Адресат бетховенской пьесы "К Элизе"

30.06.2009, 18:56:05
http://img.lenta.ru/news/2009/06/30/elise/picture.jpg Первая страница партитуры "К Элизе"

Музыковед нашел адресата бетховенской пьесы "К Элизе"

Клаус Мартин Копитц (Klaus Martin Kopitz), немецкий музыковед и специалист по Людвигу ван Бетховену, утверждает, что установил личность женщины, которой посвящена знаменитая фортепианная пьеса-багатель композитора "К Элизе". Выводы Комитца будут полностью опубликованы в журнале, издаваемом домом-музеем Бетховена в Бонне в 2010 году, а краткое изложение статьи приводит AFP.

Оригинальная партитура "К Элизе" утрачена, и несколько поколений исследователи пытались разгадать, кто была эта Элиза. По мнению Копитца, Бетховен посвятил Багатель певице Элизабет Рекель (1793-1883). Она доводилась сестрой Йозефу Августу Рекелю, тенору, исполнявшему партию Флорестана в опере "Фиделио" в 1806 году в Вене. Впоследствии она вышла замуж за композитора и пианиста Иоганна Непомука Гуммеля, ученика Моцарта и друга Бетховена. Известно, что Элизабет была знакома с Бетховеном, и в 1810 году, когда была написана багатель, посвященная ей, певица и композитор были дружны. Незадолго до кончины Бетховена в 1827 году Элизабет получила от него в подарок прядь волос и перо, которым он записывал партитуры.
Копитц установил по архивным документам, что Элизабет называла себя Элизой (Elise). Исследователь полагает, что это обстоятельство подтверждает правильность его предположения. О характере отношений между певицей и композитором музыковед судить не берется, утверждая только, что Элизабет "очень нравилась" Бетховену.
Ссылки по теме
- Неклассические дирижеры увеличили продажи Бетховена - Lenta.ru, 22.09.2008
- Австрийский медик установил убийцу Бетховена - Lenta.ru, 29.08.2007
- Скрипка Бетховена станет достоянием слушателей - Lenta.ru, 03.08.2006

URL: http://lenta.ru/news/2009/06/30/elise/

Интересно. Но только в таком изложении это не более чем гипотеза. В сущности, вся приведенная аргументация -- это то, что она называла себя Элизой и нравилась Бетховену. :roll: Наверное, нужно подождать 2010 года. :-)

Интересно, если они были друзьями, почему так много времени понадобилось, чтобы это открылось? Или они были тайными друзьями...
Может еще выяснится потом, что она и есть "Бессметная возлюбленная"?
Читал где-то, что хотят провести генетческую экспертизу, чтобы выяснить, является ли младшая дочь Жозефины фон Брунсвик дочерью Бетховена. От него-то волосы остались, а ее видимо выкапывать придется... Потомков она, насколько мне известно, не оставила.

Да, сейчас стоит все подвергать сомнению, ибо договорились уже, что Пушкина убил ... Лермонтов! и доказательства привели.

Цитата:

---

Сообщение от Passion

Интересно, если они были друзьями, почему так много времени понадобилось, чтобы это открылось? Или они были тайными друзьями...
Может еще выяснится потом, что она и есть "Бессметная возлюбленная"?
Читал где-то, что хотят провести генетческую экспертизу, чтобы выяснить, является ли младшая дочь Жозефины фон Брунсвик дочерью Бетховена. От него-то волосы остались, а ее видимо выкапывать придется... Потомков она, насколько мне известно, не оставила.

---

Господи, что людей интересует! Ну какая разница, в конце концов!

А ведь не так давно, даже в новостях был репортаж по поводу " К Элизе", что дескать, ошибочка вышла, т.с. "опечатка" и на самом деле подразумевалось "К Терезе", но издатель не разобрал почерка Бетховена и так и осталось "К Элизе".

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Господи, что людей интересует! Ну какая разница, в конце концов!

