Что ж, друзья, учитывая большой (и даже где-то международный :-)) интерес, предлагаю вынести обсуждение новой редакции мариинского Кольца из узкой темочки про белые ночи на широкую форумную арену :-). 2.8 - это согласно свидетельству художника по костюмам из интервью на , которая сказала, что изменения в постановку вносились 8 раз, что раньше ее сильно злило, а теперь понравилось. Мое лично впечатление (пока только от ЗР) - зря теперь понравилось: костюмы в предыдущей версии были 100-процентно лучше. Говорят, по новой концепции, боги - не сразу боги, а типа люди, которые работают богами - я не возражаю, но почему без спецодежды :-o ? Мне кажется, Тановицкий даже пел хуже, чем раньше (хотя все равно хорошо, но не так мощно и уверенно, как обычно) - и понятно: одно дело играть бога в роскошной белой "античной" драпировке, одновременно изящной и величественной - и другое в какой-то белой же мешковатой пижаме :evil:. Он был похож не на Вотана, а на санитара... А костюмы, которые я бы заменила, например жуткое "коромысло" Эрды, остались как были. Вообще, выборочность изменений производит довольно странное впечатление - Миме остался как был, с большой "гномьей" головой и торчащими ушами, а Альберих превратился во вполне благообразного старикана, только что горбатого и с неопределенной клешней вместо правой руки - в результате братья оказались из разных рас 8). Определить, кто из них нибелунг, не представилось возможным, так как прочие большеголовые карлики, которые раньше стучали молоточками, теперь исчезли без следа :cry:.
Хотя некоторые нововведения мне понравились. Понравилось, как было сделано "подводное царство" (если не считать некоторых мелких технических накладок), понравилось, что золото, вместо былого ажурного шарика на колесиках, было сделано чисто светом-цветом... Жалко, что в конце не сделали так же: когда Альберих вызвал нибелунгов с сокровищами, а потом прогнал их - я была уверена, что возле него останется на сцене пятно желтого света в качестве принесенной горы золота - но увы, ничего не осталось. Вместо этого, как выяснилось, сокровища символизировали те же нибелунги, которые не убрались насовсем, а в глубине сцены сложились в серую кучку. Наверное у меня не такая буйная фантазия - я всего лишь удивилась, что кучка не светится - а мой сын увидел в ней гору трупов :roll: Не знаю, может в этом и была какая-то сакральная идея, но заваливание Фрейи этими серыми телами действительно выглядело странновато... С другой стороны, великаны получились поубедительнее, чем раньше (опять же, пренебрегая техническими накладками, типа уползания Фафнера, который не сумел после "драки" снова воздвигнутсья на свои ходули :lol:). Костюм Логе тоже понравился мне больше, чем прежний, но сам рисунок роли показался слишком суетливым.
В целом, несмотря на обещанный (и не обнаруженный пока) видеодизайн, зрелищность оперы, которая и прежде была не фонтан, на мой взгляд, упала :-(. Но картину здорово скрасило исполнение :solution:. Блестящая игра Путилина в роли Альбериха заставила в финале зал, уже к этому моменту порядком притомившийся, просто затаить дыхание :angel::appl:. Очень мне понравились также Миме (в исполнении Попова) и Доннер - Уланов :appl:. Логе в исполнении Балашова несколько озадачил: как-то у него звук все время странно проваливался. В прошлом году тот же Балашов пел эту роль не в пример лучше. Хотя для тех, кто не сравнивал, а смотрел в первый раз, думаю, впечатление должно было получиться лучше - по крайней мере, моя знакомая вышла в полном восторге. В общем, посмотрим, что будет дальше :-)
05.07.2009, 01:17
AlexAt
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
если стало еще хуже, чем было, а было просто отвратительно, то - когда же это уже все кончится?........ 8)
05.07.2009, 01:26
До ля
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Monstera
Логе в исполнении Балашова несколько озадачил: как-то у него звук все время странно проваливался. В прошлом году тот же Балашов пел эту роль не в пример лучше. Хотя для тех, кто не сравнивал, а смотрел в первый раз, думаю, впечатление должно было получиться лучше - по крайней мере, моя знакомая вышла в полном восторге.
А куда Горшкова дели? В прошлых "Кольцах" его исполнение было одной из самых больших удач постановки.
Балашов - просто Гнатюк какой-то, у которого "барабан был плох". Мелкий бес, а не вагнеровское пламя.
Золото серое, потому как в воде илом покрывается. Мне понравилось: и правда, не сравнить с желтым шариком на колесах.
Шилова пела великолепно. Вот еще немного войдет в роль и, думаю, будет выглядеть эмоциональнее и, что ли, весомее.
Новая сценграфия понравилась больше, но не могла отвязаться от мысли, что все это вторично вслед за цирком дю Солей.
05.07.2009, 10:31
Monstera
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от До ля
А куда Горшкова дели? В прошлых "Кольцах" его исполнение было одной из самых больших удач постановки.
Балашов - просто Гнатюк какой-то, у которого "барабан был плох". Мелкий бес, а не вагнеровское пламя.
Золото серое, потому как в воде илом покрывается. Мне понравилось: и правда, не сравнить с желтым шариком на колесах.
