Прослышал, что в КЗЧ 12-13 декабря состоится 8-я Малера с Федосеевым.
Кто-нибудь знает подробности? Будет ли это симфония 1000 исполнителей, или "камерная редакция" типа Гергиева? И кто будет петь?
Спасибо.
Вид для печати
Прослышал, что в КЗЧ 12-13 декабря состоится 8-я Малера с Федосеевым.
Кто-нибудь знает подробности? Будет ли это симфония 1000 исполнителей, или "камерная редакция" типа Гергиева? И кто будет петь?
Спасибо.
Подождем Бутлеггера. Ща он скажет, что он думает о Федосееве в связи с недосягаемыми высотами 8-й Малера. :-)
А, кстати, о Федосееве, кто знает программу празднования 75-летия БСО? Кроме 8-й Малера, конечно: )))))Цитата:
Сообщение от До ля
Спасибо огромное, стормозил: )))Цитата:
Сообщение от Fanny
А что "просто"-то? Что не будет Малера?Цитата:
Сообщение от Fanny
Особенно мне понравилось в одном месте "программа концерта станет для Вас приятным сюрпризом": ))))))))))))Цитата:
Сообщение от Olorulus
Короче, я понял. Никто ничего не знает. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Владислав
ЗЫ. Яндексом и Гуглом я тоже умею пользоваться, если что.
Зря. Мне практически сказать нечего. Федосеев с БСО у меня только на виниловых пластинках, давно не слушанных Живьем или на CD - не слушал вообще.Цитата:
Сообщение от До ля
Когда то купил, помнится, 4-ю Малера... послушал первую часть и побежал сдавать в магазин :-) (благо была возможность менять пластинки!)
Единственное воспоминание - помню, что первые такты слишком напоминали Ноябрь из Времен года Чайковского (тройки было не мало! ) :-)
Но уж лет 25 прошло с тех пор наверное...
Поэтому, До ля, спросите кого-нибудь другого - Зарастро, например :-)
ЗС Кстати, на сайте Федосеева эта запись (пластинка) почему-то отсутствует в дискографии!
Вот она:
С10-14607-10 Малер, Г. Симфония № 4 соль мажор/ Г. Каукайте (сопрано) – на немецком яз., Б. Корсаков (скрипка), Большой симфонический оркестр ЦТ и ВР / В. Федосеев
Вы в свое время не верили в способность Гергиева без длительного плотного репетиционного периода достойно исполнить эту симфонию, а я вообще не верю, что Федосеев способен исполнить Малера.8)Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Нина Николаевна, еще немного, и за Ваши regards на возможность достойного исполнения Малера Федосеевым ВЫ подвергнетесь неотвратимой модерации! Призрак порнографии бродит по форуму!Цитата:
Сообщение от До ля
От своих слов насчет необходимости "плотного репетиционного периода" не отказываюсь. Свои впечатления о записи 4й начала восьмидесятых изложил. Прекратите меня провоцировать!:lol:
Пап, а я, кстати, заказал таки тот сборник с Бернсатйном на DG. Его сейчас недорого переиздали, ну я и........Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Сына, я очень рад! Теперь у тебя есть шанс убедиться, что Малер ничуть не хуже Обера, Гуно или Масканьи.Цитата:
Сообщение от Повеса
Я думаю что особенно за тебя порадуется основатель сего потока, который ценит Ленни как лучшего из Малеровских дирижеров. Я отношусь к нему несколько иначе.
Папка шутит! Я никогда и не ставил в сравнение Малера и Гуно. Это два совершенно разных жанра, два разных поколения, две разных музыкальных школы, скажем так. Это всё равно, что сравнивать тебя, папка, и Регардса, например.Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
ЗЫ : Кстати, у меня есть 1-я с ним отдельным диском.