---

:appl: И действительно!
Есть, правда, определенная категория людей-меломанов. САМОЙ музыки им недостаточно (может, в силу недостаточного её чувствования и понимания :-?) И тогда они стремятся наполнить её какими-то сомнительными амурными историями из жизни композитора, на самом-то деле НЕ ОБОГАЩАЯ смысл музыкального произведения (как им кажется), а часто просто ПОДМЕНЯЯ его :-(

Цитата:

---

А ведь не так давно, даже в новостях был репортаж по поводу " К Элизе", что дескать, ошибочка вышла, т.с. "опечатка" и на самом деле подразумевалось "К Терезе", но издатель не разобрал почерка Бетховена и так и осталось "К Элизе".

---

Вот именно! "К Терезе"! Therese von Droßdick geb. Malfatti! Бетховен ее любил. У Терезы дома нашли эту пьесу! Вы бы стали дарить любимой женщине пьесу, обращенную к другой? Или вы думаете, это Элиза подкинула Терезе? Передала т.с. по наследству? Дай ей, говорит, читать твои сонеты, ведь так любезны мужики!
Ну а Копитц... он, конечно, специалист.
Ну, может быть, и подарил Бетховен пьесу той Элизе.
Раз уж волосы подарил, мог и пьесу...

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Ну какая разница, в конце концов!

---

Ничего себе какая разница! Это может быть для Вас нет разницы, кому Вы что посвящаете - Лилетте, Жанетте, Мизетте, Терезе, Элизе... А Бетховен, бедный, так страдал - смотрите, сколько там всхлипов... та-ра-та-ра-та-ра-ра-ра-рам... А потом как разозлится: ТАМ, ТАМ-та-да-да!
Вот!
Может быть, Элиза бы его так не злила. А Тереза злила.

Цитата:

---

Сообщение от usman

САМОЙ музыки им недостаточно

---

Эта сомнительная "К Элизе / Терезе" давно уже перестала быть самой музыкой. Она стала лейблом. Клеймом. Рекламой. Телефонным звонком. Как раз пригодным для решения амурных дел. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Другая половинка

Ничего себе какая разница! Это может быть для Вас нет разницы, кому Вы что посвящаете - Лилетте, Жанетте, Мизетте, Терезе, Элизе... А Бетховен, бедный, так страдал - смотрите, сколько там всхлипов... та-ра-та-ра-та-ра-ра-ра-рам... А потом как разозлится: ТАМ, ТАМ-та-да-да!
Вот!
Может быть, Элиза бы его так не злила. А Тереза злила.

---

Какая разница, прижил Бетховен дочь или нет, с кем он спал...

Что Вы, lerit, как какая разница? Дочь Бетховена! Да 69 % здешних форумчанок захотели бы стать дочерью Бетховена. А Вы говорите...

Не хотелось бы скатываться в ту самую плоскость, которую зачастую очень популярна у любителей (и особенно любительниц ;-)) музыки - что, мол, "все на свете про любовь и все из-за любви". Любовь - конечно, великая сила. Но осмелюсь предположить, что очень часто композитором никакая любовь кроме собственно любви к музыке не движет :-?.

И уж совсем было бы ни к чему сводить все к примитивной схеме - типа, "композитор до смерти влюбился в какую-то тетеньку и от этих чуйств сочинил восторженную сонату, но тетенька ему отказала - тогда он сочинил сонату трагическую..." :lol: Все это как-то несколько по-другому происходит, хотелось бы думать...

Цитата:

---

особенно любительниц

---

это неполиткорректно!

Цитата:

---

очень часто композитором никакая любовь кроме собственно любви к музыке не движет :???:.

---

движения бывают разные...

Цитата:

---

Сообщение от Другая половинка

Что Вы, lerit, как какая разница? Дочь Бетховена! Да 69 % здешних форумчанок захотели бы стать дочерью Бетховена. А Вы говорите...

---

А оставшийся 31 % - захотели бы быть матерью Бетховена? Или ещё кто-то в жены баллотировался бы?

Цитата:

---

Сообщение от Другая половинка

это неполиткорректно!

---

Ну и что? Зато справедливо.

:) Ага! Композитор просто садится за стол (изгнав глупых баб на кухню, где им и место:-P), чешет в затылке и думает: "Дай-ка я сегодня сочиню чё-нить трагическое. Восторженное я уже вчера сочинил".

Цитата:

---

Сообщение от usman

А оставшийся 31 % - захотели бы быть матерью Бетховена? Или ещё кто-то в жены баллотировался бы?