Шилова пела великолепно. Вот еще немного войдет в роль и, думаю, будет выглядеть эмоциональнее и, что ли, весомее.
Новая сценграфия понравилась больше, но не могла отвязаться от мысли, что все это вторично вслед за цирком дю Солей.
На прошлых "Белых ночах" тот же Балашов пел (первое исполнение) и вполне мне понравился, а в предшествующем концертном исполнении вообще звучал великолепно. Может, Горшков пел осенью (я не была)? Вообще-то я согласна, что новый костюм предполагает менее "величественный" стиль поведения - но мне показалось, что просто режиссер недоработал, а сам Балашов не сумел эту "живость" и сарказм Логе убедительно показать, получилась просто бессмысленная суета и мельтешение. Все-таки, когда артист по сцене движется - он должен идти куда-то и зачем-то, или, на худой конец, метаться от беспокойства (но это тогда должно быть видно и понятно)... А когда вроде бы спокойный диалог, а участники друг вокруг друга кругами бегают - это и производит впечатление, что просто бегают, чтобы на месте не стоять. Явная режиссерская беспомощность :-(
Горшкова обещают в Миме в "Зигфриде" - я в предвкушении :solution: Надеюсь, что ему никакие режиссеры не помешают - он и сам с усам :lol:
А подводное золото как раз было желтое и блестящее - серым (да еще и напоминающем гору трупов) оно почему-то стало после художественной гномьей обработки :roll: Наверное, у них переживался декаданс в ювелирном искусстве :silly:
05.07.2009, 10:44
Monstera
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от AlexAt
если стало еще хуже, чем было, а было просто отвратительно, то - когда же это уже все кончится?........ 8)
Это Вы зря - было совсем не плохо! Наоборот, на меня произвела сильное впечатление эта идея слабых богов, которые на руинах исчезнувших религий рядятся в маски и одежды былых настоящих богов... Это было здорово задумано и сделано - и еще лучше в динамике всех четырех частей, когда и идолы становились все более и более антропоморфными - а потом уже на развалинах этих как грибы начали расти новые совсем маленькие божки :lol:...
Там другие моменты "царапали", в мелочах - теперь они кое-что из того, что мне раньше не нравилось, улучшили - зато то, что нравилось, исчезло, и эти идолы теперь совсем непонятно выглядят. Хвост вытащил - нос увяз :-( Впрочем, может это только пока непонятно - а дальше прояснится? Будем надеяться :-)
05.07.2009, 11:24
AlexAt
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Monstera
Это Вы зря - было совсем не плохо!
а монотонность декоративная Вас не усыпляет? :lol:
05.07.2009, 12:14
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Monstera
Это Вы зря - было совсем не плохо! Наоборот, на меня произвела сильное впечатление эта идея слабых богов, которые на руинах исчезнувших религий рядятся в маски и одежды былых настоящих богов... Это было здорово задумано и сделано - и еще лучше в динамике всех четырех частей, когда и идолы становились все более и более антропоморфными - а потом уже на развалинах этих как грибы начали расти новые совсем маленькие божки :lol:...
Там другие моменты "царапали", в мелочах - теперь они кое-что из того, что мне раньше не нравилось, улучшили - зато то, что нравилось, исчезло, и эти идолы теперь совсем непонятно выглядят. Хвост вытащил - нос увяз :-( Впрочем, может это только пока непонятно - а дальше прояснится? Будем надеяться :-)
Какой завидный оптимизм.
Вчерашний постановщик Зельдин заслужил ведро тухлых помидоров. Тварь лохматая. Ждешь Кольцо целый год, а тут приезжает вундеркинд и вешает русалок. Что они ему сделали ? :tomato::tomato:
05.07.2009, 12:17
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Слабо пел только Балашов. Но Золото Рейна с неудачным Логе это на одну треть катастрофа.
В Зигфриде Кравец будет петь Вотана. Отличный вокалист, прекрасно исполнил Фазольда.
05.07.2009, 13:00
До ля
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от adriano
Какой завидный оптимизм.
Вчерашний постановщик Зельдин заслужил ведро тухлых помидоров. Тварь лохматая. Ждешь Кольцо целый год, а тут приезжает вундеркинд и вешает русалок. Что они ему сделали ? :tomato::tomato:
Да хоть пять лет, но зачем же стулья ломать? :-o:-?
05.07.2009, 15:23
Nadejda
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Monstera
на меня произвела сильное впечатление эта идея слабых богов, которые на руинах исчезнувших религий рядятся в маски и одежды былых настоящих богов... Это было здорово задумано и сделано
Так они не боги и есть.
Кольцо нужно интерпретировать через историю сменяющих друг друга цивилизаций. Что там повторяется от цикла к циклу, а что нового.
Боги это правящий социальный класс, мозг и интеллект общественного развития. Недаром Вотан вырезал свои законы на древке копья и сам в них запутывается. Загнивает голова, загнивает и все общество. Нибелунги - олицетворение тупости, рабства (читай тоталитаризма), Альберих - деспотия, Миме - наука на службе у тирании, Великаны - могущество индустриального общества, потому и живут на горах, как сегоднешние банкиры. И вот между всем этим расслоением мечутся в общем-то неплохие люди с их вечными амбициями и устремлениями - к любви, деньгам, власти, счастливой жизни и т.д. Так, мне кажется, надо читать "Кольцо" в принципе. Детали могут быть разными.