Я уже не в первый раз отказываю маэстро в симпатии. Мне он кажется слишком округлым и немного сладким. М.б., это впечатление от последнего слышанного с ним концерта Венского камерного год назад. И не спрашивайте, что исполняли.:-)Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Хм, а вот как раз с Гуно Малера не грех и сравнить. У Гуно есть такая очень интересная полу-оратория-полу-реквием под названием "Смерть и жизнь". Ее очень достойно записал Плассон на EMI. Там мой любимый Вам Дам (Жозе, а не Клод:lol:) поет, малышка Хендрикс просто изумительно выводит Felix culpa... Так вот, слушал я это дело параллельно (всегдашнему вобщем-то) Малеру и удивился странной близости этих произведений. Ну, понятно, идейно - смерть, воскресение, спасение - традиционный набор. Но и мелодически (на мой скомный вкус) есть масса близкого, в построении, в ходах, в оркестровке даже. И как раз со второй частью Восьмой многое пересекается. Та же масштабность, тот же порыв. Хотя Малер все же более "человечен" и менее академичен... В нем больше свободы. Но сама созвучность этих композиторов в свое время меня очень удивила. Вот где уместно поразмышлять о религиозных корнях и влиянии веры на музыку! Но в нынешние времена это опасно - в "порнографы" запишут не дай Бог:silly:Цитата:
Сообщение от Повеса
Дима, это вот эта запись, да ?!
Она самая)) Очень рекомендую :appl:Цитата:
Сообщение от Повеса
Ну, право же, Ereignis....Цитата:
Сообщение от Ereignis
Такие серьезные музыкальные параллели и кивок в сторону форумного бессознательного :roll::-)
Продолжайте же эту тему,если есть что еще сказать ( а лучше откройте новую - не в анонсах же об этом). Регардса я беру на себя! Увещевать буду нещадно. Результат, конечно, не гарантирую :))))
(Думаю для него все таки важно не то на какую тему ч-к пишет, а как и что)
В общем, я тоже мало в это верю, но видите ли... я живу не в США, не в Израиле, а в России, а здесь дирижируют (Малером) Федосеев и Гергиев, а завтра глядишь и Сашка Ведерников.Цитата:
Сообщение от До ля
А ведь хочется послушать иногда "симфонию 1000 участников" и живьем! не всё же предаваться "консервированному изобилию".
Да, как-то мелковаты формы в нынешнем репертуаре. Вот и я огорчаюсь по поводу Большого зала. 1 симфония в месяц.:roll:
Интересно, а когда и кем 8-я исполнялась в России вообще? И в Москве? Ведь не может быть, что совсем не исполнялась?
8-я на виниле Мелодии не выходила, насколько я помню, кроме лицензированной у CBS записи Бернстайна. Действительно интересный вопрос. Не знаю как там во времена Фрида и Штидри, но после войны в СССР кажется никто кроме Рождественского не исполнялЦитата:
Сообщение от Ereignis
Вроде бы как Светланов исполнял на 60 летие гос.орекстра в 1996
И Павел Коган давал весь цикл.
В Киеве в 2001 - Сиренко с Гос. Оркестром Украины.
Самое время перейти к обсуждению записей восьмой :)
А Кондрашин ? Выпустили ведь сейчас полный сет.Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
без 2й и 8йЦитата:
Сообщение от caspi
Вроде бы да (хотя не буду на 100% утверждать). Но он записал (все) в то время; выходило на так наз. "рашн season'е", вот 8-яЦитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
(Интересно, что если на amazon.com пустить поиск "Svetlanov Mahler" - по ВСЕМУ amazon (не в категории "музыка"), то выдаются эти CD, причем именно 8-я симфония идет в Popular music, а остальные - в Classical music :silly:)
Лёш, начинаем усилинно Малера слушать - причём так, не поверхностно, а вглубь пойдём.
Я, правда, если ты не возражаешь, всё же с песен начну, там Дискау задействован :)
Вам нужен ДФД? Есть 8-я с ним (и др.) и Кубеликом (как минимум две штуки; говорят, лучше та, что на Audite); есть DLVDE с Клецки... с Бернстайном тоже есть... но лучше с Клецки. А песен Вы этих наслушаетесь так, что потом Малера вообще не захочется слушать. :-)Цитата:
Сообщение от Повеса
В Советском Союзе на «Мелодии» вышло две лицензионные записи 8-й симфонии Малера: с Бернстайном из его первого полного комплекта на фирме «Columbia» (к сожалению была закуплена лицензия только на выпуск 8-й, другие симфонии – не издавались) и с Рафаэлем Кубеликом, когда был выпущен весь комплект (по лицензии «Deutsche Grammophon»).Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
А кто-нибудь слышал Восьмую с Шолти ? (на Decca Legends, кажется)
Да, разумеется, Вы правы. Кубелик возник для меня слишком поздно!:lol:Цитата:
Сообщение от Читатель
То есть когда цель услышать все симфонии была уже достигнута.