---

Кое-кто из дам-с и от роли возлюбленной не отказася бы , подозреваю. :)

Ой, кто бы написал "К Другой половинке":oops:?

Цитата:

---

Сообщение от Другая половинка

Ой, кто бы написал "К Другой половинке":oops:?

---

В порядке флуда (пардон! :oops:):

http://i.getmovies.ru/artists/40290_w200_h270_fc.jpg

ПОЛОВИНКИН, Леонид Алексеевич
(1894-1949) – русский советский композитор. Учился в Московской консерватории у Василенко, Катуара, Мясковского (1914-24). В 1920-х входил в Ассоциацию современной музыки и был одним из лидеров раннего советского «урбанистического» модернизма; характерны его фортепианные «Происшествия» (7 пьес, 1920-25) и фокстрот «Электрификат» (1925), оркестровые «Телескопы» (4 пьесы, 1926-30). Позднее освоил более простой стиль (9 симфоний, 1930-44). С 1926 заведовал музыкальной частью Московского театра для детей; сочинил музыку к ряду детских спектаклей и фильмов.

Цитата:

---

Позднее освоил более простой стиль (9 симфоний, 1930-44).

---

Да, мне бы как-нибудь попроще... Симфонию там какую-нить, с "Одой к гадости" (такова ить нынче селяви... всхлип... та-ра-та-ра-та-ра-ра-ра-рам...). Главное, чтоб стояло большими буквами на афише: "К ДРУГОЙ ПОЛОВИНКЕ".
Эх, нет у нашего Л.А.Половинкина К.М. Копица... Нет пророка в своем... Усман, возьмете на себя?

Цитата:

---

Сообщение от Другая половинка

Усман, возьмете на себя?

---

Исключено.

Эх, какая возможность упущена. Ну что ж, будем ждать до 2010 года. :-)

P.S.

Цитата:

---

Сообщение от usman

"композитор до смерти влюбился в какую-то тетеньку... "

---

Знакомый редактор рассказывал, что ему дали на проверку какой-то газетный анонс, в котором излагалось содержание мыльного сериала. Там была такая формулировка:
Она влюбилась в него без задних ног :-o
(!!!!!) :lol:

Цитата:

---

Сообщение от usman

P.S.Знакомый редактор рассказывал, что ему дали на проверку какой-то газетный анонс, в котором излагалось содержание мыльного сериала. Там была такая формулировка:
Она влюбилась в него без задних ног :-o
(!!!!!) :lol:

---

:lol::lol::lol:
Какое, однако, колоритное выражение получилось!
А ведь видоизмененные пословицы и фразеологизмы, пожалуй, стали уже полноправным жанром юмора. У лингвистов это даже каким-то умным словом называется.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

А ведь видоизмененные пословицы и фразеологизмы, пожалуй, стали уже полноправным жанром юмора. У лингвистов это даже каким-то умным словом называется.

---

Это что-то типа:

• Слово не воробей - не вырубишь топором
• Не имей сто рублей, вылетит - не поймаешь
• Гуляй смело, коли рожа крива

и т.п.?

Ну да, и классика:
Что же ты молчишь, как рыба об лед?
:)
Вот так вот открываются новые семантические пласты. :)

Дорогие модераторы, не пора ли почистить злостный флуд в этой ветке???...


:makedon: :silly:

Цитата:

---

Сообщение от Passion

Может еще выяснится потом, что она и есть "Бессметная возлюбленная"?

---

Забавная опечатка...

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Какая разница, прижил Бетховен дочь или нет, с кем он спал...

---

Ну, с кем он спал, конечно, его личное дело, а вот, кто такая "Элиза", мне интересно. А то вон Пушкины-Лермонтовы сколько писали "К ***", так литературоведы наизнанку выворачиваются, чтоб узнать, кто такая "***", а Бетховен, что, хуже? Да и на исполнении это может отразиться: мож у них там веселенькая такая история приключилась, так и играть надо легко, весело, с юмором, а, если печальная история, то и играть подобает со слезой в ноте. :lol:

Цитата:

---

...кто такая "Элиза", мне интересно.
...Да и на исполнении это может отразиться: мож у них там веселенькая такая история приключилась, так и играть надо легко, весело, с юмором, а, если печальная история, то и играть подобает со слезой в ноте.