Гергиев везет эту постановку в Лондон. Билеты безумно дорогие, но уже все раскуплено. Надо что-то опять придумывать.
06.07.2009, 00:19
AlexAt
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Nadejda
Детали могут быть разными.
как накладные мускулы Зигфрида...
истерически пустая постановка... просто истерически "ни о чем"... как люди могут этому аплодировать - загадка...
06.07.2009, 00:31
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от До ля
Да хоть пять лет, но зачем же стулья ломать? :-o:-?
Я человек добрый и отходчивый. Но есть такое правило - "заморозить проект", нельзя постоянно вносить изменения, иначе получается вот такая кособокость, как сегодняшняя Валькирия. Конечно Золото Рейна и Зигфрид, как постановки, были очень недоделанными, в отличие от Валькирии и Гибели богов. Но зельдин сегодня только в первых двух актах ограничился мелкими пакостями (вроде Зиглинды зажигающей на брате, любитель камасутры), зато в третьем испоганил все по полной. Подвесил трупов, побрил Валькирий, заставил их забавляться с трупами, и прочее. В добавок ко всему у исполнителя роли Вотана Кита сегодня был черный день, хворая Брунгильда, ужасно медленные темпы, окончательно меня добили. Светлое пятно - самотверженная Прекрасная Худолей и настоящий героический тенор Амонов. Может кому Амонов и не нравится, но он не червонец, что бы всем нравится, думаю серьезных претензий к его исполнению быть не может.
06.07.2009, 00:34
lunnoe_zatmenie
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
По-моему, это Золото вообще было слабое. Да и Валькирия, я думала, будет лучше.... И нововведения некоторые меня убивают просто.
06.07.2009, 00:54
Vera_S
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
У Зельдина насчитала две идеи - обе плохие, причем вторая опошленный Шеро (имею ввиду сцену из Валькирии с трупами). Первая, когда в конце первого акта Зигмунд лег на Зиглинду и оба покатились по сцене под экстатичнейшую музыку - тоже пошлость. А в целом есть удачи, есть шероховатости. Мне лично слушать все безумно интересно, и я благодарна Гергиеву за то, что он во-первых Кольцо поставил, во-вторых, постоянно к нему возвращается. Только я почему-то нервничаю из-за Лондона - для него пока многовато недочетов, но ведь три недели еще. В "Золоте" тоже Путилин, Шилова и Уланов понравились. Сегодня Худолей и, как ни странно, Кит, хотя не все у него получалось. Амонов, что хотите говорите, но пел неточно. Второй раз его в этой партии слушаю, голос по тембру красивый, к партии подходит....
Костюмы мне эти нравяться больше, но я бы их еще больше упростила - Валькирии больно страшные.
06.07.2009, 01:17
Vasilisa
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Vera_S
У Зельдина насчитала две идеи - обе плохие, причем вторая опошленный Шеро (имею ввиду сцену из Валькирии с трупами). Первая, когда в конце первого акта Зигмунд лег на Зиглинду и оба покатились по сцене под экстатичнейшую музыку - тоже пошлость. А в целом есть удачи, есть шероховатости. Мне лично слушать все безумно интересно, и я благодарна Гергиеву за то, что он во-первых Кольцо поставил, во-вторых, постоянно к нему возвращается. Только я почему-то нервничаю из-за Лондона - для него пока многовато недочетов, но ведь три недели еще. В "Золоте" тоже Путилин, Шилова и Уланов понравились. Сегодня Худолей и, как ни странно, Кит, хотя не все у него получалось. Амонов, что хотите говорите, но пел неточно. Второй раз его в этой партии слушаю, голос по тембру красивый, к партии подходит....
Костюмы мне эти нравяться больше, но я бы их еще больше упростила - Валькирии больно страшные.
Что касается Худолей в первом акте, то я была в шоке, как-то она переигрывала, очень эмоционально и образ неподходящий для Зиглинды, на мой взгляд. А уж когда она оседлала Зигмунда, это уж совсем выглядело пошло - плетки не хватало, зато во втором акте пришла в норму, уж не знаю ее это задумка или режиссер насоветовал. Вотан под конец уж совсем был никакой, да и сцена с трупами, кроме отвращения ничего не вызвала
06.07.2009, 09:32
Люблю Вагнера
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Да...Летающие трупы, можно скаать, глумящиеся над ними валькирии, да еще и лысые...Нет, это ужасно! А чего стоит эротическая чцена в конце первой картины... Зачем осквернять взор публики такими пошлостями??? Тем более, юным!!! А Гергиев - молодец! Титан!
06.07.2009, 11:27
Monstera
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
БОльшую часть моих претензий к обновлению постановки здесь уже высказали. Я бы еще добавила очередной "убитый" костюм Вотана. Практически, он выглядел как прошлогодний костюм, неровно обрезанный в среднем по колено. В результате горизонтальная драпировка, которая при длинном до пола расширяющемся книзу одеянии придавала мощи стройному силуэту, теперь создала впечатление коротконогого толстячка с заниженной талией и самым широким местом...эээ... на бедрах :-). Странно, что профессиональные художники таких вещей не видят - разве что им специально поставили задачу сделать Вотана смешным и неуклюжим.