Слушал, очень прилично и интересно, и к тому же современный звук. Хотя до 8-й в интерпретации Германа Шерхена (моей любимой версии) ей далеко. Хотя, возможно, во мне говорит шерхенианец. С Шолти: если есть возможность послушать - послушайте. Если понравится - можно и купить.Цитата:
Сообщение от caspi
Только не 12-13, а все-таки 19 декабря, если я не ошибаюсь, будет Восьмая в КЗЧ с Федосеевым
И правда...:fan:Цитата:
Сообщение от Татьяна Меньшикова
Вот что написано на сайте филармонии:
19.12.2005 / понедельник / 19:00
Концертный зал имени П.И.Чайковского
Абонемент: №37 БСО им. П.И.Чайковского. Дирижирует Владимир Федосеев
Юбилейный фестиваль "Вера, надежда, любовь…",
посвященный 75-летию оркестра
МАЛЕР Симфония № 8 для солистов, хора мальчиков,
двух смешанных хоров и большого оркестра
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АКАДЕМИЧЕСКИЙ
БОЛЬШОЙ СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТРимени П.И.ЧАЙКОВСКОГО
Дирижер - Владимир ФЕДОСЕЕВ
ХОР АКАДЕМИИ ХОРОВОГО ИСКУССТВА
Художественный руководитель - Виктор ПОПОВ
Солисты: Альбина ШАГИМУРАТОВА (сопрано),
Татьяна БОГАЧЕВА (сопрано),
Лиандра ОВЕРМАНН (меццо-сопрано) /Сербия/,
Елена МАНИСТИНА (меццо-сопрано), Альгис ЯНУТАС (тенор) /Литва/,
Андрей ГРИГОРЬЕВ (баритон), Петер ЛИКА (бас) /Германия/
Ой, как уже много написано про любимую Восьмую... До меня дошла информация из рядов хора Виктора Попова о том, что Малер будет 16го декабря, но в афише указано 19е... Чему верить?
Во-первых, 8я Малера впервые исполнялась в России в Москве в конце 80х годов (то ли в 86, то ли в 87. Информация от И.А. Барсовой). Тогда её играл в зале Чайковского Дмитрий Китаенко с оркестром Московской филармонии. Затем в Петербурге она была исполнена в БЗФ вроде в 1997. Дирижёра не помню. Светланов записал в 1996 году диск с 8й Малера (в БЗК). Говорят, что тогда он чтобы разместить "1000й" состав убрал первые 5 рядов партера, где посадил струнников, на сцене расположились все остальные.
После уже был Гергиев в Питере (27 ноября 2004 и 3 января 2005). Вот и Федосеев взялся. Не знаю на счёт доверия или недоверия к нему как к малеровскому дирижёру, но в прошлом году с БСО очень прилично продирижировал 1ю Малера французский маэстро Жан Клод Казадезюс. Ручаюсь, было превосходно. Что будет в декабре? ...
Запись Шолти с Decca мне не нравится катастрофически. Это не малеровский оркестр. Это тяжёлый Вагнер с грубо напирающей оркестровой МАССОЙ. В Восьмой другой оркестр. И зачем такие бешеные темпы? А Рене Колло как паршиво звучит, к каждой ноте подъезжает... Из записей рекомендую для начала Джузеппе Синополи с лондонским оркестром и хором "Филармония". Запись 1993. Неплохие солисты, особенно тенор (баритон не для Малера - слишком воссторженный патер...).