---

Хоть плошку ищи, под слёзы...

Цитата:

---

Сообщение от Leonore

Дорогие модераторы, не пора ли почистить злостный флуд в этой ветке???...


:makedon: :silly:

---

Время, вперёд (конечно).
Пять месяцев - не срок. Подождём... ;)

Не по теме, но очень хочется поделиться. Недавно прислали ссылку на музей Бетховена в Бонне. Отличный сайт - можно погулять по комнатам, полистать рукописи, даже рассмотреть бетховенскую чернильницу со всех сторон. Советую посетить: http://www.beethoven-haus-bonn.de/si...eite_museum_en

Цитата:

---

Сообщение от Lanchonok

Не по теме, но очень хочется поделиться. Недавно прислали ссылку на музей Бетховена в Бонне. Отличный сайт - можно погулять по комнатам, полистать рукописи, даже рассмотреть бетховенскую чернильницу со всех сторон. Советую посетить: http://www.beethoven-haus-bonn.de/si...eite_museum_en

---

Спасибо.
А что не по теме - так можно и новую тему открыть. Ибо эту так загадили, что сюда стало противно заглядывать.

Цитата:

---

Сообщение от Lanchonok

Не по теме, но очень хочется поделиться. Недавно прислали ссылку на музей Бетховена в Бонне. Отличный сайт - можно погулять по комнатам, полистать рукописи, даже рассмотреть бетховенскую чернильницу со всех сторон. Советую посетить: http://www.beethoven-haus-bonn.de/si...eite_museum_en

---

Прошлой ночью увидела похожую ссылку http://www.beethoven-haus-bonn.de/si...late=portal_en

Цитата:

---

Сообщение от Leonore

Спасибо.
А что не по теме - так можно и новую тему открыть. Ибо эту так загадили, что сюда стало противно заглядывать.

---

Можно и новую тему...
_____________________________
P.S. Дополню заглавный пост темы (http://www.forumklassika.ru/showpost...83&postcount=1) ещё одной ссылкой.
С портретом певицы Елизаветы (Элизабет) Рёкель (1793-1883), в замужестве Гуммель. См. http://culture.compulenta.ru/438148/

Цитата:

---

Сообщение от kalina

Прошлой ночью увидела похожую ссылку http://www.beethoven-haus-bonn.de/si...late=portal_en

---

Да, тот же самый ресурс. Совпадение:-) Еще думала, какую из ссылок тут запостить - на главную страницу или на музей.

Цитата:

---

Сообщение от Lanchonok

Да, тот же самый ресурс. Совпадение:-) Еще думала, какую из ссылок тут запостить - на главную страницу или на музей.

---

Конечно на главную. Музей - лишь одна из предоставляемых ресурсом страниц. Новая и очень эффектная. :-)

Цитата:

---

Сообщение от avg

Интересно. Но только в таком изложении это не более чем гипотеза. В сущности, вся приведенная аргументация -- это то, что она называла себя Элизой и нравилась Бетховену. :roll: Наверное, нужно подождать 2010 года. :-)

---

Ну вот. Уже и 2010 год прошел. И книжка вышла.

Цитата:

---

Beethoven, Elisabeth Roeckel und das Albumblatt "Fuer Elise". 80 S., Abb., Register, Hardcover; Anhang: Reproduktion des Erstdrucks von "Fuer Elise" (Leipzig: C. F. Kahnt 1870)ISBN 978-3-936655-87-2 EURO 12,80

---

А мы так и не узнали правду. Что хоть там написано, а?

А в Бетховенском архиве до сих пор говорят о Терезе. И никак не об Элизе.

http://www.beethoven-haus-bonn.de/si...0557&_opus=WoO 59&_mid=Works by Ludwig van Beethoven&suchparameter=&_sucheinstieg=&_seite=1

Не получается сделать нормальную ссылку: в ней пробелы.

Приятно всё же видеть уртект безо всякой редактуры. А кстати, там и рукопись имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Predlogoff

Не получается сделать нормальную ссылку

---

http://www.beethoven-haus-bonn.de/si...tieg=&_seite=1