Хотя, может быть :roll:... Вотан Кита был нестандартный, но, когда я притерпелась к новому костюму, интересный и убедительный. И Никитин, и Тановицкий раньше играли этакий вулкан страстей. который не в состоянии совладать со своими эмоциями, поэтому его заносит туда-сюда. А Вотан в исполнении Кита - слабый, нерешительный, безвольный. Его "заносы" - это истерика или игра на публику человека, неуверенного в себе, но волею судьбы занесенного на вершину власти.
(шепотом - может быть, это новый образ власти в глазах авторов концепции? :silly:)
Как бы то ни было, вчера мне впервые не показались затянутыми все сцены с Вотаном - его многословность, паузы и затяжки убедительно играли на образ. Кстати, медленные темпы и многочисленные подчеркнутые пиано (блестяще выполненные!) вряд ли могут быть приписаны только образу, создаваемому именно Китом - это дирижерская интерпретация!
В общем, Вотан мне понравился. Вообще, все исполнители понравились: очень тронул первый акт (ну, не считая чисто режиссерских нововведений). Беззубенков был на редкость грозен и убедителен, Амонов тоже понравился, Млада Худолей - просто молодец :appl:! Кстати, даже из нововведений - я бы скорее одобрила замену прежних "балетных" собачек на мрачную свиту слуг или родичей Хундинга. Но и только, увы - и невнятная беготня кругами под увертюру, и (тем более!) неуместная эротизация только раздражали :evil:.
Во втором акте очень понравилась Фрика - обычно скучный для меня диалог прошел на одном дыхании, очень динамично и логично. Сцена "возвещения смерти" как всегда, довела до слез :oops:. Сказали, что Савина была нездорова - но, по-моему, справилась с ролью великолепно! :appl::appl:
С "полетом валькирий" - поддержу предыдущих ораторов: сцена не вызывает ничего, кроме отвращения. Добро бы что хорошее сперли у Шеро - так самую идиотскую сцену, и ту довели до полного омерзительного абсурда. Откуда вообще взялась и у Шеро тоже мысль, что валькирии возят трупы? Они уносят в Валгаллу души - а тела с воинскими почестями хоронят боевые товарищи - что вообще за бред с трупами? Тем более, что бритоголовые девицы в декольтированных бальных платьях их старательно оглаживали, массировали, играли в ладушки и т.п., вызывая самые неприятные ассоциации. Может, они так изображали лошадей :-o??? А после спектакля мне более зоркие товарищи сказали, что это были вовсе не девицы, а мужики в женских платьях - и что это вообще? Я - человек мирный, но, право, в таких случаях так и хочется поддержать adriano с тухлыми помидорами :tomato:...
И, тем не менее, я вчера получила массу удовольствия и вышла из театра в приподнятом настроении :angel:. Что лишний раз доказывает, что режиссура, даже самая дурацкая, все-таки не всегда способна убить произведение :solution: :beer:
07.07.2009, 00:23
Monstera
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Режиссер всех коварно надул :silly:: когда народ уже разочаровался и некоторые даже начали сдавать билеты (перед началом у входа стояла толпа желающих продать лишний билетик!) - тут, наконец, показали достойную постановку! Режиссер даже на поклонах, в отличие от предыдущих двух дней, удостоился не свиста, а честно заслуженных аплодиментов :-o!
Главное достижение - это, наконец-то, они сделали вменяемую ковку меча :fan:! В первый раз я увидела именно то, что хотелось, хоть и не без мелких огрехов, а не нечто невнятно-абстрактное - и, что характерно, режиссер этого добился, просто точно следуя ремаркам :solution:. Зигфрид сначала трет обломки на бруске (строго в ритме музыки), потом загружает дрова в печь (в виде очередного идола - но он честно "раскаляется" и дымится) - тут бы надо было еще, конечно, меха покачать - это пока недоделано :roll:... Потом заливает расплав в форму, форму сует в бочку (тоже строго под соответствующий текст - хотя не помешали бы еще шипение и пар :-)). Потом, правда, случилась накладка - он провозился с расстегиванием формы и, видимо, в спешке, сунул заготовку не в печь, а в воду - но, главное, потом честно ковал (на наковальне посреди сцены, а не в дальнем углу, как раньше), держа одной рукой болванку клещами, а другой от души стуча молотком - тоже четко по нотам! Ну, слава тебе, Господи - наконец-то! Вокалом, правда, Захожаев в этой сцене не особо блистал - наверное, слишком много внимания уходило на все прочее - но, думаю, это опять просто проблема с недостатком репетиций. В целом - есть контакт :beer:! Еще бы хорошего дракона (вместо никакого) - и было бы совсем здорово :roll:...