Буквально на прошлой неделе приобрёл диск с Восьмой Малера (Decca) в исполнении Риккардо Шайи. Оркестр Кончертгебау, Пражский филармонический хор и Хор нидерландского радио, хоры мальчиков местных соборов. Солисты малоизвестные, кроме Бена Хеппнера - тенора. По-правде скажу: лучше этой записи 8й Малера не существует в природе. Лучше исполнить нельзя. Все солисты с лёгкими голосами, инструментальными тембрами, наименьшей экзальтированностью. Оркестр "воздушный", пространственные эффекты повсюду... Динамическая шкала впечатляющая. Да что говорить. Запись эта 2000 года. Свежайшая! Если Федосеев её не слышал, то ему нужно будет её услышать. Это феноменальное исполнение. Будем ждать.
Интересно "до перверзивности" начало 2й части (Waldung, sie...) Запись Вина Морриса (Валлийского Фуртвенглера:-) )Цитата:
Сообщение от Legat
И, конечно, запись Яши Горенштейна на BBC!:fan:
Саша, если меня не подводит память- в 1997 году 8 Малера исполнялась в Мариинке, и дирижировал Гергиев. Я была на этом концерте, опять же - если мне не изменяет память, а она может сослужить дурную службу- в одном концерте была премьера "Стикса" Канчели с Башметом и Симфония. Программок нет, я в Москве сейчас, но в моей слабой голове вот такой оттиск сохранился. Простите, если напутала.:oops:
Барсова могла и что-нибудь перепутать. Хорошо бы копнуть архив и все-таки уточнить, был ли пионером караяновский лауреат, г-н Китаенко? Если да, то честь ему и хвала.Цитата:
Сообщение от Саша
И второе. Светланов - делал только запись для Мелодии либо это был живой концерт в БЗК?
Заранее благодарен энтузиасту Саше.
Отвечу на эти и другие вопросы, распечатав статью Иосифа Райскина из газеты "Мариинский театр" 2005 №1-2.
Иосиф Райскин. "Восьмое небо Малера".
Сказать, что Восьмая симфония Густава Малера - редкая гостья на концертной эстраде, - значит употребить расхожую фигуру речи. Симфонии без малого сто лет: датированная 1906 годом, она впервые и единственный раз при жизни автора прозвучала под его управлением в 1910 году в Мюнхене. Российской премьеры Восьмой пришлось ждать ещё восемь десятилетий: в декабре 1988 её отважился исполнить в Москве Дмитрий Китаенко с Академическим симфоническим оркестром Московской филармонии, тремя хорами и солистами. Весна 1997 года запомнилась москвичам необычным творческим состязанием: в течение месяца Восьмую Малера сыграли Евгений Светланов во главе Госоркестра СССР и Павел Коган с его МГАСО (разумееется, с хоровыми коллективами и солистами). А в Петербурге Восьмую впервые вынес на сцену филармонии Александр Дмиртиев: два дня подряд под его управлением симфония звучала в октябре 1992 года. И вот теперь петербуржцв получили реальный шанс "догнать и перегнать" первопрестольную - Валерий Гергиев дважды продирижировал Восьмую в Мариинском театре.
А спустя некоторое время Гергиев несколько раз подряд исполнил Воьмую симфонию в Амстердаме, Роттердаме, Брюсселе с оркестром Роттердамской филармонии, немецкими и голландскими хорами и интернациональной командой солистов из Европы, Америки и Азии.
Амстердамская De Telegraaf писала: "Генеральную репетицию перед дневным концертом в Амстердаме в последний момент провозгласили благотворительным концертом в пользу жертв недавнего азиатского цунами, и полный Большой зал Концертгебау принёс 80 000 евро, (или 1000 евро в минуту!). Днём позже публики на премьере устроила овацию исполнителям - Роттердамскому филармоническому оркестру, пяти хорам и восьми солистам... Всех участников объединил своей крепкой рукой Валерий Гергиев, добившийся от исполнителей необычайной экспресии". Мне посчастливилось присутствовать на Амстердамском концерте, и я присоединяюсь к этой общей оценке премьеры.
