе. Но всё же, я слушал Штрауса, Вагнера, Бетховена, позднего Моцарта, Шопена и других, и неоднократно убеждался, что барокко - мой "дом родной". Можно сказать, "Музыка, как она есть";-)

Цитата:

---

Сообщение от Orlando

Конечно, было бы неправильно утверждать, что этого произойти не может в принципе. Но всё же, я слушал Штрауса, Вагнера, Бетховена, позднего Моцарта, Шопена и других, и неоднократно убеждался, что барокко - мой "дом родной". Можно сказать, "Музыка, как она есть";-)

---

Да это ж я так просто. Нельзя уже Живой Легенде и пошутить что ли ? :)
На самом деле - коллекционирование - вещь интересная и полезная. Я - только "за"! И не так важно - Бах это, или Фишер-Дискау. Главное, что сам процесс и достигаемый "по ходу дела" результат, приносят много радости и удовольствия. А иначе- зачем жить тогда ?! :)

Цитата:

---

Сообщение от Повеса

Настанет такой момент, когда вы все заинтересуетесь песнями Рихарда Штрауса, и вот уж вас тогда тогда и в самом деле клещами не оттащишь.

---

Его последние 4 песни я так и не понял - вроде бы и поют хорошо и играют, а музыки как бы нет - может быть в этом фишка?

Цитата:

---

Сообщение от Дима

а музыки как бы нет - может быть в этом фишка?

---

Дима, простите за такой вопрос- что Вы имеете виду, говоря "а музыки как бы и нет" ?

Цитата:

---

Сообщение от Повеса

Дима, простите за такой вопрос- что Вы имеете виду, говоря "а музыки как бы и нет" ?

---

Когда уже слышишь не музыку, а набор звуков.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Когда уже слышишь не музыку, а набор звуков.

---

Ну если Вы считаете, что "Четыре последних песни Рихарда Штрауса" - это набор звуков :cry:....

Цитата:

---

Сообщение от Повеса

Ну если Вы считаете, что "Четыре последних песни Рихарда Штрауса" - это набор звуков :cry:....

---

Логика или просто красота музыки для меня в них к сожалению не уловима. Согласуясь с тем, что это писалось одной ногой тут, одной там, я склонен в этом видеть скорее некую душевную усталость.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Логика или просто красота музыки для меня в них к сожалению не уловима. Согласуясь с тем, что это писалось одной ногой тут, одной там, я склонен в этом видеть скорее некую душевную усталость.

---

Нет, это как раз писалось обоими ногами тут. Может быть, головой и сердцем- уже там. Это да.

Цитата:

---

Логика или просто красота музыки для меня в них к сожалению не уловима.

---

Так бывает и это совершенно нормально. Отложите на время, а потом переслушайте. Может оказаться, что Вы просто пока не готовы. А может это и вообще не Ваша музыка. Если произведение, которое многими считается очень достойным меня не вдохновляет, то лично я всегда склонна думать, что это я чего-то не понимаю. Пока.