В остальном постановку не испортили - проще говоря, оставили, как было (если не считать мелких косметических изменений). Исполнители снова порадовали: замечательный Вотан в исполнении Кравца (ни следа вчерашних рефлексий: стоя на краю пропасти, решительно, так сказать, делаем шаг вперед :lol:), ожидаемо блестящий Миме Горшкова - просто праздник :appl:! Захожаев (Зигфрид) слегка озадачил в первом акте, появившись в каком-то весьма седоватом парике - может, это арийская блондинистость так изображалась, помноженная на "пещерную" антигигиеничность? В общем, выглядел он поначалу ровесником Вотана - но потом как-то присмотрелись, за счет живости игры это впечатление частично сгладилось. На мой дилетантский слух, в первом акте он еще толком не распелся, а в третьем уже устал - зато во втором звучал хорошо. И, как уже написала, за хорошую ковку я все готова простить :solution:! Сергеева, как всегда, заглушала его на корню :-) - но в целом все вместе оставило прекрасное цельное впечатление. Ура, товарищи! :angel: :appl: :appl:
Вот кого сегодня надо было "на мыло" - так это осветителей: хотя, думаю, это тоже эффект катастрофической неотрепетированности. "Сердце" дракона продолжало биться, когда дракон давно издох, скала Брунгильды была залита мрачным красным светом, когда в музыке огонь давно закончился и и началась "тишина и свежий воздух" - потом спохватились и на словах Зигфрида "Как здесь тихо" рывком включили синий - и в таком духе. Вчера, кстати, тоже со светом был полный брак - огня в финале не было вообще, а вместо него на ногах идола почему-то дрожало золотое пятно, которого так не хватало в ЗР в сцене выкупа... Где, черт возьми, хваленый Фильштинский?
Но в общем на завтра я настроена куда более оптимистично :beer:!
07.07.2009, 00:30
Люблю Вагнера
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Сегодняшний "Зигфрид" очень даже неплохой...
Вотан сегодня великолепный!
А вот те странные существа, которые ознаменовывали появление Птички, с этими египетскими масками, эти девушки, сидящие совершенно бесстыдным образом:oops: на молодых людях...Очень странно... Самое интересное, это когда после долгих "разборок" Вотана с Зигфридом, "скала", где должна быть Брунгильда, пустовала, а потом, "под покровом" музыки и темноты, которой не было, она преспокойно туда забирается и заново погружается в сон, в ожидании Зигфрида...И каким-то образом, откуда ни возьмись:-o, с ней еще и очутился щит и шлем...
А Фафнер... Змея я не увидела... В конце, начинается странная беготня каких-то глаз...В общем, если постараться, то можно было-бы сделать змея поопределеннее...
В целом, сегодня было неплохо!!!
07.07.2009, 00:31
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
режиссер все одно на мыло.
Значит Кравец справился?
07.07.2009, 00:36
Monstera
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от adriano
режиссер все одно на мыло.
Значит Кравец справился?
Да, Кравец молодец! На нем даже вчерашний дурацкий костюм выглядел получше :-) - а пел так вообще здорово :appl:
07.07.2009, 00:37
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Monstera
Да, Кравец молодец! На нем даже вчерашний дурацкий костюм выглядел получше :-) - а пел так вообще здорово :appl:
да есть новая звезда)))) Фигаро пошел на повышение
07.07.2009, 01:29
mihail
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Что ни Вотан, то молодец. Особенно, когда Гергиев оркестр "глушит" ниже ямы.
07.07.2009, 08:33
lunnoe_zatmenie
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
"Зигфрид" понравился, видать не успели его как следует изгадить. Насчет Вотанов восторгов не разделяю, очень средне у нас с Вотанами. В этот раз так вообще ни один не понравился....
07.07.2009, 11:26
mihail
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Какие восторги.
Гномы поют громче Вотана.
Нужно приглашать исполнителя со стороны.
Кого? Например, хотя бы:
07.07.2009, 12:20
lunnoe_zatmenie
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от mihail
Какие восторги.
Ну вот выше Вашего поста одни восторги.....
07.07.2009, 14:30
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от mihail
Какие восторги.
Гномы поют громче Вотана.
Нужно приглашать исполнителя со стороны.
Кого? Например, хотя бы:
Рене Папе, К бабке не ходи.
Разве это со стороны))) это наш почти.
07.07.2009, 14:35
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от lunnoe_zatmenie
Ну вот выше Вашего поста одни восторги.....
Это всегда так. Фазольт он был суперский :fan:
Я слушал Золото с третьего яруса и звучало все нормально, а Валькирию из бенуара - медные так рявкали - жуть, скрипки только на форте прорывались, и то с потолка.
Третий ярус - навсегда.
еще мне балкон нравится первый ряд, практически тот же звук, и боковые ложи над оркестром, но там не видно ничего.