За Восьмой симфонией тянется длинный шлейф свидетельств современников, воспоминаний, музыкантских преданий, легенд и, в конечном счёте, недоразумений! Начать с названия "Симфония тысячи участников" - Малер отвергал его как рекламное, однако же, закрепившись за Восьмой, оно немало способствовало установлению её репутации - монументальной и практически неисполнимой партитуры. "Непрактичность" сверхсостава исполнителей не только не помешала, но даже способствоваала распространению симфонии в записях - на пластинках и компакт-дисках в исполнении оркестров, хоров и солистов под управлением Леонарда Бернстайна, Рафаэля Кубелика, Джоржа Шолти, Джузеппе Синополи... Грамзаписи помогли оценить уникальную концепцию симфонии, возвышенной оды человеку и его творческому духу, аписанной на латинский текст католичского гимна "Veni creator spiritus" ("Приди, дух животворящий") и на слова заключительной сцены из "Фауста" Гёте.
Но самые совершенные записи не заменят живого звучания, не сделают слушателей соучастниками исполнения в зале - сотворцами симфонии. Зато записи могут высоко поднять планку слушательских ожиданий, а постоянно педалируемые в анонсах и вступительных словах рассуждения об исключительности Восьмой симфонии, о чрезвычайности её замысла способны внушить упования и вовсе несбыточные. Ничто так не угрожает репутации музыкального произведения, как обманутые (хотя бы частично обманутые!) слушательские ожидания.
Для чего я всё это говорю? Не для того же, чтобы оспорить или, тем более, отменить любые восторжженные слова в адрес вершинного создания Малера, разве что призвать к некоторой сдержанности тона. На моей слушательской памяти три исполнения Восьмой симфонии из тех, что упоминались выше: московская премьера 1988 года с Дмитрием Китаенко и оба вечера петербургской йпремьеры с Александром Дмитриевым. Впечатления, записанные тогда, наряду с восторгом и счастьем по поводу свершившегося долгожданного (и живого!) знакомства с симфонией, содержат и неизбежные разочарования. Не обошлись без них и рецензии на каждое из названных исполнений. Разочарований могло быть меньше, если бы, повторюсь, не... mania grandiosa, владеющая не Малером - пусть он и соперничает с Творцом, когда, по его собственным словам, создаёт симфонии-миры, но владеющая теми, кто говорит о невиданной, о неслыханной симфонии ... вот-вот, именно! о неслыханной, о неслышанной симфонии!
Сравнения Восьмой Малера с Девятой Бетховена (и, тем более, их противопоставление как "музыки сфер" и "музыки человеческой, слишком человеческой") только тогда станут правоменры и внятны публике, когда симфония Малера зазвучи с той же частотойй, что и "Ода к Радости". Не побоимся утратить свежесть восприятия великой симфонии, лишний раз её услышав. Не убоимся девальвации "вечных ценностей", не убоимся - вот тогда-то и не убоимся! - девальвации высоких слов о симфонии, ибо они будут обеспечены золотом Музыки. Отбросим, наконец, так возмущавший Малера рекламный слоган о "симфонии тысячи участников". Позаботимся лучше о том, чтобы она стала симфонией для миллионов. Ведь для исполнения Восьмой симфонии реально необходимо около трёхсот музыкантов; даже для них трудно (но возможно!) найти зал с достаточно вместительной сценой-подиумом и благоприятной естественной акустикой.
Не могу сказать, что прославленная подкова - золото на голубом - Мариинского театра акустически совершенна при расположении хоров, оркестра и солистов на сцене: здесь есть над чем поработать архитекторам, акустикам, дизайнерам при будущей реставрации театрального здания. Но сама идея исполнения Восьмой симфонии коллективами и солистами Мариинского театра (при участии Петербургского камерного хора и Хора мальчиков Хорового училища имени Глинки)в высшей степени плодотворна. Она-то и сулит нам в будущем регулярные встречи с Восьмой симфонией как одним из репертуарных произведений в афише театра, а значит, и надежду на постоянное совершенствование её исполнения. Наряду с уже устоявшимися в репертуаре Реквиемом Верди, Реквиемом Берлиоза, его же "Осуждением Фауста" и драматической симфонией "Ромео и Юлия", наряду со "Страстями по Иоанну" Губайдулиной и "Кантатой к 20-летию Октября" Прокофьева...