поэтому - третий ярус навсегда )))
07.07.2009, 14:43
lunnoe_zatmenie
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от adriano
Это всегда так. Фазольд он был суперский :fan:
Фазольт нормальный, но Вотан..... Вы уж меня простите :roll:
Папе бы явно не помешал, но не поет :cry:
07.07.2009, 14:54
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от lunnoe_zatmenie
Фазольт нормальный, но Вотан..... Вы уж меня простите :roll:
Папе бы явно не помешал, но не поет :cry:
как я понимаю в записи выложенной Михаилом Папе поет, но в концертном капустнике он не убедил. Пока лучше фсех Терфель :fan:
[YOUTUBE]qdxYhDRihHU[/YOUTUBE]
08.07.2009, 00:19
mihailalt-7
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Monstera
Что ж, друзья, учитывая большой (и даже где-то международный :-)) интерес, предлагаю вынести обсуждение новой редакции мариинского Кольца из узкой темочки про белые ночи на широкую форумную арену :-). 2.8 - это согласно свидетельству художника по костюмам из интервью на , которая сказала, что изменения в постановку вносились 8 раз, что раньше ее сильно злило, а теперь понравилось. Мое лично впечатление (пока только от ЗР) - зря теперь понравилось: костюмы в предыдущей версии были 100-процентно лучше. Говорят, по новой концепции, боги - не сразу боги, а типа люди, которые работают богами - я не возражаю, но почему без спецодежды :-o ? Мне кажется, Тановицкий даже пел хуже, чем раньше (хотя все равно хорошо, но не так мощно и уверенно, как обычно) - и понятно: одно дело играть бога в роскошной белой "античной" драпировке, одновременно изящной и величественной - и другое в какой-то белой же мешковатой пижаме :evil:. Он был похож не на Вотана, а на санитара... А костюмы, которые я бы заменила, например жуткое "коромысло" Эрды, остались как были. Вообще, выборочность изменений производит довольно странное впечатление - Миме остался как был, с большой "гномьей" головой и торчащими ушами, а Альберих превратился во вполне благообразного старикана, только что горбатого и с неопределенной клешней вместо правой руки - в результате братья оказались из разных рас 8). Определить, кто из них нибелунг, не представилось возможным, так как прочие большеголовые карлики, которые раньше стучали молоточками, теперь исчезли без следа :cry:.
Хотя некоторые нововведения мне понравились. Понравилось, как было сделано "подводное царство" (если не считать некоторых мелких технических накладок), понравилось, что золото, вместо былого ажурного шарика на колесиках, было сделано чисто светом-цветом... Жалко, что в конце не сделали так же: когда Альберих вызвал нибелунгов с сокровищами, а потом прогнал их - я была уверена, что возле него останется на сцене пятно желтого света в качестве принесенной горы золота - но увы, ничего не осталось. Вместо этого, как выяснилось, сокровища символизировали те же нибелунги, которые не убрались насовсем, а в глубине сцены сложились в серую кучку. Наверное у меня не такая буйная фантазия - я всего лишь удивилась, что кучка не светится - а мой сын увидел в ней гору трупов :roll: Не знаю, может в этом и была какая-то сакральная идея, но заваливание Фрейи этими серыми телами действительно выглядело странновато... С другой стороны, великаны получились поубедительнее, чем раньше (опять же, пренебрегая техническими накладками, типа уползания Фафнера, который не сумел после "драки" снова воздвигнутсья на свои ходули :lol:). Костюм Логе тоже понравился мне больше, чем прежний, но сам рисунок роли показался слишком суетливым.
В целом, несмотря на обещанный (и не обнаруженный пока) видеодизайн, зрелищность оперы, которая и прежде была не фонтан, на мой взгляд, упала :-(. Но картину здорово скрасило исполнение :solution:. Блестящая игра Путилина в роли Альбериха заставила в финале зал, уже к этому моменту порядком притомившийся, просто затаить дыхание :angel::appl:. Очень мне понравились также Миме (в исполнении Попова) и Доннер - Уланов :appl:. Логе в исполнении Балашова несколько озадачил: как-то у него звук все время странно проваливался. В прошлом году тот же Балашов пел эту роль не в пример лучше. Хотя для тех, кто не сравнивал, а смотрел в первый раз, думаю, впечатление должно было получиться лучше - по крайней мере, моя знакомая вышла в полном восторге. В общем, посмотрим, что будет дальше :-)
У Тановицкого были проблемы со связками. Накануне надышался растворителя для краски и заработал алергическую реакцию...
08.07.2009, 00:44
lunnoe_zatmenie
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от adriano
Пока лучше фсех Терфель :fan:
Ну кому как. Мне басового тембра не хватает. Такого, какой есть у Папе.
08.07.2009, 01:52
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Вот и закончилось Кольцо ((((
Гибель Богов прошла хорошо, а второй акт так и просто отлично. Режиссерчик не изменил почти ничего, так мелкие пакости, а второй акт и совсем почти не трогал. Зато в финале расписался по полной, какие-то мужчины в трико вылезли из прорези в латексном море-окиане под последние светлые мотивы. Типа гуманоиды. И слизал финал Золота Рейна старого разлива - вышли в "божественных" одеждах некто и стояли как пни. Брунгильда же пошастав по сцене ушла в дальний угол, как ни в чем не бывало. А вроде так искренне убивалась и грозилась и сама сгореть и коня погубить. Раньше прыгала с обрыва :angel:. Но наверно режиссерчик решил что это банально - пусть просто уйдет, походив кругами. Русалок вообще из финала уволили.
Все проделки режиссера были видны на фоне старого материала, как подрисованные рожки и усы на портрете - чуждо и инородно. Может ему еще поучится на режиссерском факультете? И почитать первоисточник не помешало бы.
Гоголевская-Брунгильда - нечто, хорошо ли поет, плохо ли, - прошибает. Пела трудно. Вообще вокально никто особо не блистал. Тановицкий выступил ровно. Луцюк в целом молодчина, и образ создал забавный, я задумался над этим.
08.07.2009, 02:00
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от mihailalt-7
У Тановицкого были проблемы со связками. Накануне надышался растворителя для краски и заработал алергическую реакцию...
Вроде он вышел из этого возраста, растворитель нюхать :lol::lol:
Или он ремонтом занимался?
В любом случае сегодня Хагена он пел хорошо, а может и отлично :appl::appl:.
08.07.2009, 02:14
adriano
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Nadejda
Так они не боги и есть.
Кольцо нужно интерпретировать через историю сменяющих друг друга цивилизаций.
Если они не боги, то и цивилизации сменять друг друга на протяжении цикла не могут, там и поколение не сменилось.
Максимум - цикл одной цивилизации, от бурной наивной юности, через зрелость, к старости и смерти. Это самая простая для постановки интерпретация - все просто люди мнящие себя богами (на подобие Александра Македонского например), этакий титул. Тогда и колдовство и драконы, превращения , радуги и прочее - все чистой воды представлять условностью и колдовством, которые для древних людей не грызших гранит науки были обьективной реальностью. Экологическая канва тоже прослеживается, так как своей неуемной деятельностью самопровозглашенные боги свели под ноль все. На это жалуются норны, остались одни елки, и те наверно пошли на погребальный костер Зигфриду.
Второй вариант - полностью сказочный сюжет. Тогда постановщик должен делать поющих басом великанов, драконов, мост из радуги, птичку-колоратуру и т.д., и никакой халтуры.
И в любом случае действие должно проходить на фоне дикой природы, лесов и гор. Одежды обязаны быть стилизованы под древнегерманский, скандинавский, это не так важно , эпос.
То, что делали на этом Кольце со светом - позор, щелкали, как выключателем на кухне. Диммер для плавного включения и выключения пятен света наверно недоступен для реализации Свену Ортелю. Да и калейдоскопные эфекты жалки, блики и близко не от воды, и языки пламени.... - любой выпускник средней школы на своем пентиуме лучше сделает программку.
Наиболее достойно визуально реализован второй акт Гибели Богов ИМХО.
08.07.2009, 12:07
Люблю Вагнера
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Эх... "Кольцо" кончилось...:cry:
Значит так... Понравился очень "Зигфрид", "Гибель Богов" (особенно 2 акт)...
ЗР меня очень разочаровало, а "Валькирия" просто убила...Но Гергиев просто молодец!!!! Он форевер:fan:!!!
08.07.2009, 19:02
mihail
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Смотрел полное Кольцо второй раз. Основной вывод: Цыпин - талантище.
То, что он сделал, стоит и цементирует все происходящее на сцене, не смотря на попытки неофитов все развалить и уничтожить
Задача теперь выбрать то немногое, что может улучшить его постановку.
Это, с моей точки зрения, обновленное начало Золота Рейна, подсветка и м.б. новые костюмы великанов (что-то еще?...)
Луцюк вчера порадовал (очень старался):appl:
08.07.2009, 19:05
Люблю Вагнера
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
И спасибо дорогим форумчанам за те незабываемые встречи около "Зигфрида"!!!
Это запись моего дневника... Свеженькая...
08.07.2009, 21:47
Monstera
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
"Гибель богов" вчера была замечательная и произвела сногсшибательное впечатление (несмотря на мелкие, но многочисленные огрехи). Но все равно, смотрелась и слушалась на одном дыхании, и несмотря на поздний час, накопившуюся усталость и далеко не хэппи энд 8), мы вышли из театра в приподнятом настроении, которое до сих пор держится. Хаген был просто роскошный (слава Богу, Тановицкий, видимо, отдышался от своего ремонта и заслуженно сорвал самые громкие овации) :appl: ! Энергетика Гоголевской очень быстро заставила таки увидеть в ней Брунгильду! Луцюк сыграл очень цельного и убедительного Зигфрида. Гергиев с оркестром - просто нет слов! - в третьем акте в паузах было слышно, что зал буквально не дышал... В общем, здорово! :appl: :appl: :angel:
Но у меня тоже сложилось впечатление, что постановщики до сих пор пробуют разные элементы так и этак - тестируют на нас? Может быть, тогда действительно будет полезно поделиться впечатлениями, что из нововведений понравилось-не понравилось, и почему? Обеспечим, так сказать, любимому театру обратную связь :solution:! Насчет предыдущих серий я здесь уже высказывалась, поэтому только по ГБ.
Мелкие изменения в костюмах я большей частью одобряю - не знаю, может, конечно, Гоголевскую просто не рискнули нарядить в обычный костюм валькирии :-), но получилось очень удачно, на мой взгляд - она и должна была превратиться в обычную женщину, последовательность белый-красный-черный тоже была эффектной и логичной. Русалкам вернули (если не ошибаюсь) старые костюмы, измененные было в ЗР - и правильно вернули, эти лучше. Костюм Вальтрауты, конечно, очень красивый (мне этот плащ и на Вотане очень понравился перед пещерой Фафнера - очень эффектно и выразительно превратил просто Путника в бога). Однако, лично я бы не стала ради одного появления даже очень красивого костюма нарушать единство стиля - мне кажется, валькирии во всех сериях должны быть одеты в одном стиле. Мне старый костюи валькирии (в разных вариациях) вообще-то нравится, страшненькими валькирий делают прически, которые издалека выглядят как полуседые и с глубокими залысинами :roll:.