Подобно берлиозовскойй симфонии "Ромео и Юлия", исполнение которой силами петербургского Большого театра сам композитор считал образцовым, Восьмая Малера словно создана для оперной сцены. Богатство и разнохарактерность, мощь и красочность оркестровых и хоровых эпизодов сочетаются в нейй с детально выписаными, оперными по своей природе соло и ансамблями. Именно их Валерий Гергиев избрал в качестве жанрового и динамического камертона, интерпретируя малеровскийй шедевр: грандиозная "симфония-монстр", какой её усердно преподносят публике авторы анонсов, неожиданно предстала преимущественно камерной: здесь Гергиев следовал Малеру, экономно использующему гигантскийй исполнительский аппарат и никогда не стремящемуся подавить зал "иерихонской" звучностью. Среди авторсктх ремарок в парититуре Восьмой симфонии преобладают такие, как "очень нежно и сдержанно", "со сдержанной силой", "нежно, но выражительно"... Оборотная сторона такого пристального прочтения симфонии - уязвимость ещ не до конца проработанного рисунка вокальных и инструментальных партий; недаром же импозантный крупный штрих al fresco, скрадывающий детали, так любезен иным дирижёрам! (к слову, здесь вспоминается Восьмая Шолти, (Саша)).
Сложность партитуры Малера не в её исполинских масштабах, а в обилии тончайших деталей, в многослойной полифонии тем и образов. Солисты, с одной стороны, в эпизодах с плотной хоровой фактурой принуждены петь с предельнойй эксперссией, как корифеи хора. С другой стороны, оперным певцам часто не достаёт камерной утончённости, той мистериальности, которая пронизывает малеровскую симфонию. Впрочем, мистериальности, таинственности не хватало и оркестру, в особенности в инструментальном вступлении ко второй части. Подумалось даже, хотя это, разумеется, недоказуемо: чтобы играть и петь грандиозный гимн Духу животворящему, как то замыслил композитор, надобно верить в то, что поёшь, стало быть верить в Бога?
Но ведь и культура выросла из религиозного культа. Именно она объединяет в нашем сознании католический текст богослужебного гимна и слова заключительной сцены "Фауста" Гёте. Средневековую латынь и немецкий язык эпохи Просвещения. И Восьмая симфония Малера олицетворяет поиск высшей гармонии, неуклонное движение к ней - то, что спустя полвека русский поэт объединит в гениальной поэтической формуле: "и творчество, и чудотворство" (Борис Пастернак).
Нынешняя мариинская премьера Восьмойй симфонии - бесспорная кульминация возводимого Гергиевым малеровского цикла. Она воспринимается многочисленными почитателями творчества Малера как высшая ступень гигансткой малеровской "лестницы в небо", как восьмое, самое высокое небо его музыки. И одновременно - как предвестие, как обещание предстоящего фестиваля Малера в Петербурге. В самом деле, где, как не в Мариинском театре, оркестром которого Малер дирижировал дважды во время своего второго приезда в Петербург в 1907 году, отметить столетие этого события!
PS. Ошибиться могу только я, Барсова права. А в 1997 году Гергиев мог играть Вторую Малера. Она у него в репертуаре примерно с этого времени, хотя могу ошибаться.:-)
Светланов в середине 90-х со своим оркестром исполнил в БЗК и одновременно записал для фирмы "Russian Season" все симфонии Малера, в том числе и 8-ю.Цитата:
Сообщение от Olorulus
Действительно так и было, даже солисты пели, стоя перед сценой. Но впечатление было грандиозное, гораздо более сильное, чем от прослушивания какой-либо, пусть даже и хорошей, записи (а я их прослушал немало). Динамический диапазон компакт диска - не более 60 Дб, а реального симфонического оркестра - чуть ли не 90. Хотя бы только поэтому "тысячу участников" нужно слушать "живьем".Цитата:
Сообщение от Саша
Не могу согласиться с Иосифом Райскиным, что симфония должна звучать чуть ли не камерно: "Сложность партитуры Малера не в её исполинских масштабах, а в обилии тончайших деталей...".
Так-то оно так, но согласитесь и исполинские масштабы, как говорится, налицо.
Цитата:
Сообщение от Саша
Спасибо. Неважно, кто ошибся - важно, что мы определились с "пионером". И с датой Федосеева.Цитата:
Сообщение от Райскин
Спасибо всем, кто помог разобраться!
PS. Эх, жаль, пропустил я Светланова.