Собственно постановка (разводка, да?), по-моему, большей частью не изменилась, а где изменилась - в лучшую сторону. Второй акт и хор стали проще и строже - и только выиграли. Очень мне понравилась сцена с русалками - мне кажется, раньше было не так естественно и органично (хотя, возможно, это результат убедительной игры Луцюка, а не постановки). Когда каменная плита после ухода русалок начинает медленно опускаться прямо на Зигфрида - это впечатляет. Также мне понравилась идея с челном, который поставили на эту плиту, и она поднялась, а потом опустилась (кажется, раньше этого не было) - классная идея. Единственное замеченное мной изменение в сцене рассказа Зигфрида (в третьем акте) - это новые головные уборы свиты - какие-то не то чалмы, не то бедуинские бурнусы. На мой взгляд, зря - арабские ассоциации тут совсем не к месту.
Траурный марш в исполнении оркестра, как всегда, продирал - но визуальный ряд на этот раз далеко не соответствовал, увы. Во-первых, носильщики только на первых тактах, с телом Зигфрида, двигались в темпе музыки - с челном они бегали неприлично быстро. Во-вторых, осветитель, похоже, прямо на спектакле решал, какой цвет тут лучше, и переключал с красного на синий и обратно. В третьих, прежнюю скорбную процессию из представителей той же свиты (или, по крайне мере, того же народа) в этот раз заменили те самые бритоголовые мальчики-девочки, которых я в "полете валькирии" приняла за лошадей :-o. Только в этот раз они были с маленькими черными крылышками и, пока носильщики бегали с челном, создавали на переднем плане красивые пластические композиции, символизирующие, видимо, скорбь. (ну, говорят, красивые - мне было не особо видно) Тем не менее, платья этих "плакальщиц" - катастрофически другого стиля и из другой эпохи, крылышки - еще и из другой культуры (я уж молчу про лысые головы), а весь этот оживляж только отвлекал. Раньше на этом эпизоде было трудно удержаться от слез - а теперь зрители, разинув рот, разглядывают картинки. На мой взгляд, не следует ради красивой картинки разрушать целостность постановки.
Хотя не сомневаюсь, что многом как раз понравилось. Рядом с нами в ложе сидела девушка, которая, например, осталась очень довольна полетом валькирий. Она даже удивилась: "А чем вам трупы не понравились? Живенько так..." Вот и траурный марш (в визуальной части) получился живенько так...
Финал был неплохо задуман, но, мне кажется, как-то недоделан. "Огонь", сделанный чисто светом, был одной из крайне немногих удач нынешнего светового решения - не знаю, право, чем Михаилу подсветка понравилась, по-моему, большей частью просто редкостная халтура. "Вода", сделанная так же, как и в ЗР, очень эффектно наползала на плиту с челном и "огнем" - но там определенно не хватало Брунгильды :silly:. Возникшие на... пепелище? утопище?... фигуры, видимо, символизировали богов, которые гибнут за компанию - к сожалению, догадаться об этом мог только тот, кто видел прошлую постановку ЗР, т.к. костюмы были оттуда. Кроме того, сильно озадачили примкнувшие к компании "богов" пара "водяных", вылезших на финальных нотах из дырки в "воде" и тоже гордо вставших впереди всех :lol:.
И все-таки, по большому счету это все мелочи, а в целом - было здорово!
08.07.2009, 22:01
Monstera
Re: Мариинское Кольцо, релиз 2.8
Цитата:
Сообщение от Nadejda
Так они не боги и есть.
Кольцо нужно интерпретировать через историю сменяющих друг друга цивилизаций. Что там повторяется от цикла к циклу, а что нового.
Боги это правящий социальный класс, мозг и интеллект общественного развития. Недаром Вотан вырезал свои законы на древке копья и сам в них запутывается. Загнивает голова, загнивает и все общество. Нибелунги - олицетворение тупости, рабства (читай тоталитаризма), Альберих - деспотия, Миме - наука на службе у тирании, Великаны - могущество индустриального общества, потому и живут на горах, как сегоднешние банкиры. И вот между всем этим расслоением мечутся в общем-то неплохие люди с их вечными амбициями и устремлениями - к любви, деньгам, власти, счастливой жизни и т.д. Так, мне кажется, надо читать "Кольцо" в принципе. Детали могут быть разными.
Гергиев везет эту постановку в Лондон. Билеты безумно дорогие, но уже все раскуплено. Надо что-то опять придумывать.
Конечно, можно и так. Боюсь, Вам мариинская интерпретация не понравится: там как-то больше, по моим впечатлениям, о борьбе идей в душах, а не социальных страт в обществе :-). Хотя, признаться, не знаю примеров, чтобы представители "правящего социального класса, мозга и интеллекта общественного развития" добровольно себя ликвидировали - или даже сознательно способствовали развитию сил, которые их неминуемо погубят. Неосознанно - да, конечно, но это немного другой сюжет :roll:...